il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les mecs qui crament les bagnoles aussi le font plus par provocation qu'autre chose . Et le mec qui a balancé le nom du flic qui n'a rien à voir avec l'affaire en pâture le faisait aussi certainement en pensant faire justice . Et les racosses aussi espère que des mecs se fassent mettre , les deux sont à blâmer .

Non les mecs (100,200?) qui ont brûlés des voitures et saccagés la ville c'est des voyous professionnels, pas des provocateurs. Ces mecs, faut les attraper et les mettre en prison. D'ailleurs les casseurs des manifs contre la loi travail ou de la manifestation pour tous sont sûrement les mêmes. Ils se foutent royalement du motif de la manif, ce qui les intéresse, c'est la confrontation avec les flics. 

Quand au type qui a balancé le nom d'un flic sur le net, même si je peux comprendre le sentiment de vengeance, c'est débile. D'une part c'est à la justice de condamner le coupable, et d'autres part, ça met en danger la famille qui elle n'a rien fait 

il y a 18 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Non les mecs (100,200?) qui ont brûlés des voitures et saccagés la ville c'est des voyous professionnels, pas des provocateurs. Ces mecs, faut les attraper et les mettre en prison. D'ailleurs les casseurs des manifs contre la loi travail ou de la manifestation pour tous sont sûrement les mêmes. Ils se foutent royalement du motif de la manif, ce qui les intéresse, c'est la confrontation avec les flics. 

Quand au type qui a balancé le nom d'un flic sur le net, même si je peux comprendre le sentiment de vengeance, c'est débile. D'une part c'est à la justice de condamner le coupable, et d'autres part, ça met en danger la famille qui elle n'a rien fait 

Ce ne sont pas tous des voyous professionnels loin de là . Beaucoup de wesh wesh jouant la provocation . Le dénommé Sirou qui était suspecté par les flics de servir de guet dans cette affaire était peut être lui même dans une forme de provocation . Le syndicaliste Poignant a dit une grosse connerie dans C dans l'air , mais quand il parlait des insultes , provocations qui fusent et de flics qui "se mettent à niveau" pour reprendre ton terme , il met peut être aussi le doigt sur un problème On peut monter sur nos ergots et dire la police irréprochable , si ils ne sont pas capables de supporter les insultes qu'ils changent de métier, et ci et ca mais même si c'est inacceptable certaines affaires et déviances partent peut être aussi parfois de là , la violence mimétique est une cata . La justice doit évidemment passer , mais la question est également comment juguler ces violences ordinaires ( que j'ai connue dans la région de Poissy voici quelques années ) qui pourrissent la vie de tout le monde ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et tout comme je souhaite un jour à ceux qui ont bavé sur ce jeune homme, alors même que l'enquête ne nous a encore pas dit grand chose de soutenir le regard de  la famille du jeune homme, tu envisages de faire de même avec la famille du flic ?

Se mettre au niveau, me paraît impropre et après il est difficile de faire valoir qu'on a d'autres valeurs .

 

"je ne souhaite à personne ce qui est arrivé au jeune theo,"

Je t'accompagne .

Je ne cherche pas à faire valoir quoique ce soit, j'ai juste liké une provocation et expliqué ensuite le fond de ma pensée suite à certaines réactions dont la tienne. Après libre à toi de m'attribuer des valeurs qui sont ou ne sont pas les miennes, ça m'est égal, je sais ce que je vaux ainsi que ce que je ne vaux pas... 

il y a 17 minutes, citoyen du monde80 a dit :

 

Quand au type qui a balancé le nom d'un flic sur le net, même si je peux comprendre le sentiment de vengeance, c'est débile. D'une part c'est à la justice de condamner le coupable, et d'autres part, ça met en danger la famille qui elle n'a rien fait 

Tu vois tu dis "comprendre" . Ce type a pourtant pourri la vie d'une famille dont la femme est désormais menacée de viol . Dès lors que tu comprends cela , peux tu au moins comprendre qu'on puisse considérer la possibilité de l'accidentel sans pour autant prendre parti, ou que sais je ?

