Policiers accusés de viol à Aulnay

N'assombrissez pas le débat je vous prie en cherchant à noircir Théo !!

il y a 37 minutes, LouiseAragon a dit :

Les CGU, la charte, le respect des us et coutumes et des règles ont à voir avec la citation et les quotes des divers participants ! Lorsque tu coupes les citations des intervenants, c'est une manière de manipuler ce qu'ils disent sur le forum !  

Tout le monde peut dire qu'il soutient la police contre les délinquants, c'est évident ! Ce dont il est question sur ce topic, c'est des abus de pouvoir dont la police est parfois accusée comme ici : policiers-accusés-de-viol-à-Aulnay ! 

 

En ce cas je vous invite à relire votre pétition qui cite zyed et bouna qui n'ont pas été victimes de violences policières pour conclure que c'est un antécédent ... démontrant la realite des violences . Cette technique n'a rien à envier à celle que vous dénoncez . 

Auteur d'une étude réalisée à partir des jugements du tribunal de Melun, le chercheur au CNRS, F. Jobard, qui s'est notamment penché sur les émeutes de Dammarie-les-Lys en 1999, a constaté que parmi les infractions à personnes dépositaires de l'autorité publique, le délit d'outrage est souvent associé à d'autres infractions.

Et qu'il était utilisé comme parade contre des plaintes contre les forces de l'ordre.

La Commission de déontologie et de sécurité (CNDS) a plusieurs fois fait part de son inquiétude devant cette évolution. Dans son rapport 2007, elle constatait "une inflation des procédures pour outrages engagées contre de manière trop systématique par les personnels des forces de l'ordre".

Autre arme utilisée : le dépôt d'une plainte pour dénonciation calomnieuse, contre les personnes qui dénoncent des membres des forces de l'ordre.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas je vous invite à relire votre pétition qui cite zyed et bouna qui n'ont pas été victimes de violences policières pour conclure que c'est un antécédent ... démontrant la realite des violences . Cette technique n'a rien à envier à celle que vous dénoncez . 

 

Ca c'est une déformation d'interprétation, ce que pensent nombre de gens c'est que si ils couraient c'est parce qu'il y a eu des antécédents.

Il y a 10 heures, Marla a dit :

Pour la taille des policiers, tu peux te faire une idée en visionnant la vidéo.

D'ailleurs, ils sont plutôt trois au début, et il ne reste pas trop longtemps debout (dans le rapport des vidéo surveillance, cela dure très peu de temps).

Oui, un grand gaillard qui se débat de toutes ses forces peut-être difficile à maîtriser.

Je n'avais pas fait attention, quand on voit le ralentit au début, il est par terre, deux policiers le tiennent par les jambes, vers les pieds chaussures, il est soulevé, juste une partie du dos qui touche le sol.

 

 

Bonjour

On peut comprendre la situation, et moi franchement, comme prof, c'est un métier que je ne pourrais pas faire, bon courage !

Mais récemment, il y a eu un peu de "positif" pour vous ? J'en avais parlé ici 

Le Parlement a définitivement adopté jeudi le projet de loi de sécurité publique, qui étend entre autres les règles de la légitime défense des policiers.

Le Parlement français a adopté définitivement jeudi le projet de loi sur la sécurité publique qui assouplit les règles d'utilisation des armes par les policiers en les alignant sur celles des gendarmes et des militaires. Ce texte fait suite aux demandes exprimées par des policiers après que quatre des leurs ont été attaqués et blessés le 8 octobre à Viry-Châtillon, dans l'Essonne, et son adoption définitive intervient après l'ouverture d'une enquête sur l'arrestation violente d'un jeune homme à Aulnay-sous-Bois. Tous les groupes ont voté le texte, sauf celui du Front de gauche et quelques écologistes qui le jugent "dangereux".

L'utilisation des armes à feu par les policiers étendue.Le texte prévoit d'autoriser les policiers à tirer face à la menace de personnes armées quand ils "ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés". Il permet d'ouvrir le feu lorsque, après deux sommations adressées à haute voix, "ils ne peuvent contraindre à s'arrêter, autrement que par l'usage des armes, des personnes qui cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations" et qui sont susceptibles de "perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui".

(...)

http://www.europe1.fr/politique/adoption-definitive-au-parlement-du-projet-de-loi-de-securite-publique-2979893

Bon, le topic n'a pas eu de succès, avec le titre, sans mots clés aussi... Et moi, j'ai pas eu de "j'aime" par les papy réacs  !

