Policiers accusés de viol à Aulnay

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Merci pour ton sophisme .

Un coup porté est volontaire . Là où il atterrit pas forcement . Ta phase en deux temps est malhonnête .

Non un coup de matraque ne saurait être involontaire . Oui l'endroit où il finit peut l'être . 

Mes fils se sont battus , l'un a terminé avec un doigt dans l'œil et une lésion de cornée . Le coup dans la cornée est il volontaire non .

 

Ton exemple est mal choisi : l'oeil est exposé et n'importe qui a pris des coups accidentels ou des objets étrangers dans l'oeil ... dans l'anus, je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup. L'anus est quand même protégé par le pantalon, le caleçon et par les globes des fesses ... çà fait beaucoup de barrière à franchir ... accidentellement ...

Mais la mauvaise foi et le refus de voir qu'il n'y a qu'une chance infinitésimale que ça se produise laissent forcément beaucoup de place à ... l'accident.

il y a 47 minutes, okman38 a dit :

Ton exemple est mal choisi : l'oeil est exposé et n'importe qui a pris des coups accidentels ou des objets étrangers dans l'oeil ... dans l'anus, je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup. L'anus est quand même protégé par le pantalon, le caleçon et par les globes des fesses ... çà fait beaucoup de barrière à franchir ... accidentellement ...

Mais la mauvaise foi et le refus de voir qu'il n'y a qu'une chance infinitésimale que ça se produise laissent forcément beaucoup de place à ... l'accident.

Peu importe la probabilité, dès lors qu'elle n'est pas nulle il peut s'agir d'un accident . On peut pondre des sophismes pour avoir raison , faire des ahaha , etre un spécialiste de la sodomie , l'improbabilité n'est pas l'impossibilité . Par ailleurs un coup violent déchirant le calebute ne passe pas inaperçu encore moins devant une caméra municipale. Donc si le flic l'a fait volontairement soit il aime vivre dangereusement et il a gagné , soit ? . La justice nous permettra d'en savoir plus ( peut être ).

Le dernier topic sur l'handicapé black de la Gare du Nord est édifiant . Beaucoup y sont allés de leur petit ahahaha , étrangement ils ne sont pas revenus une fois les conclusions données . Donc tant pis s'il faut etre un salaud de mauvaise foi face à des humanistes qui condamnent avant la justice .

 

Modifié le 11 février 2017 par DroitDeRéponse

il y a une heure, samira123 a dit :

Le policier formé utilise sa matraque verticalement de façon non réglementaire avec violence volontaire en visant les cuisses  et celle-ci atterrit dans l'anus, il faut le croire quand même que c'est accidentel d'autant plus avec une plaie de 10 cm.

Ah parce que 5cm ca changeait tout ? 

Et non le coup était horizontal .

 

Modifié le 11 février 2017 par DroitDeRéponse

Le coup est "trop bien ciblé" pour être involontaire à mon avis qui n'engage que moi. C'est pas anodin. J'y vois une volonté d'humiliation et de laisser là "une trace" qui poursuivra Théo pendant longtemps. La trace qui veut dire "t'as voulu faire le malin je te l'ai bien mise, t'es plus un homme" . N'y voyez rien d'homophobe je me mets dans la peau d'un macho zorro.

..................Comme dirait l'autre il n'y a pas de Fumée sans Feu

Pour moi "l'affaire Théo" ,est de la Fumés qui se veut Cacher le Feu que certain ne veut pas voir a dessein,et d'autres veulent "Trop" en faire Voir aussi a Dessein

Ce que je ne Comprends pas ou n'ai pas compris,c'est POURQUOI F Hollande dans ce cas comme celui de la dame Sauvage vient s'en Mêler?

Clair que meme sans matraque à 4 sur un..il y avait deja un gros désavantage... ils étaient 4 sur lui ne l oublions pas

Ce qu il faudrait c est l enregistrement oral des mots qui ont accompagnés l agression barbare et le viol..et qui d après theo..qui n a rien d un delinquant d,ailleurs chose importante à preciser... etaient des mots choisis pour la circonstance et super violents.. un des flics aurait même pris une photo voyant qu ils l avaient blessé serieusement et qu il saignait..pour son book perso en se marrant..? 

