Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne conçois rien , un calcul d'incertitude transforme la fourchette en râteau et une fois comparé au nombre de soldats français morts laisse songeur .

Ceci mis à part le propre du râteau est d'être un râteau et prendre le point milieu n'a toujours rien de scientifique ni d'historique .

Envisage tu les réparations sur la base du râteau ? Devant le tribunal envisagés tu de proclamer c'est entre 500 000 et 5 millions , donc je veux réparations pour 3 millions , sachant qu'une partie s'est simplement exilée chez le voisin , une autre est morte au combat ?

 

Tu oublies les fameuses épidémies qui expliquent tout.

il y a 40 minutes, Pales a dit :

Non que d'un coté...................Si il n'y avais pas eu des Colonisateurs Avides il n'y aurait pas eu de Colonisés Vidés de leur Bien

Autrement dis il y a eu Résistance a un des Criminels................Exactions = Réactions aux Exactions

Je viens chez toi je t'Opprime te Vole te Viole te Terrorise tue les Tiens ................Quelle serait ta Réaction?

Il faudrait un moment donné arrêter vos conn....

 

C'est arrive lors des razzias dans la narbonnaise avec les berberes , c'est aussi arrivé avec les allemands . Ma grand mere n'est pas encore allée demander reparation à son Voisin . Pourtant apres ce qu'elle avait vecu avoir de tels voisins c'était parfois difficile .

Sans compter le demi-siècle d'occupation et le grand Pere du mauvais côté de la ligne en 14 .

il y a 45 minutes, fx. a dit :

Tu oublies les fameuses épidémies qui expliquent tout.

Ca augmente aussi la variabilité , surtout qu'il n'a ete évoqué que l'algérois qui etait alors peu peuplé .

Il y a 6 heures, fx. a dit :

est-ce le rôle de la justice de statuer sur de telles responsabilités, plutôt que celui des politiques ?

Olivier Le Cour Grandmaison. Les deux exigences ne sont pas contradictoires. Il est légitime d’exiger des autorités politiques de reconnaître les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité, ceux commis en Algérie entre 1954 et 1962 ou sous la IIIe République. D’ailleurs, Louis-Georges Tin lui-même (président du Cran – NDLR) a regretté que François Hollande se soit clairement refusé à ce que la France consente à des réparations. Face au refus des autorités politiques, explique-t-il, il ne reste que la voie judiciaire. Il est également légitime d’établir les responsabilités des entreprises privées directement impliquées dans ces crimes, ce que seule la justice peut faire.

Ces procès ont-ils une portée symbolique ou visent-ils également une réparation matérielle ?

Olivier Le Cour Grandmaison. À nouveau, les deux ne s’excluent pas. D’un point de vue symbolique d’abord, il est bon de rappeler que la France est le seul ancien empire colonial qui porte un regard positif sur son passé, avec la loi du 23 février 2005 « reconnaissant l’œuvre accomplie par la France dans ses anciennes colonies ». Or, contrairement à ce qu’affirment des hommes politiques de droite et même de gauche, la France est extrêmement en retard sur la reconnaissance des crimes coloniaux, par rapport à la Grande-Bretagne notamment. Outre-Manche, la justice a condamné l’État, en 2012, à payer pour sa violente répression contre la révolte des Mau-Mau, au Kenya dans les années 1950. Ainsi, le ministre de la Justice britannique lui-même a dû officiellement reconnaître les faits. Aux États-Unis, des entreprises privées qui se sont enrichies grâce à l’esclavage ont été condamnées à financer des bourses de recherche sur ce pan de l’histoire. Condamner Spie Batignolles à de telles peines, ou à financer des lieux de mémoire, par exemple, serait bien utile pour faire connaître l’histoire coloniale de la France et de ses entreprises privées.

 

http://www.humanite.fr/societe/olivier-le-cour-grandmaison-crimes-coloniaux-une-h-559980

 

 

Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.

L'Humanité....rien de tel pour déposséder le lecteur de son droit à croire en l'écriture!