Pour toi c'est débile , oui et pour cette famille ?

Perso j'espère bien qu'il se fera choper et passera au tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas tous des voyous professionnels loin de là . Beaucoup de wesh wesh jouant la provocation . Le dénommé Sirou qui était suspecté par les flics de servir de guet dans cette affaire était peut être lui même dans une forme de provocation . Le syndicaliste Poignant a dit une grosse connerie dans C dans l'air , mais quand il parlait des insultes , provocations qui fusent et de flics qui "se mettent à niveau" pour reprendre ton terme , il met peut être aussi le doigt sur un problème On peut monter sur nos ergots et dire la police irréprochable et ci et ca mais même si c'est inacceptable certaines affaires et déviance partent peut être aussi parfois de là , la violence mimétique est une cata . La justice doit évidemment passer , mais la question est également comment juguler ces violences ordinaires ( que j'ai connue dans la région de Poissy voici quelques années ) qui pourrissent la vie de tout le monde ?

Comment juguler cette violence ? Vaste débat...  Comme j'ai déjà dit, la police sera respectée le jour où elle sera respectable. Ça commence déjà par le vouvoiement lors des contrôles ainsi que l'arrêt du contrôle au faciès, surtout quand c'est 4,5,6 fois par jour par les mêmes flics. De l'autre côté, ça passe aussi par l'éducation des gosses car malheureusement les parents sont souvent démissionnaire 

il y a 5 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Je ne cherche pas à faire valoir quoique ce soit, j'ai juste liké une provocation et expliqué ensuite le fond de ma pensée suite à certaines réactions dont la tienne. Après libre à toi de m'attribuer des valeurs qui sont ou ne sont pas les miennes, ça m'est égal, je sais ce que je vaux ainsi que ce que je ne vaux pas... 

Je t'ai quoté pour réaction . Sans réaction , ton like ne valait pas mieux que les provocations que tu dénonces à mon avis . Je pense que nous pouvons arrêter là ce HS lancé par @fx. , je te comprends mieux et pour les bagnoles tu n'as pas repris la provoc de "l'accident " ^^ . Si la gamine avait cramée celle là aussi il aurait pu expliquer le côté second degré décalé .

il y a 9 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Après libre à toi de m'attribuer des valeurs qui sont ou ne sont pas les miennes, ça m'est égal, je sais ce que je vaux ainsi que ce que je ne vaux pas... 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu vois tu dis "comprendre" . Ce type a pourtant pourri la vie d'une famille dont la femme est désormais menacée de viol . Dès lors que tu comprends cela , peux tu au moins comprendre qu'on puisse considérer la possibilité de l'accidentel sans pour autant prendre parti, ou que sais je ?

Pour toi c'est débile , oui et pour cette famille ?

Perso j'espère bien qu'il se fera choper et passera au tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui .

Je comprends le sentiment, c'est pas pour ça que je l'approuve. 

Quand à la thèse de l'accident, franchement je n'y crois pas et encore plus depuis que j'ai connaissance de fait similaires 

Pour le type du net, je te rejoins, mise en danger de la vie d'autrui ça lui fera peut-être comprendre sa connerie. Mais grâce ou à cause de l'anonymat du net, je doute que ça se passe comme ça 

il y a 25 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Comment juguler cette violence ? Vaste débat...  Comme j'ai déjà dit, la police sera respectée le jour où elle sera respectable. Ça commence déjà par le vouvoiement lors des contrôles ainsi que l'arrêt du contrôle au faciès, surtout quand c'est 4,5,6 fois par jour par les mêmes flics. De l'autre côté, ça passe aussi par l'éducation des gosses car malheureusement les parents sont souvent démissionnaire 

