Policiers accusés de viol à Aulnay

Malgré l’état d’urgence : la délinquance a explosé en 2016

https://present.fr/2017/01/24/malgre-letat-durgence-delinquance-a-explose-2016/

il y a 1 minute, fx. a dit :

Tu ne fais que prendre un exemple non représentatif puisque l'article du monde qui s'appuie sur le rapport de l'ACAT  met bien en lumière les 90% de cas d'impunité.

Bref l'arbre qui est censé cacher la forêt et tu viens parler de sophisme et de mensonge de ton contradicteur, un peu de sérieux ...

Redite

https://www.acatfrance.fr/rapport/l-ordre-et-la-force

Les faits de violences policières donnent très rarement lieu à des sanctions effectives. Dans plus de 90% des cas étudiés par l’ACAT, les agents des forces de l’ordre n’ont pas été condamnés. Difficulté de déposer plainte, d’obtenir une enquête effective, disparition d’éléments probants, déclarations manifestement mensongères des forces de l’ordre, durée excessive des procédures pénales, menace de condamnation pour outrage et rébellion… Obtenir justice est souvent un parcours du combattant. Lorsque les agents sont condamnés, les sanctions sont faibles au regard d’autres condamnations pénales prononcées en France

=================================================================

2000 à 3000 sanctions / an

90% des cas mais nous ne saurons pas lesquels . Une arcade éclatée par un citoyen est un délit/crime, dans le cas d'un policier pas forcément dès lors qu'il n'a pas commis de faute professionnel . Est-ce l'ACAT qui en juge ?

Qu'obtenir justice est un parcours du combattant , n'est en rien une particularité lié à la police , quiconque s'est retrouvé face à la justice le sait , et si c'est face à l'administration c'est encore plus compliqué , quant à avoir gain de cause avec chronopost n'y songez même pas .

Les sanctions sont faibles au regard d'autres condamnations pénales encore une fois il y a asymétrie si je te nique l'arcade en tant que policier car j'ai mal appliqué le règlement , la faute retenu sera la mauvaise application du règlement et non ton arcade , les peines seront différentes , ton patron ne sait pas que tu as bu sur ton lieu de travail , tu te tues il va en GAV et risque la prison, la même avec ton pote, tu peux dormir sur tes deux oreilles . Donc on peut discuter du rapport de l'ACAT mais certainement pas sur ce genre d'allégation et sans aller au fond des choses et des chiffres .As tu des tableaux indiquant le type de crimes/délits comparés , les peines retenues et les attendus du tribunal , ou à minima le protocole suivi par l'ACAT pour établir sa stat ?

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Il faudra un jour que tu te trouves un autre punching ball ...

Malgré l’état d’urgence : la délinquance a explosé en 2016

https://present.fr/2017/01/24/malgre-letat-durgence-delinquance-a-explose-2016/

L'état d'urgence n'a pas vocation a jugulé la délinquance , bien au contraire il est la matérialisation que nos forces sont surmobilisées par les terros .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Redite

https://www.acatfrance.fr/rapport/l-ordre-et-la-force

Les faits de violences policières donnent très rarement lieu à des sanctions effectives. Dans plus de 90% des cas étudiés par l’ACAT, les agents des forces de l’ordre n’ont pas été condamnés. Difficulté de déposer plainte, d’obtenir une enquête effective, disparition d’éléments probants, déclarations manifestement mensongères des forces de l’ordre, durée excessive des procédures pénales, menace de condamnation pour outrage et rébellion… Obtenir justice est souvent un parcours du combattant. Lorsque les agents sont condamnés, les sanctions sont faibles au regard d’autres condamnations pénales prononcées en France

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2000 à 3000 sanctions / an

90% des cas mais nous ne saurons pas lesquels . Une arcade éclatée par un citoyen est un délit/crime, dans le cas d'un policier pas forcément dès lors qu'il n'a pas commis de faute professionnel . Est-ce l'ACAT qui en juge ?

Qu'obtenir justice est un parcours du combattant , n'est en rien une particularité lié à la police , quiconque s'est retrouvé face à la justice le sait , et si c'est face à l'administration c'est encore plus compliqué , quant à avoir gain de cause avec chronopost n'y songez même pas .

