L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

Il y a 14 heures, Maroudiji a dit :

D’abord, il y avait la pensée religieuse. Comme je le dit inlassablement, la pensée religieuse est la première d’entre toutes, partout elle a dominé le monde et a permis aux civilisations de voir le jour et de s’épanouir.

À + pour le reste.

Je pense que ça c'est (dès le départ) totalement et profondément faux.

La première pensée est la "pensée pratique". Comment tailler un silex, durcir une pointe de flèche, capturer ou tuer un animal, choisir une baie comestible... ne pas se tromper de champignon...etc.La pensée religieuse est dès son commencement (même si j'y étais pas !) une imposture.

Si nous sommes encore là, c'est précisément parce que la première forme de pensée n'était pas religieuse. Et que cette forme-là persiste toujours en s'opposant quotidiennement à la pensée religieuse.

La pensée religieuse est une pensée polluée, polluante.

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Je pense que ça c'est (dès le départ) totalement et profondément faux.

La première pensée est la "pensée pratique". Comment tailler un silex, durcir une pointe de flèche, capturer ou tuer un animal, choisir une baie comestible... ne pas se tromper de champignon...etc.La pensée religieuse est dès son commencement (même si j'y étais pas !) une imposture.

Si nous sommes encore là, c'est précisément parce que la première forme de pensée n'était pas religieuse. Et que cette forme-là persiste toujours en s'opposant quotidiennement à la pensée religieuse.

La pensée religieuse est une pensée polluée.

Sans parler de l'agriculture et du commerce, activités on ne peut plus pragmatiques ayant favorisé la constitution de cités de plus en plus peuplées et l'instauration d'états sans lesquels il n'y aurait pas eu de grandes civilisations. 

La religion ?

il y a 16 minutes, tison2feu a dit :

Sans parler de l'agriculture et du commerce, activités on ne peut plus pragmatiques ayant favorisé la constitution de cités de plus en plus peuplées et l'instauration d'états sans lesquels il n'y aurait pas eu de grandes civilisations. 

Si justement, il faut en parler, et donner des détails, historiques. De quelles agriculture et commerce s'agit-il exactement ?

(Tison va faire comme Curieux, sauter tout un pan de l'expérience humaine: comment et pourquoi les humains sont passés de la mémoire à l'écriture. Et continuer comme si de rien n'était. Avec lui, c'est l'homme-singe qui remarque que son cousin le singe cueille des fruits sur l'arbre et décide donc de l'imiter. Tout bonnement.

Puis, avec le temps qui passe, il découvre que des choses bizarres, auxquelles il n'avait jamais porté sérieusement attention avant, sortent de terre et que ses ancêtres les animaux les mangent.

Et le premier philosophe homme singe voit le jour !? Eurêka : il invente la carotte qui ne crie pas quand on la mange.)

il y a 46 minutes, Blaquière a dit :

Je pense que ça c'est (dès le départ) totalement et profondément faux.

Il ne sait même pas qui est Maîmonide ou ce qu'est la Bhagavad-gita et il vient nous donner des leçons. Cordonnier pas plus haut que la chaussure.

Quand Zen fait de la philosophie.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Personnellement, je vois une très mauvaise digestion du philosophe ou du religieux de la vérification expérimentale de théories élaborées rationnellement et formellement qui nous donnent aujourd'hui les meilleures représentations du monde observable dans les domaines où elles s'exercent.

Il y a 1 heure, tison2feu a dit :

(où l'image, arme par excellence de l'obscurantiste, joue un rôle de premier plan puisqu'elle permet d'impressionner les esprits naïfs),

Tuez-les tous, ces obscurantistes, ces païens qui usent d'images comme moyen de penser, tuez-les ou brûlez-les ! L'homme ne s'en portera que mieux.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Tuez-les tous, ces obscurantistes, ces païens qui usent d'images comme moyen de penser, tuez-les ou brûlez-les ! L'homme ne s'en portera que mieux.

J'ai une idée d'où te viennent ces pensées

Que de violences dans l'hindouisme quand même !!

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjwhbGxxZTSAhXJ1BoKHWwtA-kQFggqMAE&url=http%3A%2F%2Falderan-philo.org%2Ftelechargement%2Fattachment.php%3Fid_attachment%3D780&usg=AFQjCNF3D3BVBwQX4ITLkHFr7IlCRV-uXA

La religion ?

 Mais vous ne savez pas ce que vous vénérez !

Vous oubliez les maux qu'elle a pu générer ;

De ces bonzes fainiants nourris par des mendiants

Au Jésus Christ saignant, fanatiques explosants !

Rien n'est à conserver de ces esprits furieux !

Je bornerai le mien à n'être que curieux...

Curieux de la vie, curieux des planètes,

Et d'un meilleur futur dont on tient les manettes.*

Haro sur les croyants qui pérorent céans !

J'en ai croisé deux hier qui marchaient d'un pas rude

Et se prenaient pour des géants !