Modifié le 11 février 2017 par sera-angel

3 éléments permettent de qualifier le viol :

une pénétration sexuelle, dans un organe sexuel ou par le sexe

l’absence de consentement de la victime

l’intention pénale de l’auteur : Il n’y a viol que s’il y a eu intention de violer.
Il a pu arriver que le prétendu violeur se soit de bonne foi mépris sur le consentement de la victime. Toutefois attention : l’attitude imprudente ou provocante de la victime, de même que son activité ne permettent pas d’innocenter le violeur. Contraindre une prostituée à avoir des relations sexuelles est un viol.

http://www.cliquedroit.com/le-viol-c4-f209.html

La pénétration doit alors avoir des motifs sexuels.

Dès lors, ne constitue pas un viol l’introduction d’un bâton dans l’anus d’un jeune garçon, qui a été contraint de se déshabiller, après avoir été menacé de mort et ligoté aux pieds et aux mains, dans le but de lui extorquer une somme d’argent, ces faits constituant, s’ils étaient établis, une tentative d’extorsion de fonds accompagnée de tortures ou d’actes de barbarie (Cass. Crim. 9 déc. 1993).

https://www.skander-avocat.fr/fiche6.html

Si ses blessures n’entraînent pas de séquelles à long terme, cet acte sera considéré comme un délit. Si, en revanche , il y a des séquelles, l'acte est requalifié en mutilation et dans ce cas c'est un acte criminel. L'évolution du dossier est radicalement différente dans les deux cas.

Plusieurs viols ne sont pas reconnus à cause de l'intention car plusieurs violeurs disent qu'ils pensaient que la victime était consentante après concernant Théo, il est évident qu'il n'y a pas de consentement de sa part et qu'il l'a ressenti comme un viol mais cet acte commis par ce policier peut être requalifier si celui-ci n'avait pas un motif sexuel si l'on s'en réfère à l'exemple cité ci-dessus. 

 

 

il y a 10 minutes, Pales a dit :

..................Comme dirait l'autre il n'y a pas de Fumée sans Feu

Pour moi "l'affaire Théo" ,est de la Fumés qui se veut Cacher le Feu que certain ne veut pas voir a dessein,et d'autres veulent "Trop" en faire Voir aussi a Dessein

Ce que je ne Comprends pas ou n'ai pas compris,c'est POURQUOI F Hollande dans ce cas comme celui de la dame Sauvage vient s'en Mêler?

Serieux ? Vous ne comprenez pas? mais parce que c est son rôle..la bavure viol, en.plus, a été commise par la police !!!

C est sûr que fillon.et marine eux, etaient au chevet de la police..et là c est d autres qui ne comprennent pas.

 

Modifié le 11 février 2017 par sera-angel

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah parce que 5cm ca changeait tout ? 

Et non le coup était horizontal .

 

Un objet qui glisse et un objet que l'on enfonce avec toute sa violence ne fait pas le même dégât que cela soit 5 cm ou 10 cm mais sur sa santé et même au niveau des sanctions, la gravité de la blessure de 10 cm n'a pas les mêmes conséquences qu'une blessure d'1 cm. 

Oui effectivement d'après l'IGPN, le coup était horizontal. 

 

Modifié le 11 février 2017 par samira123

il y a 16 minutes, sera-angel a dit :

Serieux ? Vous ne comprenez pas? mais parce que c est son rôle..la bavure viol, en.plus, a été commise par la police !!!

C est sûr que fillon.et marine eux, etaient au chevet de la police..et là c est d autres qui ne comprennent pas.

 

Ce qu'il ne comprend pas c'est qu'un chef d'état dans une démocratie  se mêle d'affaires judiciaires en cours. Par contre là Hollande ce qu'on ne peut pas lui enlever c'est que ce n'est pas une manœuvre electrorale.