Les sanctions sont faibles au regard d'autres condamnations pénales encore une fois il y a asymétrie si je te nique l'arcade en tant que policier car j'ai mal appliqué le règlement , la faute retenu sera la mauvaise application du règlement et non ton arcade , les peines seront différentes , ton patron ne sait pas que tu as bu sur ton lieu de travail , tu te tues il va en GAV et risque la prison, la même avec ton pote, tu peux dormir sur tes deux oreilles . Donc on peut discuter du rapport de l'ACAT mais certainement pas sur ce genre d'allégation et sans aller au fond des choses et des chiffres .As tu des tableaux indiquant le type de crimes/délits comparés , les peines retenues et les attendus du tribunal , ou à minima le protocole suivi par l'ACAT pour établir sa stat ?

Technique n° 2 Après avoir voulu décrédibiliser la source et les opinions de mon contradicteur, je remets en question la méthode d'obtention d'un résultat que je nie, pour autant je ne suis pas dans le déni qui est un argument dont les seuls frontistes (mais on ne saura jamais lesquels) ont l'apanage .

Cela me permet en outre de passer sur la disproportion de l'usage de la force comme sur la disproportion entre le geste et l'éventuel condamnation.

il y a 22 minutes, fx. a dit :

Technique n° 2 Après avoir voulu décrédibiliser la source et les opinions de mon contradicteur, je remets en question la méthode d'obtention d'un résultat que je nie, pour autant je ne suis pas dans le déni qui est un argument dont les seuls frontistes (mais on ne saura jamais lesquels) ont l'apanage .

Cela me permet en outre de passer sur la disproportion de l'usage de la force comme sur la disproportion entre le geste et l'éventuel condamnation.

Non c'était mon propos dès la première réponse sur la stat de l'ACAT . Il n'y a aucune technique toute statistique digne de ce nom précise le protocole . Peux tu nous le donner ou faut il croire sur parole toute assoce ? Dans ce cas je te propose de prendre les stats que nous fournira alliance ou autre . Non bien sur. Donc une assoce ou une autre who cares, ce qui fait la validité d'une stat est son protocole. Nous pouvons bien évidemment en débattre ce serait intéressant et instructif .

Mon propos ne constitue en rien un déni, tu serais bien en peine de le prouver, ne le prouvant pas c'est une méthode frontiste , ou si tu préfères démago ou populiste , ou insignifiante . Quand je parle frontiste je parle des frontistes de gauche et de droite qui s'imaginent que "tu es dans le déni", "la pensée unique", "c'est libéral donc caca inutile d'en débattre" etc  vaut argument.

Je serais ravi d'échanger avec toi sur le protocole .

https://www.cairn.info/revue-politix-2009-3-page-119.htm

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon propos ne constitue en rien un déni, tu serais bien en peine de le prouver, ne le prouvant pas c'est une méthode frontiste , ou si tu préfères démago ou populiste , ou insignifiante . Quand je parle frontiste je parle des frontistes de gauche et de droite qui s'imaginent que "tu es dans le déni", "la pensée unique", "c'est libéral donc caca inutile d'en débattre" etc  vaut argument.

Tu es dans le déni du fait de ta systématique remise en question d'une réalité établie.

Sur les 89 affaires de violences suivies par l'Acat, sept ont donné lieu à des condamnations. Et ces sanctions sont "faibles au regard des faits" : une seule des affaires suivies a donné lieu à une peine de prison ferme .

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20160314.OBS6340/violences-policieres-en-france-une-radiographie-accablante.html

Il y a 4 heures, fx. a dit :

Tu es dans le déni du fait de ta systématique remise en question d'une réalité établie.

La réalité n'est pas établie pas fx. ou des assoces agrées fx. . D'ailleurs sur la question simple et usuelle en statistique du protocole utilisé tu es incapable de répondre.

Citation

Sur les 89 affaires de violences suivies par l'Acat, sept ont donné lieu à des condamnations. Et ces sanctions sont "faibles au regard des faits" : une seule des affaires suivies a donné lieu à une peine de prison ferme .

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20160314.OBS6340/violences-policieres-en-france-une-radiographie-accablante.html

Elle a analysé 89 situations alléguées de violences policières enregistrées depuis 2005 en France

Je cite ton article .

Amadou koumé est décédé, sur quelle base veux tu que les policiers soient condamnés ?

Au vu de l'autopsie il est possible que ce soit la coke qui est entrainé l'étouffement lors de la manoeuvre d'étranglement pour le maitriser .

Bref le protocole nécessite de détailler chaque cas pour déterminer s'il s'agit d'une violence illégitime ou non. Or c'est précisément la justice qui en décide au vu des éléments à sa disposition et de ce qui est réglementaire ou non . Comment comparer cette affaire avec un quidam qui aurait tuer un autre homme ?

Il y a 6 heures, fx. a dit :

Tu as des sources  ?