J'ai vu que tu as mis un lien avec cette vidéo que j'avais posté là-bas, je la remets ici

 

Bonsoir Marla,

j' espère que la prof n 'aura pas fait trop attention aux fautes......

Pour ce qui est de la nouvelle légitime défense, je crains que celui qui l ' expérimentera, au delà de la gravité des faits qui découleraient de ce type d ' affaire, devant un tribunal ait fort à faire pour s ' en sortir.

Mais d 'abord, il faudra signer le décret d ' application.

Au delà de ces deux remarques, je crains qu 'il ne s ' agisse d 'un nouveau "cadeau empoisonné". Ou pire, que derrière cette concession faite ne se cachent des intentions inavouées, des événements à venir plus terribles encore que ceux que nous ayons connus jusqu'à aujourd'hui... 

Quoiqu'il en soit, sortir son arme ou s 'en assurer lors d 'une interpellation n 'est pas chose anodine...En faire usage.... c 'est sans doute entrer dans un cyclone. Il m 'est arrivé de sortir mon arme, plusieurs fois... J ' ai aussi été pris au milieu de fusillades (deux ou trois fois). J ' aurai pu faire usage de mon arme à plusieurs reprises et je ne l 'ai jamais fait. Aujourd'hui, j'en remercie le Ciel. Tous les collègues qui ont vécu ces situations te diront la même chose, je pense... Tout va très très très vite... et les points se comptent après.... Cette "adaptation" de la LD ne me dit rien qui vaille....en tout cas ça n 'est pas, à mon avis, une source de garanties supplémentaires quant à une meilleure prédisposition ou tranquillité d  'esprit...

pour la petite vidéo... R.A.S. sous le soleil......

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Parmi les flics de ma ville,Il y a le zorro,Le facho,Celui Qui sourit jamais Le chaud lapin qui drague tout ce qui bouge,Le marrant et mon préféré le moralisateur il a un certain âge Et Il parle beaucoup avec les gamins. Il est beaucoup Dans la prévention avec. On a eu une idée lui et moi d'ailleurs que l'on vient de proposer.Un tournoi de foot où flics et jeunes seraient mélanger suivi d'une collation qui aurait lieu Dans la salle du quartier histoire de se parler entre etre humains d'expliquer la fonction de la police,du Pourquoi des contrôles et de laisser chacun s'exprimer.À voir Je ne sais pas si Tout Le monde sera favorable à l'idée.

Un classique......

Toutes les initiatives qui (selon la formule consacrée) "remettent de l 'humain" dans des situations devenues inextricables sont toujours un point de départ. Les choses se font au quotidien, et chaque jour, sans "sauter" un repas.... Les gens qui viendront échangeront forcément. Certains feront les marioles, d 'autres se contenteront d 'écouter, d  autres prendront la parole, mais tous participeront et réfléchiront sur le sujet... Les choses dites permettent un début de réflexion. L ' honnêteté  c 'est difficile, mais c 'est une vertu qui, lorsqu'on la pratique, profite à tout le monde... Et j 'ajoute que ce n 'est pas parce qu'on en a manqué par le passé qu 'on aura forcément envie de continuer à en manquer... 

Un ballon et un barbeuk... Cool!..

@Xylson

Hi Xylson,

Ai lu et ça je le sais tout autant que les lois sont mal faites, les règles à suivre dans le flou souvent établis par des bureaucrates qui ne connaissent pas le terrain et qui ne se retrouveront jamais dans ce quotidien récurent qui forge et qui use aussi ;
Nous parlons de la même chose et l’affaire theo est dans ce sens aussi délicate, elle fait surgir tous ce qui doit être pris en charge et qui ne l’est pas.

En politique, ils aiment bien utiliser de grands mots, oubliant l’essentiel, les lois aussi avec leurs décrets et articles qui surnagent et qui sont parfois placés juste pour la déco ( tu sais les droits internationaux, la préservation de…,) sans aller dans la précision du fond-je sais ça- mettant celui qui applique la loi dans cette gêne qui permet à celui de la transgresser de le faire largement et même d’inculper celui qui veut l’appliquer.

Tu dis que tu n’es pas le mieux placé pour dire : je te dis que là, tu as tort : toi et tes collègues êtes le mieux placés pour en parler – les syndicats de police sont où ? ; si une loi ou une règle dénote , il faut la réfuter et s’imposer –désolée , toutes les conneries du monde trouvent leur nourriture dans la désunion, la soumission à une stupide autorité non sens.