Quoi que vous en disiez, il est injuste de demander aujourd'hui, aux Français de payer pour les crimes d'hier ! Injuste !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est arrive lors des razzias dans la narbonnaise avec les berberes , c'est aussi arrivé avec les allemands . Ma grand mere n'est pas encore allée demander reparation à son Voisin . Pourtant apres ce qu'elle avait vecu avoir de tels voisins c'était parfois difficile . Sans compter le demi-siècle d'occupation et le grand Pere du mauvais côté de la ligne en 14 .

 

Il s'agit ici d'analyser les crimes commis par l'état français, impérialiste et colonisateur, qui après 1848, décrète des lois spéciales dans et pour les territoires colonisés ! Le fondement républicain, la devise LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE sont bafoués . L'empire oppresse et discrimine les populations dites "indigènes" et crée une population de "sans droits "  condamnée aux travaux forcés    https://blogs.mediapart.fr/edition/travail-force-dans-lempire-colonial-francais/article/130416/le-travail-force-un-crime-contre-lhumanite  

Reconnaître ces injustices, reconnaître ces manquements graves aux droits universels, puisque nous étions après 1848, c'est une nécessité symbolique et cela montrerait la volonté de clore avec ce passé et cette politique d'infraction aux droits UNIVERSELS !  Peut-on au XXI° siècle minimiser les faits ? Au nom de qui et de quoi ? 

Si nous voulons bâtir une société "civilisée", une société de PAIX, d'égalités en droits, de libertés, de justice, il est temps de balayer et de laver la France des "hontes " commises au nom du profit ! 

Cette reconnaissance aurait pour effet de réparer des populations humiliées et nous pourrions en finir avec les rancœurs de part et d'autre,  cela permettrait de regarder l'avenir dans un esprit apaisé et bien entendu, cela interdirait à l'avenir, de renouveler ces politiques impérialistes fondées sur le profit et la discrimination ! 

 La France est le seul ancien empire colonial qui porte un regard positif sur son passé, avec la loi du 23 février 2005 « reconnaissant l’œuvre accomplie par la France dans ses anciennes colonies »

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Il s'agit ici d'analyser les crimes commis par l'état français, impérialiste et colonisateur, qui après 1848, décrète des lois spéciales dans et pour les territoires colonisés ! Le fondement républicain, la devise LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE sont bafoués . L'empire oppresse et discrimine les populations dites "indigènes" et crée une population de "sans droits "  condamnée aux travaux forcés    https://blogs.mediapart.fr/edition/travail-force-dans-lempire-colonial-francais/article/130416/le-travail-force-un-crime-contre-lhumanite  

Reconnaître ces injustices, reconnaître ces manquements graves aux droits universels, puisque nous étions après 1848, c'est une nécessité symbolique et cela montrerait la volonté de clore avec ce passé et cette politique d'infraction aux droits UNIVERSELS !  Peut-on au XXI° siècle minimiser les faits ? Au nom de qui et de quoi ? 

Si nous voulons bâtir une société "civilisée", une société de PAIX, d'égalités en droits, de libertés, de justice, il est temps de balayer et de laver la France des "hontes " commises au nom du profit ! 

Cette reconnaissance aurait pour effet de réparer des populations humiliées et nous pourrions en finir avec les rancœurs de part et d'autre,  cela permettrait de regarder l'avenir dans un esprit apaisé et bien entendu, cela interdirait à l'avenir, de renouveler ces politiques impérialistes fondées sur le profit et la discrimination ! 

 La France est le seul ancien empire colonial qui porte un regard positif sur son passé, avec la loi du 23 février 2005 « reconnaissant l’œuvre accomplie par la France dans ses anciennes colonies »

 

 

 

Chirac et Hollande se sont déjà fendus d'un discours de repentance ,nos historiens sont tous d'accord pour dire que les colonisations à travers le monde ne sont pas des modèles d'humanisme ....l'esclavage les siècles précédents,lui , était un crime contre l'humanité et les arabes ne s'en repentent pas alors qu'ils sont pour une énorme partie responsables de la traite d'êtres humains ....les Turcs qui occupaient  cette région du Maghreb ne se repentent pas d'avoir importé dans leurs provinces Ottomanes des centaines de milliers de jeunes berbères pour leur plaisir sexuel ....

