Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

S'il avait été ecoute il y en aurait peut être eu moins , qui sait ?

 

En effet SI P Pétain  avait été écouté peut-être qu'il y aurait eu moins de personnes qui aurait subie le Nazisme,qui sait?

il y a 30 minutes, Pales a dit :

En effet SI P Pétain  avait été écouté peut-être qu'il y aurait eu moins de personnes qui aurait subie le Nazisme,qui sait?

Hé bé non De gaulle et ses chars plutôt . Mais à l'époque c'était plus jamais ca . Ça donne Pétain ou autres .

Un traité de Versailles plus indulgent et des chars c'était la bonne formule . Avec bien sûr un amour du sovietisme plus raisonnable...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hé bé non De gaulle et ses chars plutôt . Mais à l'époque c'était plus jamais ca . Ça donne Pétain ou autres .

Un traité de Versailles plus indulgent et des chars c'était la bonne formule . Avec bien sûr un amour du sovietisme plus raisonnable...

 

Ah bon.................Alors ont peut ainsi aussi remonté a L’émir Abdelkader a ce moment là!!!!

Qui comme le G de G avait 

Surtout connu pour avoir résisté de 1832 à 1847 à la conquête de l'Algérie par la France, il est considéré en Algérie comme un symbole du combat contre le colonialisme et contre la domination française et comme étant à l'origine de l’État algérien moderne

En France, il fut considéré comme un adversaire honorable, un « Jugurtha moderne⁶ », et même, après son retrait en Syrie, comme un « ami », en raison de la protection qu'il donna en 1860 aux chrétiens de Syrie qui lui valut d'être fait grand-croix de la Légion d’honneur et titulaire de l’ordre de Pie IX

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_el-Kader

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Précisément mes 3 refs ne sont pas en copcol pour faire masse et stora ou liauzu ne sont pas des copcols. Que les uns et les autres n'hésitent pas à ... C'est précisément ce que j'ai ecrit , merci de le souligner . Par ailleurs ce directeur d'histoire de Paris 6 n'est pas mon gus . Juste un historien de référence reconnu . Vu que tu tentes bêtement l'argument d'autorité pour faire passer une extrapolation non scientifique pour une vérité , j'en use aussi rien de plus . Maintenant si tu le souhaites je peux aussi te faire des copcols des ouvrages reprenant ces 3 auteurs dont un anticolonialiste pour faire masse et comme toi tenter d'impressionner la ménagère de moins de 50 ans , ca n'en fera pas plus une vérité historique , il n'y a pas consensus .

C'est amusant tu prétends que mes 3 refs sont aussi en copcol que les tiennent mais tu ne te concentres que sur une . Lol 

Tes 3 gus reprennent tous Ageron comme unique source et tu le sais, ce sont exactement ce que tu reproches aux autres.

il y a 30 minutes, fx. a dit :

Tes 3 gus reprennent tous Ageron comme unique source et tu le sais, ce sont exactement ce que tu reproches aux autres.

Non Liauzu ne donne pas de chiffres, il ne fait que rappeler que Kateb extrapole sur les chiffres de Yacono , ce qui est factuel .

Stora par contre était thésard d'Ageron, un grand historien qui fut l'un des premiers à dénoncer la torture .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-Robert_Ageron

Par ailleurs je ne dénonce rien, je te fais juste remarquer que tu as beau nous présenter 10 historiens il cite tous une seule et unique source qui extrapole , et de surcroit ils sont tous politiquement marqués , ce qui n'est pas le cas de Stora, Lefeuvre et Liauzu qui sont bien moins dans l'homogénéité idéologique . Mais ceci dit par ton post tu mets clairement à jour que je disais vrai et que 10 historiens ne peuvent en faire qu'un, même si l'on essaie d'apporter du prestige et de l'autorité par le nombre comme tu essayais de le faire, et je te remercie de confirmer mes dires .

Le meilleur historien c'est....

Il y a 8 heures, Pales a dit :

En effet SI P Pétain  avait été écouté peut-être qu'il y aurait eu moins de personnes qui aurait subie le Nazisme,qui sait?

Pétain est mort !

De plus, tu es ignoble en comparant, les pieds noirs à des nazis....

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Le meilleur historien c'est....

 

Parle pour toi ! Moi, ce raciste, je le boycotte....

Il y a 3 heures, fx. a dit :

Tes 3 gus reprennent tous Ageron comme unique source et tu le sais, ce sont exactement ce que tu reproches aux autres.

 Tu n'est qu'un hypocrite, qui veut faire payer aux innocents d'aujourd'hui, un crime, qui ne peut par être le leur puisqu'il appartient à un passé qui se situe avant leur naissance....

Tu es un voleur et un racketteur, qui joue avec le sentiment de culpabilité des autres (les Français) afin de leur soutirer de l'argent...