Merci pour les liens –pas lu mais je le ferais –

Pour ce qui est de l’affaire theo : je répète qu’elle n’incrimine pas la police et ses représentants mais ceux qui transgressent les règles de bases du respect du citoyen lors d’une arrestation qu’elle soit musclée ou pas.

Le système est mal fait ?  : il faut donc le changer. (facile à dire oui : mais les grands changements démarrent d’une idée, d’une union ,  d’une révolte face à l’incohérence)

Et pour faire plaisir à  DDR, je remets l’article 9 dans toute sa splendeur ;

Art. 9. Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Bonne soirée Xylson et courage dans ton boulot et surtout pas de burn out, n’oublie pas ce que tu dois savoir aussi: que les changements viennent de ceux qui subissent, jamais de ceux qui profitent du système et non, personne n’est obligé de choisir un camps, il suffit d’être du côté du droit et de la justice.

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je cite "Cependant, 12 ans après la mort de Zyed et Bouna fuyant des forces de police perçues comme des agresseurs à Clichy-sous-Bois, quelques mois après celle d’Adama Traoré dans le Val-d’Oise, nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés », le nuage égaré dans un ciel serein."

 

Donc si il y a eu perception de Zyed et Bouna , comment peut on en conclure "nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés " ?????

 

En résumé dans l'affaire de Zyed et Bouna , rien n'indique le dérapage, mais nul ne pourra plaider qu'il n'existe pas . Chercher l'erreur .

 

 

il y a 42 minutes, fx. a dit :

Ca c'est une déformation d'interprétation, ce que pensent nombre de gens c'est que si ils couraient c'est parce qu'il y a eu des antécédents.

Tu me diras où est l'interprétation .

12 ans après la mort de Zyed et Bouna fuyant des forces de police perçues comme des agresseurs à Clichy-sous-Bois, quelques mois après celle d’Adama Traoré dans le Val-d’Oise, nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés

Quel lien ?

1-Zyed et Bouna fuyant des forces de police perçues comme des agresseurs à Clichy-sous-Bois

2-nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés

Navré il n'y en a pas puisque 1 n'a aucun rapport avec un dérapage . Fallacieux.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce fait n'est nullement mentionné dans la déposition du policier, pas plus dans le rapport de l'IGPN .

Ne s'est-il pas mêlé du contrôle du copain?

N'a t-il pas tabassé un flic à terre?

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/02/16/le-policier-qui-a-arrete-theo-n-a-aucune-idee-de-comment-il-a-ete-blesse

Même si depuis il s'est passé des choses, le fait de....y est toujours!

il y a une heure, Nephalion a dit :

Bientôt ils vont nous dire que le policier était maso et ne s'est pas plaint car il a aimé ça, ou alors qu'il avait peur des représailles, ou alors qu'il a été payé pour ne pas parler ...

Rien que la phrase: "Du mal à croire à la blancheur Persil d'un Théo", ça pourrait être mal interprété, en tout cas très étrange comme formulation...

 Vous ne connaissez pas cette expression?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu me diras où est l'interprétation .

 

12 ans après la mort de Zyed et Bouna fuyant des forces de police perçues comme des agresseurs à Clichy-sous-Bois, quelques mois après celle d’Adama Traoré dans le Val-d’Oise, nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés

 

Quel lien ?

1-Zyed et Bouna fuyant des forces de police perçues comme des agresseurs à Clichy-sous-Bois

2-nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés

Navré il n'y en a pas puisque 1 n'a aucun rapport avec un dérapage . Fallacieux.

Rassure moi , tu le fais exprès.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Ne s'est-il pas mêlé du contrôle du copain?

N'a t-il pas tabassé un flic à terre?

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/02/16/le-policier-qui-a-arrete-theo-n-a-aucune-idee-de-comment-il-a-ete-blesse

Même si depuis il s'est passé des choses, le fait de....y est toujours!

Ben dites nous dans votre article où il tabasse le flic à terre, je l'ai lu ce n'est pas ce qui est écrit .

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Rassure moi , tu le fais exprès.

Non relis . Le passage de 1 à 2 est totalement injustifié et fallacieux . Mais n'hésite pas à nous expliquer 1 donc 2 . Zyed et Bouna sont instrumentalisés, un peu deg .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non relis . Le passage de 1 à 2 est totalement injustifié et fallacieux . Mais n'hésite pas à nous expliquer 1 donc 2 . Zyed et Bouna sont instrumentalisés, un peu deg .