Bref pour la repentance c'est déjà fait ,il est traité avec mépris car ce qui intéresse ce pays  c'est de l'argent ,la repentance sans compensation financière ,ils s'en foutent ....

et puis tu parles du coté positif de la colonisation ,Il n'y a pas un pays au monde qui a laissé autant d'infrastructures ddans un pays colonisé ...fallait il  détruire en partant ,les routes ,les voies de chemin de fer ,les écoles ,les hôpitaux,les édifices publics,les puits de pétrole ,les biens d'un million de personnes et leur dynamique de travail qui manque encore cruellement aujourd'hui  à ce pays  ???

c'est peut être ce qui manque le plus aux habitants de ce pays peu habitués à travailler ,et en revanche accros aux aides sociales procurées par la rente du pétrole ...

il existait en 1958 1 lit d’hôpital pour 400 habitants ,aujourd'hui  c'est 1,7 lit pour mille habitants ,de deux à trois fois moins .....

on ne peut pas faire disparaître toutes ces traces matérielles et c'est ce qui emmerde le plus l'état Algérien et ses amis porteurs de valises ...  

Si l'extrême gauche est prête à payer pour enfin satisfaire les revendications Algérienne ,qu'elle le fasse ,il y a même des exemptions d'impôt ,Mais qu'elle ne fasse pas comme d'habitude payer avec l'argent des autres .....

la Réunion ,la Guadeloupe ,la Martinique ,Mayotte ,la Corse ,saint Pierre et Miquelon sont encore colonisés ....

pour ce qui est de ton "travail forcé" similaire à l'esclavage ,l'extrême gauche en parle encore aujourd'hui en dénonçant un esclavagisme salarial qui le siècle prochain sera repris par un médiapart demandant une repentance au libéralisme du 21° siècle ...

" il n'en reste pas moins, que le salariat reste une forme aliéné de travail. A ce titre, intellectuellement, au sens marxiste du terme, les différentes formes de travail, esclavages, travail forcé, salariat, ont en commun d'être des catégories aliénées au processus de valorisation. "

Il y a 9 heures, Francelibre a dit :

Quoi que vous en disiez, il est injuste de demander aujourd'hui, aux Français de payer pour les crimes d'hier ! Injuste !

"Français" et "Payer",c'est ça qui Gêne dans la Formulation?

Alors employons d'autres Mots ,disons "La France" et "Réparer"

Sinon a QUI faut-il donc la Demander......La Justice?

Et QUAND faut-il rendre.......La Justice?

Ce qui est Injuste c'est de ne pas appliquer la Justice

Ce qui est Injuste c'est que pour certaine personne qui demande Justice ont leurs répondent qu'ils sont Injuste de la Demander

Ce qui est Injuste c'est que l'Injustice soit Institutionnalisé

Ce qui est Injuste c'est  que l'Injustice devienne Juste,ou que la Justice soit Injuste........... Ici au TPI

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_le-tpi-n-assure-pas-la-justice-mais-l-injustice-kostunica?id=5229723

Quoi que tu en dise,quand les/le RESPONSABLE est Connus et Reconnu la JUSTICE doit être rendue aux VICTIMES, et que les COUPABLES (de tout Bord) RÉPARENT..................Ici la FRANCE

il y a 32 minutes, Pales a dit :

 

Alors employons d'autres Mots ,disons "La France" et "Réparer"

 

Réparer = payer

Tu changes les mots, mais pas la méthode. Cela reste du racket.....

il y a 21 minutes, Francelibre a dit :

Réparer = payer

Tu changes les mots, mais pas la méthode. Cela reste du racket.....