Mais, avec moi, cela ne marchera pas, car je sais que jze ne suis pas coupable de ça, puisque je n'étais même pas né....

Si une telle injustice devait être faite, jure devant Dieu tout puissant que je me vengerai, d'une manière ou d'une autre !

Oeil pour oeil.....

il y a une heure, Francelibre a dit :

 Tu n'est qu'un hypocrite, qui veut faire payer aux innocents d'aujourd'hui, un crime, qui ne peut par être le leur puisqu'il appartient à un passé qui se situe avant leur naissance....

Tu es un voleur et un racketteur, qui joue avec le sentiment de culpabilité des autres (les Français) afin de leur soutirer de l'argent...

Mais, avec moi, cela ne marchera pas, car je sais que jze ne suis pas coupable de ça, puisque je n'étais même pas né....

Si une telle injustice devait être faite, jure devant Dieu tout puissant que je me vengerai, d'une manière ou d'une autre !

Oeil pour oeil.....

De quoi tu Parles?

Tu était même pas né pendant la guerre d’Algérie,même pas a la Fin lors de l'Indépendance de celle-ci

Tu N'est Coupable de Rien?

Alors laisse les "Coupables" régler leurs affaires avec les "Victimes" .........Qui EUX vivent encore

Occupe toi déjà d'assumer tes Responsabilités actuelles,sa évitera de devoir les faire assumer par tes Descendants

Dent pour Dent........

il y a 4 minutes, Pales a dit :

De quoi tu Parles?

Tu était même pas né pendant la guerre d’Algérie,même pas a la Fin lors de l'Indépendance de celle-ci

Tu N'est Coupable de Rien?

Alors laisse les "Coupables" régler leurs affaires avec les "Victimes" .........Qui EUX vivent encore

Occupe toi déjà d'assumer tes Responsabilités actuelles,sa évitera de devoir les faire assumer par tes Descendants

Dent pour Dent........

Qui sont les coupables ? Qui doit "réparer" ?

Oeil pour oeil...

Il y a 20 heures, Francelibre a dit :

"Dieudonné " !!! OK ! Je vois le genre !

Bon ! Je sais quelle conférence ne surtout pas regarder, car si je regardes de ça, j'ai peur de voté F.N ensuite, rien que pour les faire c....., comme il me font c.... depuis toujours avec leur vieille rengaine du colonialisme.

Faut pas croire DDR, renseigne-toi ! Tu verras ! DDR se dit "objectif et sans idéologie" (sic), mais quand on lit ses commentaires on comprend qu'il est bien plein d'idéologie ! NON, La conférence anticolonialiste contre le racisme ne compte pas parmi ses invités des antisémites !  Tu peux vérifier ! 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Faut pas croire DDR, renseigne-toi ! Tu verras ! DDR se dit "objectif et sans idéologie" (sic), mais quand on lit ses commentaires on comprend qu'il est bien plein d'idéologie ! NON, La conférence anticolonialiste contre le racisme ne compte pas parmi ses invités des antisémites !  Tu peux vérifier ! 

Bonjour Louise.

Je ne crois personne ! Il m'arrive même de douter de moi. Mais là ! L'injustice est flagrende, puisqu'on demande aux Français d'aujourd'hui de payer pour des crimes du passé. De quel droit pourrait-on me demander d'accepter que l'argent de mes impôts puisse servir à payer des indemnités pour un crime qui a eu lieu avant ma naissance.

Pourquoi devrais-je accepter ça ?

D'autant plus que les racketteur qui font cette demande, sont majoritairement des non-victimes, puisque eux non plus, n'étaient pas nés.....

Alors, je devrais accepter sans broncher que des non-coupables indemnisent des non-victimes ???

NON ! C'est inacceptable !

il y a 17 minutes, Francelibre a dit :

Qui sont les coupables ? Qui doit "réparer" ? Oeil pour oeil...

Quand on choisit "Francelibre " pour pseudo, ça laisse croire qu'on combat l'occupation, le racisme, le colonialisme, et qu'on condamne les crimes commis en leurs noms !  Y a t-il des occupations ou colonisations "meilleures" que d'autres ?  Non ! On admet donc le principe que la liberté, l'égalité en DROITS, la justice, la solidarité, la PAIX sont des principes UNIVERSELS ! Faut pas se tortiller dans tous les sens, soit on condamne, soit on est pour ! 