Si il se représentait à mon avis il n'y serait pas allé.

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

Serieux ? Vous ne comprenez pas? mais parce que c est son rôle..la bavure viol, en.plus, a été commise par la police !!!

C est sûr que fillon.et marine eux, etaient au chevet de la police..et là c est d autres qui ne comprennent pas.

 

.................Bien a tomber,l'un Sortant les autres Entrants

Que d'égards pour les "Victimes",pour les Uns la Police pour Théo le Pde la R

La Sécurité des Citoyens est Sauve

 

 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Ce qu'il ne comprend pas c'est qu'un chef d'état dans une démocratie  se mêle d'affaires judiciaires en cours. Par contre là Hollande ce qu'on ne peut pas lui enlever c'est que ce n'est pas une manœuvre electrorale.

Si il se représentait à mon avis il n'y serait pas allé.

Non dans une Démocratie tel que celle Francaise,il y a  Séparation des Pouvoirs.................La Justice ne doit pas être Influencée de quelque manière que ce soit

La manoeuvre Électorale (pour son "Camp") ne t'en Déplais et évidente , elle n'est certes pas Électoraliste( pour "Lui")

Fait moi signe quand tu aura Compris toutes les Subtilités de la Politique Politicienne Démocratique a la Francaise.............Mais je doute que tu comprenne un Zloty Dirham de ces Manoeuvres de haut Vol et Vole 

Par les temps qui courent la meilleure manœuvre pour son camp était de ne pas aller voir Théo ne t'en déplaise. 

Et si tu le permets je parle euro depuis longtemps.

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Ce qu'il ne comprend pas c'est qu'un chef d'état dans une démocratie  se mêle d'affaires judiciaires en cours. Par contre là Hollande ce qu'on ne peut pas lui enlever c'est que ce n'est pas une manœuvre electrorale.

Si il se représentait à mon avis il n'y serait pas allé.

Tu dis que ce n'est pas une manœuvre électorale parce qu'il ne se représente pas , mais c'est une manœuvre tout court. Il essaye de partir en essayant de redorer un peu son image de président le plus minable et peut-être qu'on peut aller jusqu'à le plus dangereux pour les français.

Je pense qu'il n'avait rien à faire auprès de cette famille et si j'avais été à la place de Théo , je n'aurais pas accepté qu'on se serve de moi

il y a 1 minute, bcbg a dit :

Tu dis que ce n'est pas une manœuvre électorale parce qu'il ne se représente pas , mais c'est une manœuvre tout court. Il essaye de partir en essayant de redorer un peu son image de président le plus minable et peut-être qu'on peut aller jusqu'à le plus dangereux pour les français.

Je pense qu'il n'avait rien à faire auprès de cette famille et si j'avais été à la place de Théo , je n'aurais pas accepté qu'on se serve de moi

Ben encore une fois il est à côté de la plaque...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Déterminer l'intensité du geste et donc la volonté de l'auteur

En examinant la blessure de Théo, les médecins vont pouvoir déterminer comment elle a été provoquée. "C'est ce qu'il se passe dans le cas d'une blessure à l'arme blanche par exemple, indique Me Gioia. Les experts déterminent, en analysant la blessure, si l'agresseur tenait fermement le couteau ou non, si la blessure est appuyée ou superficielle, si elle est précise ou non, etc. Ce qui permet de déterminer le mouvement et donc l'intention" de l'auteur.  

Dans le cas de Théo? qui souffre d'une fissure anale de 10 cm, "l'unité de médecine légale va faire une analyse de la résistance des corps, et voir sur quelle superficie et comment la chair a été déchirée. Grâce à ça, ils vont pouvoir analyser l'intensité qui a été mise dans le geste, la force, et donc établir la détermination et la volonté de l'auteur", explique Me Gioia.

Mais on peut habiller les choses comme on veut, on peut maquiller comme on veut, il n'empêche que les faits sont têtus: pénétrer une personne sans son consentement, c'est un viol". 