Hmm cette violence n'est pas retournée que contre la police, croire cela est un raccourci . J'ai distribué de nombreux prospectus dans les cités du 78 , je t'assure que le contrôle au faciès via le chouf et la provoc gratuite y sont monnaie courante , et le laxisme de la justice aussi . Parfois pour retrouver son scooter et le récupérer mieux vaut compter sur la police que la justice . Ta proposition me parait utopique , la police est respectable , mais les policiers ne le seront jamais tous , de fait c'est déjà justifier de ne pas la respecter . Le respect du flic qui fait son taff ne doit pas être conditionné au fait qu'un autre ne le soit pas . Pour le contrôle au faciès , il faudrait plutôt évoquer les contrôles dans certaines zones , beaucoup de collègues "de la diversité", ils ne se font pas contrôler . Mais ils ne vivent pas dans des quartiers difficiles ...  La gopro automatique ciblée ( faute de moyens ) dans un premier temps dans les quartiers difficiles me parait une bonne solution , et une vraie guerre menée au traffic , sans oublier la déconcentration chère à Valls ( mixité ) . Bon là on vire HS ... Mais il faut noter que Drancy & Aulnay dans les deux cas nous sommes sur des zones "à part" , et c'est peut être déjà là qu'il y a un vrai problème .

il y a 28 minutes, citoyen du monde80 a dit :

 

Quand à la thèse de l'accident, franchement je n'y crois pas et encore plus depuis que j'ai connaissance de fait similaires 

 

Ces faits ne ce sont pas passés face caméra municipale, en pleine rue , et chaque cas est différent . La piqure dans les fesses ou les cuisses  ( et non dans l'anus ) semble être un moyen de maitriser les individus , de les faire avancer ou mettre à terre , ça peut dégénérer . Je n'y connais rien c'est ce que j'ai retenu d'un article et des propos de @Xsylon . Maintenant est ce réglementaire de faire avancer un individu récalcitrant dans une bagnole par exemple en appliquant la matraque d'estoc je n'en sais rien , mais le geste ne me semble pas illogique . Là un des flics est tombé , le jeune homme se relevait , qu'il ait voulu le remettre à terre par un coup d'estoc ne me parait pas impossible , donc je ne considère pas ça totalement improbable voilà , par ailleurs le fait que ce soit passé au vu et au su de tout le monde et devant des caméras dont les 4 flics connaissaient l'emplacement me font penser que c'est idiot, tant qu'à vouloir fracasser ( car là ce n'est pas 1.5cm ... le coup est bien plus violent ) un sphincter intentionnellement pour violer on fait ça dans des lieux plus discrets . Ca ne vaut évidemment pas preuve, des policiers américains tirent bien dans le dos avec leur gopro allumé . Autant d'éléments qui font que je ne suis persuadé de rien . Le jeune homme a parlé de snapchat , ça doit laisser des traces , ce sera alors peut être plus facile de se faire une opinion en ce qui me concerne .

Bonne soirée

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hmm cette violence n'est pas retournée que contre la police, croire cela est un raccourci . J'ai distribué de nombreux prospectus dans les cités du 78 , je t'assure que le contrôle au faciès via le chouf et la provoc gratuite y sont monnaie courante , et le laxisme de la justice aussi . Parfois pour retrouver son scooter et le récupérer mieux vaut compter sur la police que la justice . Ta proposition me parait utopique , la police est respectable , mais les policiers ne le seront jamais tous , de fait c'est déjà justifier de ne pas la respecter . Le respect du flic qui fait son taff ne doit pas être conditionné au fait qu'un autre ne le soit pas . Pour le contrôle au faciès , il faudrait plutôt évoquer les contrôles dans certaines zones , beaucoup de collègues "de la diversité", ils ne se font pas contrôler . Mais ils ne vivent pas dans des quartiers difficiles ...  La gopro automatique ciblée ( faute de moyens ) dans un premier temps dans les quartiers difficiles me parait une bonne solution , et une vraie guerre menée au traffic , sans oublier la déconcentration chère à Valls ( mixité ) . Bon là on vire HS ... Mais il faut noter que Drancy & Aulnay dans les deux cas nous sommes sur des zones "à part" , et c'est peut être déjà là qu'il y a un vrai problème .