Pour les réparations, c'est pareil !  Soit on admet qu'au nom de la JUSTICE et de la PAIX, tout crime doit être condamné et sanctionné, ici, là, partout, soit on se tortille hypocritement pour faire admettre des choses inavouables, inavouées  ... 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Quand on choisit "Francelibre " pour pseudo, ça laisse croire qu'on combat l'occupation, le racisme, le colonialisme, et qu'on condamne les crimes commis en leurs noms !  Y a t-il des occupations ou colonisations "meilleures" que d'autres ?  Non ! On admet donc le principe que la liberté, l'égalité en DROITS, la justice, la solidarité, la PAIX sont des principes UNIVERSELS ! Faut pas se tortiller dans tous les sens, soit on condamne, soit on est pour ! 

Pour les réparations, c'est pareil !  Soit on admet qu'au nom de la JUSTICE et de la PAIX, tout crime doit être condamné et sanctionné, ici, là, partout, soit on se tortille hypocritement pour faire admettre des choses inavouables, inavouées  ... 

 

 

Mais je condamne ! Aucun problème avec ça !

Ce n'est pas la condamnation qui injuste, c'est ces indemnités que l'on demande de payer à des innocents...

Où est la justice, quand on demande à des innocents de payer pour les coupables ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

et de surcroit ils sont tous politiquement marqués

Lol

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

qui sont bien moins dans l'homogénéité idéologique

Qui sont descendants d'un courant positiviste et dont l'un veut en finir avec la repentance, ce qui est quand même particulièrement significatif de l'objectif et l'objectivité du discours.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

et je te remercie de confirmer mes dires .

Mais je t'en prie c'est à cause de mecs comme toi qu'on a explicité la dialectique éristique.

En attendant je vais laisser la ménagère puisqu'il n'y a qu'elle qui lit, se faire une idée sur la diversité des sources, leur présentation idéologisée et la petite idée qu'on peut en avoir.

Je n'ai pas présenté de version algérienne, préférant toujours soit des collaborations, soit des sources françaises, j'aurais peut être dû puisque j'ai droit au procès de l'idéologie comme finalement seul argument face aux divers ouvrages présentés.

Pour faire dans la source marquée et puisqu'elle a été cité par Stora dans l'interview qu'il donne à Libé au sujets des crimes contre l'humanité de Macron:

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Pour faire dans la source marquée et puisqu'elle a été cité par Stora dans l'interview qu'il donne à Libé au sujets des crimes contre l'humanité de Macron:

Michel Rocard

Rapports sur les camps de regroupement

Édition critique établie sous la direction de Vincent Duclert et Pierre Encrevé, avec la collaboration de Claire Andrieu, Gilles Morin et Sylvie Thénault

« Le 17 février 1959, à Alger, un inspecteur des Finances âgé de vingt-huit ans remet au délégué général en Algérie un rapport, qu'il ne lui a demandé qu'officieusement, sur une réalité ignorée de l'opinion publique et pourtant essentielle de la guerre d'Algérie, les camps de regroupement dans lesquels sont parqués plus d'un million de villageois, dont plus de la moitié d'enfants. Faute de nourriture et de soins, ces populations, qui connaissent déjà une mortalité enfantine effrayante, que l'auteur du rapport évalue à près de 500 enfants par jour, sont menacées de famine, dans l'ignorance totale de l'opinion et l'indifférence apparente des autorités civiles et militaires. Alerté par l'auteur lui-même, le cabinet du garde des Sceaux du gouvernement de Michel Debré, Edmond Michelet, décide de communiquer ce rapport à la presse. Le 16 avril, France Observateur et le 17 avril 1959, Le Monde (daté du 18) publient de larges extraits du rapport et soutiennent sa vision alarmiste du sort des populations algériennes.
Interpellé par Waldeck Rochet à l'Assemblée nationale, le 9 juin, le Premier ministre se risque à dénoncer un complot communiste... Il sait pourtant à cette date que 1a. fuite vient du cabinet d'un de ses ministres et que le rapport est en réalité l'oeuvre d'un inspecteur des Finances tout nouvellement promu, ancien dirigeant des étudiants socialistes, et dont il a demandé en vain en Conseil des ministres la révocation : Michel Rocard. »

La question des camps de regroupement reste aujourd'hui encore l'une des tragédies les plus méconnues, et les plus importantes. de la guerre d'Algérie. Le Rapport de Michel Rocard révéla las conditions dramatiques du déplacement de masse dos populations pratiqué par l'armée française et son caractère inhumain. Ce document essentiel est présenté pour la première fois sous le nom de son auteur, accompagné d'un éclairage historique complet.

Et alors ! D'accord, pour reconnaître, ces crimes....

Oui, des crimes ont été commis au nom de la France !

Oui, des crimes ont été commis au nom de la France !

Mais cela ne minimise en rien le caractère ignoble de cette attitude qui consisterai de demander à des innocents de payer pour le crime qu'ils n'ont pas commis !

.

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

C'est fait !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

NON.

 

Tu peux encre modifier et supprimer mon intervention STP ! Je me suis trompée de topic !  Merci !