Et s'il concède "ne pas connaître l'état d'esprit [du policier]" au moment de l'interpellation, il invite à "imaginer celui de la victime, qui lui a eu le sentiment d'être violée. J'imagine que la victime ne souhaitait pas ça. Le caractère sexuel et humiliant semble donc être évident, selon moi". Et si l'intention d'humilier est prouvée, "on est déjà dans les éléments moraux qui mènent vers le viol", estime l'avocat. "Ça peut se plaider comme ça, en tout cas". 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/viol-ou-violence-sur-theo-la-pression-sur-le-legiste-sera-enorme_1878028.html

il y a 46 minutes, samira123 a dit :

Un objet qui glisse et un objet que l'on enfonce avec toute sa violence ne fait pas le même dégât que cela soit 5 cm ou 10 cm mais sur sa santé et même au niveau des sanctions, la gravité de la blessure de 10 cm n'a pas les mêmes conséquences qu'une blessure d'1 cm. 

Oui effectivement d'après l'IGPN, le coup était horizontal. 

 

Hmmmm Samira relisez vous , vous plaidiez le caractère volontaire sur le fait que la déchirure était de 10cm . 10 cm, 1cm, 5 cm ne change rien à l'intentionnalité . Vous ne parliez absolument pas de l'état de santé du jeune homme . Le centimétrage , le caleçon etc n'y font rien quant au fait que ce soit arrivé volontairement à cet endroit là . Je dirais même que plus le geste est violent moins la thèse du viol volontaire et froid est probable à moins bien sur que le policier avait une folle envie de gâcher sa vie . Une humiliation type palpation etc ça passe crème , une sodomie avec un coup d'estoc d'une extrême violence dans l'anus sur la voie publique et devant caméra municipale  que peut il espérer ?

Modifié le 11 février 2017 par DroitDeRéponse

J'ai pas compris.

Vous pourriez développer ?

Merci.

Modifié le 11 février 2017 par Dan229

il y a une heure, samira123 a dit :

 

l’intention pénale de l’auteur : Il n’y a viol que s’il y a eu intention de violer.

La pénétration doit alors avoir des motifs sexuels.

Dès lors, ne constitue pas un viol l’introduction d’un bâton dans l’anus d’un jeune garçon, qui a été contraint de se déshabiller, après avoir été menacé de mort et ligoté aux pieds et aux mains, dans le but de lui extorquer une somme d’argent, ces faits constituant, s’ils étaient établis, une tentative d’extorsion de fonds accompagnée de tortures ou d’actes de barbarie (Cass. Crim. 9 déc. 1993).

 

Si ses blessures n’entraînent pas de séquelles à long terme, cet acte sera considéré comme un délit. Si, en revanche , il y a des séquelles, l'acte est requalifié en mutilation et dans ce cas c'est un acte criminel. L'évolution du dossier est radicalement différente dans les deux cas.

 

 

 

Voilà qui confirme ma réponse à @okman38 , merci Samira pour ce petit rappel à nos amis spécialistes du droit, de la matraque, des goulots de bouteille et de la sodomie .

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Dans le cas de Théo? qui souffre d'une fissure anale de 10 cm, "l'unité de médecine légale va faire une analyse de la résistance des corps, et voir sur quelle superficie et comment la chair a été déchirée. Grâce à ça, ils vont pouvoir analyser l'intensité qui a été mise dans le geste, la force, et donc établir la détermination et la volonté de l'auteur", explique Me Gioia.

 

Ah la bonne heure nous parlions angle etc ... Par contre déterminer la volonté de l'auteur quelle galéjade .

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Mais on peut habiller les choses comme on veut, on peut maquiller comme on veut, il n'empêche que les faits sont têtus: pénétrer une personne sans son consentement, c'est un viol".

 

il y a une heure, samira123 a dit :

l’intention pénale de l’auteur : Il n’y a viol que s’il y a eu intention de violer.

 

La pénétration doit alors avoir des motifs sexuels.

 

 

Les faits sont têtus en effet .