Vêtus de noir comme corbeaux

Et survolés de ces oiseaux !

Le noir aimant

le noir, n'était quelque nonnette prude

Enrubannée d'un voile blanc...

(Comme si quand on n'est pas laide, on avait droit d'épouser Dieu !

Elle suivait d'un pas servile ceux qui lui nient de vivre mieux.)

Les corbeaux voletant au dessus des soutanes

Nous disaient que pour Dieu, ces ouaille ne sont qu'ânes.

S'Il a créé la vie, eux nous prêchent la mort !

Avec mes petitous, nous, ON faisait du sport...

il y a 20 minutes, Maroudiji a dit :

Il ne connaît même pas qui est Maîmonide ou ce qu'est la Bhagavad-gita et il vient nous donner des leçons. Cordonnier pas plus haut que la chaussure.

J'adore !

(Entre nous Maïmonide il n'a pas inventé l'eau chaude ! Et tous ces Bhagabla-bla, ça m'endort !)

à l’instant, Blaquière a dit :

J'adore !

(Entre nous Maïmonide il n'a pas inventé l'eau chaude ! Et tous ces Bhagabla-bla, ça m'endort !)

blablacar Blagua blabla blague à part, c'est une superbe histoire à dormir debout

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Tuez-les tous, ces obscurantistes, ces païens qui usent d'images comme moyen de penser, tuez-les ou brûlez-les ! L'homme ne s'en portera que mieux.

Tu as beau ironiser, Maroudji, mais tu es l'incarnation de cette sophistique par l'image qui vient pourrir toute discussion (il n'est qu'à faire un tour sur ton topic en section religion consacrés aux écrits indiens, ponctués d'innombrables images de BD, à l'instar de toutes ces images pieuses qui inondent les catéchismes pour mieux influencer les enfants). A l'égal du publicitaire qui vend ses boniments à coup de matraquage par l'image, et en faisant jouer des mythes modernes. C'est la même soupe obscurantiste.

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

La religion ?

 Mais vous ne savez pas ce que vous vénérez !

Vous oubliez les maux qu'elle a pu générer ;

De ces bonzes fainiants nourris par des mendiants

Au Jésus Christ saignant, fanatiques explosants !

Rien n'est à conserver de ces esprits furieux !

Je bornerai le mien à n'être que curieux...

Curieux de la vie, curieux des planètes,

Et d'un meilleur futur dont on tient les manettes.*

 

Haro sur les croyants qui pérorent céans !

J'en ai croisé deux hier qui marchaient d'un pas rude

Et se prenaient pour des géants !

Vêtus de noir comme corbeaux

Et survolés de ces oiseaux !

Le noir aimant

le noir, n'était quelque nonnette prude

Enrubannée d'un voile blanc...

(Comme si quand on n'est pas laide, on avait droit d'épouser Dieu !

Elle suivait d'un pas servile ceux qui lui nient de vivre mieux.)

Les corbeaux voletant au dessus des soutanes

Nous disaient que pour Dieu, ces ouaille ne sont qu'ânes.

S'Il a créé la vie, eux nous prêchent la mort !

Avec mes petitous, nous, ON faisait du sport...

 

Parmi le pire des maux obscurantistes à relever, force est de constater la main-mise absolue du pouvoir religieux sur l'enseignement et la transmission du savoir, par exemple en France durant plus d'un millénaire. Ce pouvoir religieux est allé de pair avec un enrichissement matériel exponentiel de l'Eglise (grâce au système bien huilé des dons, indulgences, etc.).

il y a 42 minutes, tison2feu a dit :

Parmi le pire des maux obscurantistes à relever, force est de constater la main-mise absolue du pouvoir religieux sur l'enseignement et la transmission du savoir, par exemple en France durant plus d'un millénaire. Ce pouvoir religieux est allé de pair avec un enrichissement matériel exponentiel de l'Eglise (grâce au système bien huilé des dons, indulgences, etc.).

Pas mieux !

En bref, je ne sais pas si vous avez repéré la rime EXTREMEMENT riche :

Vénérez-générer ! non seulement la consonne d'appui ("n"), mais en plus la voyelle "é" qui appui cette consonne d'appui ! Elle m'a donné du mal cette rime !!!

Ah si nos rimailleurs de variété avaient aujourd'hui le même sens du labeur !

LABEUR !: Un joli mot ! non ! Un mot très très laid : un mot lait ! Le beurre est écoeurant...

Vous me parliez de Dieu ? Moi je préfère l'huile !

Et j'en arrive au beurre ! Qui dit beurre dit lait,

qui dit vache sacrée, qui dit babarbalava !

ça vraiment c'est la tuile !

Barbidur, Barborine, voire barbamama.

Ainsi je m'improvise et vise Maroudji. un Marou, marouflé.

Camouflé, camouflage et même marouflage ?

Il est du beau papier collé sur une toile

Et la toile en devient comme un voile,

Nacré

Une ondée, 

Où la peinture glisse

En glacis cérusé, je m'hérisse

à l'envie de ces peintres oubliés

Marouflant leurs croquis

Où crisse

Le fusain. Mince, j'ai oublié

tous ces noms de papiers !