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2081367

Sur Clermont une dizaine d'arme quelques kilos de shitt hero Et coke ont été trouvées c'est toujours ca de moins.

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2016/02/26/etat-d-urgence-33-perquisitions-administratives-en-auvergne-infographie_11796394.html

https://www.google.fr/amp/france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/clermont-ferrand/etat-urgence-perquisition-quartier-saint-jacques-clermont-ferrand-856955.amp

https://www.google.fr/amp/www.lamontagne.fr/amp/cournon-d-auvergne/faits-divers/2015/11/19/perquisition-administrative-a-cournon-un-homme-interpelle-et-des-armes-saisies-mise-a-jour_11671065.html

C'est toujours ca de moins. Ces gens ne sont pas radicalisés à'part dans la connerie et la délinquance  mais pouvoir ramasser des armes et quelques kilos de merd'e par ci par là c'est trés bien.

@sterod Ceci dit j'avais posé la question du où est Sirou , on ne le voit pas sur la scène , barré ?

Enfin c'est bien mignon mais la matraque présentée dans ton dessin animé n'est absolument pas une téléscopique .

il y a 19 minutes, hanss a dit :

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2081367

Sur Clermont une dizaine d'arme quelques kilos de shitt hero Et coke ont été trouvées c'est toujours ca de moins.

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2016/02/26/etat-d-urgence-33-perquisitions-administratives-en-auvergne-infographie_11796394.html

Bref, la police a fait son boulot et malgré quelques prises la délinquance n'a pourtant pas baissé au contraire. Conclusion, l'état d'urgence qui ne se justifie que par la menace terroriste, elle même en cause pour 0.3 % des enquêtes, ne se justifie pas mais est bien un prétexte .

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au vu de l'autopsie il est possible que ce soit la coke qui est entrainé l'étouffement lors de la manoeuvre d'étranglement pour le maitriser .

Manœuvre de quoi ?

Il y a 5 heures, fx. a dit :

https://www.cairn.info/revue-politix-2009-3-page-119.htm

Dans un premier temps, nous verrons, à partir d’une analyse des rapports annuels d’activité de l’IGS, qu’il existe une indéniable distorsion entre le nombre de plaintes déposées pour des faits allégués de violences policières et le nombre de sanctions prises pour ces mêmes motifs et que, lorsque ces punitions sont prononcées, elles sont moins lourdes que pour d’autres faits. Pour comprendre cet écart, nous nous intéresserons au déroulement des enquêtes policières menées à l’IGS en nous appuyant sur le dépouillement de plus de soixante dossiers disciplinaires ainsi que sur les observations directes effectuées au cours de la recherche. Nous porterons ensuite notre regard sur les instances disciplinaires qui, à la suite des enquêtes de l’IGS, décident des sanctions à prendre, en montrant que celles-ci concernent moins des cas de violences que des faits au cours desquels est engagée la question de la publicité de l’activité policière en démocratie. C’est donc par une analyse de la gestion différentielle par l’institution policière des illégalismes de ses membres que se conclura cet article.

il y a 11 minutes, fx. a dit :

 

Manœuvre de quoi ?

La première équipe n'a pas pu l'immobiliser, la seconde a procédé à un étranglement réglementaire, mais l'autopsie a révélé de la coke et il est possible que les deux n'aient pas fait bon ménage , il est mort au poste . Il y a eu plainte bien sûr et ce fut certainement un drame pour la famille . Sur mon ancien forum j'avais fait tout un dossier , l'évidence fxienne au final était bien plus "mitigé" , l'ACAT l'a peut être pris dans ces stats mais c'est peut être injustifié . Il est mort d'un oedeme pulmonaire qui est sans doute lié à la prise de coke .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La première équipe n'a pas pu l'immobiliser, la seconde a procédé à un étranglement réglementaire, mais l'autopsie a révélé de la coke et il est possible que les deux n'aient pas fait bon ménage , il est mort au poste . Il y a eu plainte bien sûr et ce fut certainement un drame pour la famille . Sur mon ancien forum j'avais fait tout un dossier , l'évidence fxienne au final était bien plus "mitigé" , l'ACAT l'a peut être pris dans ces stats mais c'est peut être injustifié .

Serait ce encore un arbre pour cacher  ... ?

Si la délinquance n'a pas baissé c'est Il y a trop de claques dans la gueule qui se perdent  

il y a 23 minutes, fx. a dit :

Bref, la police a fait son boulot et malgré quelques prises la délinquance n'a pourtant pas baissé au contraire. Conclusion, l'état d'urgence qui ne se justifie que par la menace terroriste, elle même en cause pour 0.3 % des enquêtes, ne se justifie pas mais est bien un prétexte .