Réparer = Aller en Prison,même pour celui qui peut "Payer" avec son FRIC

C'est ça  PAYER  de son/ses crimes devant la JUSTICE

Tu Aime le Racket ,mais tu a Peur d’être "Racketté" a ce que je vois?

Il y a 3 heures, stvi a dit :

Chirac et Hollande se sont déjà fendus d'un discours de repentance ,nos historiens sont tous d'accord pour dire que les colonisations à travers le monde ne sont pas des modèles d'humanisme ....l'esclavage les siècles précédents,lui , était un crime contre l'humanité et les arabes ne s'en repentent pas alors qu'ils sont pour une énorme partie responsables de la traite d'êtres humains ....les Turcs qui occupaient  cette région du Maghreb ne se repentent pas d'avoir importé dans leurs provinces Ottomanes des centaines de milliers de jeunes berbères pour leur plaisir sexuel ....

Bref pour la repentance c'est déjà fait ,il est traité avec mépris car ce qui intéresse ce pays  c'est de l'argent ,la repentance sans compensation financière ,ils s'en foutent ....

et puis tu parles du coté positif de la colonisation ,Il n'y a pas un pays au monde qui a laissé autant d'infrastructures ddans un pays colonisé ...fallait il  détruire en partant ,les routes ,les voies de chemin de fer ,les écoles ,les hôpitaux,les édifices publics,les puits de pétrole ,les biens d'un million de personnes et leur dynamique de travail qui manque encore cruellement aujourd'hui  à ce pays  ???

c'est peut être ce qui manque le plus aux habitants de ce pays peu habitués à travailler ,et en revanche accros aux aides sociales procurées par la rente du pétrole ...

il existait en 1958 1 lit d’hôpital pour 400 habitants ,aujourd'hui  c'est 1,7 lit pour mille habitants ,de deux à trois fois moins .....

on ne peut pas faire disparaître toutes ces traces matérielles et c'est ce qui emmerde le plus l'état Algérien et ses amis porteurs de valises ...  

Si l'extrême gauche est prête à payer pour enfin satisfaire les revendications Algérienne ,qu'elle le fasse ,il y a même des exemptions d'impôt ,Mais qu'elle ne fasse pas comme d'habitude payer avec l'argent des autres .....

la Réunion ,la Guadeloupe ,la Martinique ,Mayotte ,la Corse ,saint Pierre et Miquelon sont encore colonisés ....

pour ce qui est de ton "travail forcé" similaire à l'esclavage ,l'extrême gauche en parle encore aujourd'hui en dénonçant un esclavagisme salarial qui le siècle prochain sera repris par un médiapart demandant une repentance au libéralisme du 21° siècle ...

" il n'en reste pas moins, que le salariat reste une forme aliéné de travail. A ce titre, intellectuellement, au sens marxiste du terme, les différentes formes de travail, esclavages, travail forcé, salariat, ont en commun d'être des catégories aliénées au processus de valorisation. "

[...] Il y a aussi eu le grand rapport de Michel Rocard, qui sortait alors de l’ENA, en 1960, qui a fait scandale, parce qu’il y expliquait que plus de 2,5 millions de paysans algériens avaient été déplacés de force par l’armée, c’est énorme ! Lui-même, Michel Rocard, parlait de crime contre l’humanité, parce que certains de ces paysans sont morts de faim. En 2000, Germaine Tillion, Vidal-Naquet, et d’autres ont publié dans l’Humanité un appel qui demandait à Lionel Jospin de reconnaître les crimes de la guerre d’Algérie - même si ça ne portait pas sur l’ensemble de la colonisation. [...]

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/02/16/benjamin-stora-la-colonisation-n-est-pas-encore-une-sequence-historique-admise_1548882

Voilà maintenant tu peux chier sur libé et sur Rocard en les accusant de vouloir faire payer avec tes petits sous .

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Réparer = Aller en Prison,même pour celui qui peut "Payer" avec son FRIC

C'est ça  PAYER  de son/ses crimes devant la JUSTICE

Tu Aime le Racket ,mais tu a Peur d’être "Racketté" a ce que je vois?