Oui tout cela est bien compliqué. Franchement je n'ai pas les compétences pour voir le problème dans sa globalité. Quand à la respectabilité de la police, je ne suis pas d'accord avec toi, surtout que la gendarmerie n'a pas ce problème. A mon sens, il y a bien un problème avec la police. Comment le régler? Là encore, je ne suis pas compétent en la matière. 

il y a 45 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Oui tout cela est bien compliqué. Franchement je n'ai pas les compétences pour voir le problème dans sa globalité. Quand à la respectabilité de la police, je ne suis pas d'accord avec toi, surtout que la gendarmerie n'a pas ce problème. A mon sens, il y a bien un problème avec la police. Comment le régler? Là encore, je ne suis pas compétent en la matière. 

La gendarmerie n'est pas en milieu urbain, et les deux dérapages dont nous avons parlés étaient à Drancy et Aulnay. @cubes2 t'as déjà fait cette remarque de bon sens . Par ailleurs ils sont moins nombreux et des dérapages existent aussi dans la gendarmerie . Entre être gendarme dans la creuse et flic là où je distribuais mes prospectus , on comprends très vite la différence d'exigence requise ....

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/arrestation-violente-a-aulnay-sous-bois/affaire-theo-a-aulnay-sous-bois-il-n-y-a-pas-assez-de-transparence-dans-la-police-francaise_2055753.html

Quel rôle doit avoir la police dans ces quartiers où il y a beaucoup de tensions en ce moment ?

Le contact quotidien est un axe oublié. Depuis une quinzaine d'années, la police priviligie les approches offensives : les interpellations ou les contrôles.

Qu'est-ce qu'il faudrait, au niveau de la police, pour changer les choses ?

Augmenter, sur la formation, toute la partie gestion du stress.

Ce n'est pas encore appris dans les écoles de police ?

Si, bien sûr, il y a 14 heures de formation sur cette question-là. Mais 14 heures sur un an, c'est quoi ? Pas grand-chose. La question des contrôles d'identité est aussi un aspect qu'il faudrait revoir. C'est devenu un mode d'occupation du terrain et un mode d'autorité. Alors que, selon le code pénal, c'est un moyen de rechercher de l'information.

===========================================

Le problème n'est il pas aussi que sans occupation du terrain , il devient forteresse des dealers et terrain conquis ?

Comment concilier deux problématiques à priori antagonistes ? ( contact avec la population et dialogue / ne plus laisser les délinquants en terrain conquis )

=====================================================

Le recrutement des policiers devrait-il être plus représentatif de la société française ?

C'est difficile à dire car nous n'avons pas de statistiques ethniques en France. Certes il y a déjà des évolutions. De plus en plus de personnes issues de l'immigration intègrent les rangs de la police. Mais de là à dire que la police représente la société, non. La majorité des recrues viennent plutôt de villes petites et moyennes, en milieu rural. Et le problème, c'est que ces nouveaux sont envoyés dans des zones urbaines, très denses.

=========================

Là c'est un vrai souci ....

==========================

A-t-on trop la culture du chiffre en France ?

C'est certain. On utilise des indicateurs, le nombre d'interpellations notamment, qui n'ont aucune signification pour la population. Avec ces indicateurs-là, on incite les policiers à se focaliser sur des affaires de faible importance et la pression statistique conduit à un effet pervers.

"Bamboula", terme "presque affectueux" : le magistrat Philippe Bilger choque sur Twitter

AFFAIRE THEO - Sur Twitter, le magistrat honoraire et consultant justice Philippe Bilger a relancé la polémique autour de l’usage du terme "bamboula" en évoquant le caractère "presque affectueux" qu’il revêtait du temps de son adolescence.