Manœuvre de quoi ?

Dans un premier temps, nous verrons, à partir d’une analyse des rapports annuels d’activité de l’IGS, qu’il existe une indéniable distorsion entre le nombre de plaintes déposées pour des faits allégués de violences policières et le nombre de sanctions prises pour ces mêmes motifs et que, lorsque ces punitions sont prononcées, elles sont moins lourdes que pour d’autres faits. Pour comprendre cet écart, nous nous intéresserons au déroulement des enquêtes policières menées à l’IGS en nous appuyant sur le dépouillement de plus de soixante dossiers disciplinaires ainsi que sur les observations directes effectuées au cours de la recherche. Nous porterons ensuite notre regard sur les instances disciplinaires qui, à la suite des enquêtes de l’IGS, décident des sanctions à prendre, en montrant que celles-ci concernent moins des cas de violences que des faits au cours desquels est engagée la question de la publicité de l’activité policière en démocratie. C’est donc par une analyse de la gestion différentielle par l’institution policière des illégalismes de ses membres que se conclura cet article.

Face à ces questions polémiques, les chiffres nous permettent pour l’instant de faire un seul constat : les dénonciations d’usage abusif de la force par la police aboutissent moins souvent à une sanction que celles de tout autre type d’atteintes ; et, lorsque ces cas de violences sont sanctionnés, ils le sont proportionnellement moins gravement que les autres formes de déviances policières.

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Ca OK Mais ça ne permet pas de conclure grand chose, et les atteintes évoquées sont celles de la police pas des citoyens, donc rien à voir avec ton propos .

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En somme, ce n’est pas la violence policière que les conseils de discipline sanctionnent, mais la violence qui ne relève pas de la force-publique.

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Bah oui c'est un peu ce que j'essaie de t'expliquer ....

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Qu’une part importante des faits de violences commis en service ne soit pas sanctionnée, parce que les conditions de l’enquête l’en empêchent, parce que les probabilités d’occurrence des violences illégitimes en service sont étroitement corrélées à la réduction de l’intervention à un face-à-face interactionnel – et donc faiblement public – entre policiers et victimes et, enfin, parce qu’il ne s’agit pas des faits prioritairement traqués par les instances policières de contrôle interne, met très précisément en lumière cette indissociabilité de la figure de la police – équipée en premier lieu de la force – et de celle du public.

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Bon là un grand merci pour confirmer le biais dont je te parlais, et le fait que non un policier et un citoyen c'est pas pareil .

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Alors que la violence policière est moindrement perçue comme problématique par l’institution policière tant que son intensité peut faire l’objet d’une délibération, les dévoiements des objets distinctifs de la fonction policière, en revanche, ne doivent souffrir aucune négociation. Pas plus que ces attibuts ne doivent intervenir à un autre titre que celui d’attester publiquement de la qualité policière dans le cadre des missions de la force publique. Cette sévérité quant au mésusage des objets policiers témoigne bien d’un effort sans cesse répété par les instances de contrôle interne de protection de la nature publique de la police ou, pour le dire plus simplement, de la force-publique.

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Et tu conclus quoi de la dernière phrase en gras ?

Bon merci article intéressant , et donc qu'est ce qui confirmerait les stats de l'ACAT

Là j'ai un protocole , mais c'était pas le sujet et il ne démontre pas ce que tu voudrais démontrer , mais le protocole de l'ACAT il est où ?

Il y a un protocole sur des plaintes instruites, ce qui n'est pas toujours le cas et pour cause en outre ce livre démontre clairement que c'est l'atteinte à l'image de la profession qui est sanctionnée, la violence illégitime étant relativement dédouanée tant qu'elle ne nuit pas à l'image.

Le même genre d'image que tu tentes de nous vendre contre vents et marées.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là j'ai un protocole , mais c'était pas le sujet et il ne démontre pas ce que tu voudrais démontrer , mais le protocole de l'ACAT il est où ?

il y a 28 minutes, fx. a dit :

Serait ce encore un arbre pour cacher  ... ?

Ta forêt de 89 cas ne décrit aucun arbre et ton second article ne va pas vraiment dans ton sens , dès qu'on décrit l'arbre et qu'on donne le protocole , la conclusion est beaucoup beaucoup plus prudente . Donc sur tes 89 cas je t'ai donné un arbre possible , et rien ne dit que l'ACAT aurait été fondé à le classer comme "impuni" . Donne nous les 89 cas , le protocole , les analyses attestant qu'il est logique de les classer comme "impunies" et on en rediscute .