Tous ces noms près-requis.

D'arménie, de Crépon, de Bristol : c'est pas ça !

Papier Bible ? L'horreur !

La Bible, je l'oublibe ! Ce n'est qu'un bilboquet !

Qui ne fut qu'un hoquet.

Et pour notre malheur.

Le "lavis" ? J'en tiens un !

Quasi aquarellé. 

C'est du papier épais, cartonné !

Vous vous êtes étonnés ?

 Ben moi, je vais cuver...

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Tu as beau ironiser, Maroudji, mais tu es l'incarnation de cette sophistique par l'image qui vient pourrir toute discussion (il n'est qu'à faire un tour sur ton topic en section religion consacrés aux écrits indiens, ponctués d'innombrables images de BD, à l'instar de toutes ces images pieuses qui inondent les catéchismes pour mieux influencer les enfants). A l'égal du publicitaire qui vend ses boniments à coup de matraquage par l'image, et en faisant jouer des mythes modernes. C'est la même soupe obscurantiste.

Alors, on a mis le doigt sur le bobo, les images ! Les images, d'après tison2feu (sic -son nom est une image abstraite qui ne pollue pas...). Si ce n'est pas rigolo que tout cela !

C'est la même soupe obscurantiste, qu'il dit ! Et il a eu deux "J'aime" pour ce raisonnement lumineux et philosophique : Zeugma, qui nous parle de l'âme, mais qui n'y croit pas, et l'autre qui me traite de sale arabe.

Philosophie quand tu me tiens.

il y a 32 minutes, Maroudiji a dit :

Alors, on a mis le doigt sur le bobo, les images ! Les images, d'après tison2feu (sic -son nom est une image abstraite qui ne pollue pas...). Si ce n'est pas rigolo que tout cela !

C'est la même soupe obscurantiste, qu'il dit ! Et il a eu deux "J'aime" pour ce raisonnement lumineux et philosophique : Zeugma, qui nous parle de l'âme, mais qui n'y croit pas, et l'autre qui me traite de sale arabe.

Philosophie quand tu me tiens.

En m'excusant d'élever un instant le débat avec toi - juste un instant sans tomber dans une bouche d'égoût obscurantiste - mais l'idée du choix de mon pseudo sur lequel tu ironises en bon sophiste, Maroudji, m'est venue en lisant et relisant Blaise Pascal, notamment :

"Je n'admire point un homme qui possède une vertu dans toute sa perfection, s'il ne possède en même temps dans un pareil degré la vertu opposée : tel qu'était Épaminondas, qui avait l'extrême valeur jointe à l'extrême bénignité ; car autrement ce n'est pas monter, c'est tomber. On ne montre pas sa grandeur, pour être dans une extrémité ; mais bien en touchant les deux à la fois, et remplissant tout l'entre-deux. Mais peut-être que ce n'est qu'un soudain mouvement de l'âme de l'un à l'autre de ces extrêmes, et qu'elle n'est jamais en effet qu'en un point, comme le tison de feu que l'on tourne. Mais au moins cela marque l'agilité de l'âme, si cela n'en marque l'étendue." (Blaise Pascal)

Tu élèves le débat maintenant ---grâce à une image... Si elle vient de Pascal, la figuration est illuminante sinon, si elle vient des hindous, elle est obscurantiste.



 

il y a 29 minutes, Maroudiji a dit :

Tu élèves le débat maintenant ---grâce à une image... Si elle vient de Pascal, la figuration est illuminante sinon, si elle vient des hindous, elle est obscurantiste.

 

Mensonge. Je n'ai jamais rien écrit ni pensé de tel, étant ouvert à toutes les philosophies de la planète. Et je suis partisan de cette diversité philosophique. Quant aux images dont je parlais, ce sont celles non pas figurées, qui relèvent de la pensée analogique, mais celles bien plus puériles que tu colles à longueur de posts, à défaut d'argumenter. Tu ne fais que projeter sur autrui ton propre obscurantisme à travers des images outrancières.

il y a 12 minutes, tison2feu a dit :

Mensonge.

mais celles bien plus puériles que tu colles à longueur de posts, à défaut d'argumenter.

En plus d'être un obscurantiste et un menteur, j'utilise des images à défaut d'argumenter.
En tout cas, ça vole haut ! Tu l'élèves le débat.

Allez, on va arrêter là car la modération n'attend que l'opportunité de fermer ce fil sur l'obscurantisme...

à l’instant, Maroudiji a dit :

En plus d'être un obscurantiste et un menteur, j'utilise des images à défaut d'argumenter.
En tout cas, ça vole haut ! Tu l'élèves le débat.

Allez, on va arrêter là car la modération n'attend que l'opportunité de fermer ce fil sur l'obscurantisme...

Chut ! pas si fort ! "ils" pourraient nous entendre, malheureux !