"Je ne retire pas comme certains mes tweets incompris."  Depuis la publication sur le réseau social d’un tweet polémique autour du terme "bamboula", le magistrat honoraire et consultant justice Philippe Bilger tente de répondre à ses détracteurs sur le réseau social. Ces derniers l’attaquent violemment depuis le commentaire posté vendredi autour des déclarations du représentant syndical d’Unité police SGP-FO Luc Poignant sur l’usage du terme "bamboula".  

...

http://www.lci.fr/faits-divers/bamboula-presque-affectueux-le-magistrat-philippe-bilger-choque-sur-twitter-2025606.html

à lire....

http://www.lepoint.fr/societe/chroniques-d-une-surveillante-de-college-12-la-claque-21-12-2016-2092014_23.php

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La gendarmerie n'est pas en milieu urbain, et les deux dérapages dont nous avons parlés étaient à Drancy et Aulnay. @cubes2 t'as déjà fait cette remarque de bon sens . Par ailleurs ils sont moins nombreux et des dérapages existent aussi dans la gendarmerie . Entre être gendarme dans la creuse et flic là où je distribuais mes prospectus , on comprends très vite la différence d'exigence requise ....

 

Je ne dis pas le contraire mais les gendarmes sont aussi confrontés aux mêmes problèmes même si c'est dans de moindre proportions. Et sans aller aussi loin, je vis en zone gendarmerie mais à proximité d'une grande ville (10km). J'ai donc eu l'occasion, au gré de mes déplacements, de me faire contrôler aussi bien par la gendarmerie que par la police. Et bien quasiment à chaque fois, j'ai du remettre en place le policier pour cause de tutoiement et forcément le contrôle s'éternise. Chose qui ne m'est jamais arrivé avec des gendarmes. Des exemples comme ça, j'en ai à la pelle dans mon entourage. Alors j'ai bien conscience que ce ne sont que des expériences personnelles et que ça ne reflète pas forcément la réalité mais je reste persuadé que la police a besoin de travailler sur sa respectabilité. Est-ce un problème de formation ? De profils psychologique mal ciblé ? Je n'en sais rien mais je pose la question... 

il y a 25 minutes, fx. a dit :

"Bamboula", terme "presque affectueux" : le magistrat Philippe Bilger choque sur Twitter

 

AFFAIRE THEO - Sur Twitter, le magistrat honoraire et consultant justice Philippe Bilger a relancé la polémique autour de l’usage du terme "bamboula" en évoquant le caractère "presque affectueux" qu’il revêtait du temps de son adolescence.

"Je ne retire pas comme certains mes tweets incompris."  Depuis la publication sur le réseau social d’un tweet polémique autour du terme "bamboula", le magistrat honoraire et consultant justice Philippe Bilger tente de répondre à ses détracteurs sur le réseau social. Ces derniers l’attaquent violemment depuis le commentaire posté vendredi autour des déclarations du représentant syndical d’Unité police SGP-FO Luc Poignant sur l’usage du terme "bamboula".  

...

http://www.lci.fr/faits-divers/bamboula-presque-affectueux-le-magistrat-philippe-bilger-choque-sur-twitter-2025606.html

Beaucoup vont vouloir se passer de son affection .

Il y a 9 heures, fx. a dit :

Tu as raison mettons toujours bien en balance des phénomènes comparables, revenons en toujours au terrorisme et veillons bien à prendre des précautions oratoires pour "faire passer" les messages.

Il y a 8 heures, Out of Paprika a dit :

Peu importe. Ce qui est arrivé à ce gamin est ignoble, mais rien ne justifie de donner raison à la racaille qui s'en fout royal pour les 3/4 de cette affaire. On casse on brûle on fait chier le monde et tout est normal. 