Tu veux surtout lui faire dire des choses qu'il ne dit pas et que tu fais semblant de comprendre de travers.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Que de stigmatisation. Le jeune homme est d'après le portrait brossé tout ce qu'il y a de plus sain et éclairé, j'ai moi même eu de la famille en banlieue, elle ne vous remercie pas . Notre jeune artificier vannetais ou notre belle autrichienne vouée à finir en sac à djihadiste n'était pas des banlieue dite difficile, quand au brave Mohamed vous me direz qu'il était bien de la banlieue , mais son frère abdelgani qui n'avait pas la haine du juif l'était tout autant . Je ne sais pas quelles sont vos convictions, mais les miennes sont celles d'un vieux réac, on est responsable de ses actes et les pleureuses n'ont pas leur place , ce serait juste dégueulasse pour les autres humbles qui tiennent leur barque sans descendre ou voler leur prochain . Après libre à vous de considérer que des déviances à Sevran relève de la tradition ouvrière, je n'en crois rien .

La situation ne se dégrade pas dans les PVDs, les industries à marge faible profitent aux PVDs et un nouveau paradigme devra être trouvé . Tanger sourit , Aulnay et Poissy pleurent, la globalisation est en marche, le rêve de l'internationale sera réalisé par son pire ennemi, pour peu que l'on arrive à juguler la concentration des gains .

Bsr DroitDeRéponse,

Il ne s'agit pas de conviction, mais de vécu, cependant, désolé que vous l'ayez mal pris, j'ai parfaitement conscience qu'il existe des familles très bien en banlieues, qui devront taffer deux fois plus pour se mettre au niveau de ceux qui sont de l'autre coté du mur. Toujours est-il que la banlieue reste un vivier pour le barbu.

Quand la globalisation est en marche et écrase tout sur son passage, ce n'est plus un rêve mais un cauchemar. Rassurez vous, la concentration des gains sera toujours jugulé, par les mêmes mains, pour les mêmes mains.

a+

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Tu veux surtout lui faire dire des choses qu'il ne dit pas et que tu fais semblant de comprendre de travers.

 

Explique le passage de 1 à 2 .

Si j'ai mal compris ca devrait être simple à expliquer . Sinon je persiste , instrumentalisation , c'est degue .

Mais bon tu pourras pas, tu sais que la pétition prend une précaution oratoire et passe au donc par sophisme . Degue .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Explique le passage de 1 à 2 .

Si j'ai mal compris ca devrait être simple à expliquer . Sinon je persiste , instrumentalisation , c'est degue .

 

C'est marrant, je croyais l'avoir fait avant que tu ne dises non.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

C'est marrant, je croyais l'avoir fait avant que tu ne dises non.

Tu ne l'as pas fait

le passage de 1à 2 est un sophisme , mais il fallait pouvoir évoquer zyed et bouna pour instrumentaliser . Tu le sais évidemment parfaitement . Dègue.

il y a une heure, fx. a dit :

Ca c'est une déformation d'interprétation, ce que pensent nombre de gens c'est que si ils couraient c'est parce qu'il y a eu des antécédents.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

 

Nein ce n'est pas ce qui est ecrit . La proposition logique n'est pas 

1-Les gens pensaient que les gamins couraient parce qu'il y aurait eu des antecedents

donc 

2- nul ne peut dire qu'il n'y a pas eu d'antécédents 

par ailleurs 1 est une conjecture sans doute fausse .

Donc merci de m'expliquer le passage de 1 à deux . Tu ne peux pas . Sophisme pour alimenter la martyrologie qui aidera sans doute d'autres gamins à courir . Degue, irresponsable et argumentaire fallacieux .

Assurément, on ne saurait sombrer dans les amalgames visant à faire penser que tous les policiers du pays sont des violeurs en puissance ou des complices malfaisants. Cependant, 12 ans après la mort de Zyed et Bouna fuyant des forces de police perçues comme des agresseurs à Clichy-sous-Bois, quelques mois après celle d’Adama Traoré dans le Val-d’Oise, nul ne pourra plaider le « dérapage d’individus isolés », le nuage égaré dans un ciel serein.

Cepandant : Marque une opposition avec ce qui a été énoncé ; en regard de cela, pourtant, néanmoins : La solution est très simple, et cependant personne n'y avait songé.

Percevoir : Saisir quelque chose par les organes des sens : Percevoir les odeurs.

Proposition 1 Zyed et Bouna ont fui parce qu'ils ont pensé à l'hostilté des policiers

Proposition 2 Adama Traoré est mort en garde à vue

Proposition 3 Les accidents n'arrivent pas tout seuls.