Non ! Tu aimes le racket....

Il n'y a plus personne pour aller  en prison, donc ta "réparation" passe par le pognon !

Ah ! En parlant de réparation, ça "rapporte" combien un moine décapité, comme ceux de tibhirine ?

Rocard and co feraient mieux de s'occuper de ce qui se passe en France 

Bonjour hanss,

Pour info Michel Rocard est mort!

Oui je sais il aurait mieux fait de s'occuper natures problémes de La France à son époque.

Surtout que son pote Mitterand n'a pas été' un saint pendant la guerre d'Algérie.

Comme tous les pays, l'histoire enseignée dans les écoles françaises sont des anomalies intellectuel donc du bon sens nationaliste.

Mais ce qui est indigeste avec le gouvernement français c'est qu'il s'octroie le droit de juger le côté sombre de l'histoire des autres alors que la sienne c'est un projet d'oublie.En donneuse de leçon la France se permet même d'obliger les autres à réparer leurs fautes.

Il est toujours plus difficile de balayer devant sa porte. Mais ce qu'il y a c'est que l'histoire est confuse y'a trop de choses qui sont venues se greffer. Qui va t'on faire comparaître?? L'Algérie a été la France pendant longtemps jusqu'à la moitié du siécle dernier.Le recteur de la grande mosquée est né sous l'Algérie francaise. Trop de crimes ont été commis pendant 7 ans de part et d'autre,Faut Pas l'oublier.Comment contenter Certains Et Pas d'autres.Y'a trop de monde en France qui sont encore concerné,les pieds noirs,les Harkis,les binationaux, les immigrés de premiére deuxième et troisième génération. C'est un foutoir et une merde pas possible bien plus compliqué que Certains veulent le croire.Y'a rien de bon ni de constructif surtout quand c'est seulement à l'un des partis de reconnaître ses crimes. Les gens d'origine algérienne qui sont francais maintenant sont Ils concernés Par cette réparation? Les pieds noirs le sont Ils???Les Harkis Le sont Ils???Comment va t'on procéder?Alors toi t'es pas concerné ta famille était algérienne à l'époque alors maintenant t'es francais Mais Pas un enculé coupable de crimes contre l'humanité.Qui va t'on juger??? Qui va payer (le peuple comme dab sans qu'il s'en rende compte) ???C'est juste un grand foutoir.

il y a 53 minutes, hanss a dit :

Mais ce qu'il y a c'est que l'histoire est confuse y'a trop de choses qui sont venues se greffer. Qui va t'on faire comparaître?? L'Algérie a été la France pendant longtemps jusqu'à la moitié du siécle dernier.

C'est un foutoir et une merde pas possible bien plus compliqué que Certains veulent le croire.Y'a rien de bon ni de constructif surtout quand c'est seulement à l'un des partis de reconnaître ses crimes.

C'est pourquoi quand on parle de colonisation la France et les français orientent continuellement le débat sur l'Algérie.Il est plus facile de partager les responsabilités quand l'histoire est confuse et qu'il y a clairement des bourreaux dans les deux camps.Cette manœuvre est encrée dans l’inconscient de l'être humain,noyer le poisson dans l'eau.On peut ainsi palabrer sur 53 pages en se renvoyant la boule de ping-pong.

Mais partager les responsabilités quand il s'agit d’Haïti de l’Indochine ou de la Côte d'Ivoire... c'est tout de suite plus compliqué.

Il n'y a pas le même passif. L'Algérie avait un statut très particulier. Le chapitre pieds noirs et harkis a existé seulement en Algérie et pour cause elle n'a pas été une colonie comme les autres.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Oui je sais il aurait mieux fait de s'occuper natures problémes de La France à son époque.

Surtout que son pote Mitterand n'a pas été' un saint pendant la guerre d'Algérie.

Il ne l'avait déjà pas été durant la dernière guerre avec sa francisque....