Il y a 8 heures, fx. a dit :

Ce sont des accidents.

il y a 18 minutes, Xsylon a dit :

à lire....

http://www.lepoint.fr/societe/chroniques-d-une-surveillante-de-college-12-la-claque-21-12-2016-2092014_23.php

 

Tout cela est bien triste. La mère ne semble pas démissionnaire pourtant. Quelle solution dans ce genre de situation ?

Quand au CPE et principal, ça se passe de commentaires... Ces deux guignols ont conforté ce p'tit branleur dans sa position de tyran intouchable... 

il y a 13 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Je ne dis pas le contraire mais les gendarmes sont aussi confrontés aux mêmes problèmes même si c'est dans de moindre proportions. Et sans aller aussi loin, je vis en zone gendarmerie mais à proximité d'une grande ville (10km). J'ai donc eu l'occasion, au gré de mes déplacements, de me faire contrôler aussi bien par la gendarmerie que par la police. Et bien quasiment à chaque fois, j'ai du remettre en place le policier pour cause de tutoiement et forcément le contrôle s'éternise. Chose qui ne m'est jamais arrivé avec des gendarmes. Des exemples comme ça, j'en ai à la pelle dans mon entourage. Alors j'ai bien conscience que ce ne sont que des expériences personnelles et que ça ne reflète pas forcément la réalité mais je reste persuadé que la police a besoin de travailler sur sa respectabilité. Est-ce un problème de formation ? De profils psychologique mal ciblé ? Je n'en sais rien mais je pose la question... 

Police municipale ou nationale ?

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/arrestation-violente-a-aulnay-sous-bois/affaire-theo-a-aulnay-sous-bois-il-n-y-a-pas-assez-de-transparence-dans-la-police-francaise_2055753.html

 

Quel rôle doit avoir la police dans ces quartiers où il y a beaucoup de tensions en ce moment ?

Le contact quotidien est un axe oublié. Depuis une quinzaine d'années, la police priviligie les approches offensives : les interpellations ou les contrôles.

Qu'est-ce qu'il faudrait, au niveau de la police, pour changer les choses ?

Augmenter, sur la formation, toute la partie gestion du stress.

Ce n'est pas encore appris dans les écoles de police ?

Si, bien sûr, il y a 14 heures de formation sur cette question-là. Mais 14 heures sur un an, c'est quoi ? Pas grand-chose. La question des contrôles d'identité est aussi un aspect qu'il faudrait revoir. C'est devenu un mode d'occupation du terrain et un mode d'autorité. Alors que, selon le code pénal, c'est un moyen de rechercher de l'information.

===========================================

Le problème n'est il pas aussi que sans occupation du terrain , il devient forteresse des dealers et terrain conquis ?

Comment concilier deux problématiques à priori antagonistes ? ( contact avec la population et dialogue / ne plus laisser les délinquants en terrain conquis )

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Le recrutement des policiers devrait-il être plus représentatif de la société française ?

C'est difficile à dire car nous n'avons pas de statistiques ethniques en France. Certes il y a déjà des évolutions. De plus en plus de personnes issues de l'immigration intègrent les rangs de la police. Mais de là à dire que la police représente la société, non. La majorité des recrues viennent plutôt de villes petites et moyennes, en milieu rural. Et le problème, c'est que ces nouveaux sont envoyés dans des zones urbaines, très denses.

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Là c'est un vrai souci ....

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A-t-on trop la culture du chiffre en France ?

C'est certain. On utilise des indicateurs, le nombre d'interpellations notamment, qui n'ont aucune signification pour la population. Avec ces indicateurs-là, on incite les policiers à se focaliser sur des affaires de faible importance et la pression statistique conduit à un effet pervers.

 

Je ne sais pas si c'est la solution mais tous les experts s'accordent pour dire que LA police de proximité avait de bon résultats....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Police municipale ou nationale ?

 

En toute honnêteté je n'en sais rien