De la gauche au FN, le basculement du vote des pauvres

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non Jacques c'est la classe moyenne et Paul la classe la plus défavorisé. Il suffit de regarder le taux de redistribution .

Tiens, en passant, tu pourrais nous définir "classe moyenne", cette espèce de forme ectoplasmique qui regroupe tantôt certains français, tantôt d'autres, et qui a surtout pour vocation de faire croire à tous, des plus pauvres aux plus riches, qu'ils font partie de la classe moyenne et que c'est eux que l'on défend (c'est juste une parenthèse, mais cette expression utilisée à tire-la-rigaud pour sensibiliser de part et d'autre sur n'importe quel sujet, ça me titille toujours).

Sinon, lorsque tu prends une chemise au Bon Marché pour la donner à un sdf, par exemple, tu es loin, très loin de déshabiller Bernard Arnault. Bref, tout est question de mesure, et quoi que tu en penses, on vit dans un système économique basé sur la démesure.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Tiens, en passant, tu pourrais nous définir "classe moyenne", cette espèce de forme ectoplasmique qui regroupe tantôt certains français, tantôt d'autres, et qui a surtout pour vocation de faire croire à tous, des plus pauvres aux plus riches, qu'ils font partie de la classe moyenne et que c'est eux que l'on défend (c'est juste une parenthèse, mais cette expression utilisée à tire-la-rigaud pour sensibiliser de part et d'autre sur n'importe quel sujet, ça me titille toujours).

Sinon, lorsque tu prends une chemise au Bon Marché pour la donner à un sdf, par exemple, tu es loin, très loin de déshabiller Bernard Arnault. Bref, tout est question de mesure, et quoi que tu en penses, on vit dans un système économique basé sur la démesure.

 

La classe moyenne est grosso merdo celle qui n'est pas exonéré de l'IR  jusqu'au début du TMI à 45% et qui a un patrimoine inférieur à x . J'ai pas regarde combien vaut x pour dépasser le 9eme décile .

Bernard Arnaud paie moins d'impôt que moi en proportion donc je ne m'inquiète pas pour lui je ne vois pas le rapport avec mon propos en fait . Par contre le quotient familial qui passe d'une fourchette 1 -4 à 1-10 dans mon bled , ca déshabille bien Jacques pour habiller Paul .

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait c'est la société qui déciderait si tu as le droit de lancer ou non ton projet. 

Où ai-je dit que ce serait la société qui déciderait ?
Pour le CIR par exemple, est-ce l'état qui décide a priori s'il estime la recherche stratégique ou utile ?

Bref, des mécanismes de financement différents peuvent être imaginés. 
Ou réfléchir également à des manières de pouvoir lancer des sociétés en mettant à disposition des locaux et des moyens techniques, en accordant des crédits et exonérations temporaires, etc ... Bref réduire les risques et les conséquences sur les individus d'une entreprise qui ne prend au final pas.
Je ne suis pas non plus pour un interventionnisme de l'Etat sur tout, le rôle de l'Etat étant d'assurer l'intérêt des citoyens, il n'est pas illogique qu'il les aides à entreprendre une activité en dehors de tout jugement de valeur a priori. 
A la limite, les seuls restrictions que je vois concernerait davantage une mauvaise répartition géographique d'une même profession à vocation publique (je pense bien sûr, par exemple, aux médecins), 

Et puis sinon, c'est au final assez hypocrite de considérer l'Etat comme le gros méchant qui nous priverait de nos libertés d'entreprendre, qui déciderait si notre projet lui plait ou non : dans notre système ce rôle est assuré par les banques et les investisseurs, qui au final s'arrogent, sans aucune considération pour l'intérêt général, ce droit de t'accorder ou non cette liberté.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Où ai-je dit que ce serait la société qui déciderait ?
Pour le CIR par exemple, est-ce l'état qui décide a priori s'il estime la recherche stratégique ou utile ?

Bref, des mécanismes de financement différents peuvent être imaginés. 
Ou réfléchir également à des manières de pouvoir lancer des sociétés en mettant à disposition des locaux et des moyens techniques, en accordant des crédits et exonérations temporaires, etc ... Bref réduire les risques et les conséquences sur les individus d'une entreprise qui ne prend au final pas.
Je ne suis pas non plus pour un interventionnisme de l'Etat sur tout, le rôle de l'Etat étant d'assurer l'intérêt des citoyens, il n'est pas illogique qu'il les aides à entreprendre une activité en dehors de tout jugement de valeur a priori. 
A la limite, les seuls restrictions que je vois concernerait davantage une mauvaise répartition géographique d'une même profession à vocation publique (je pense bien sûr, par exemple, aux médecins), 

Et puis sinon, c'est au final assez hypocrite de considérer l'Etat comme le gros méchant qui nous priverait de nos libertés d'entreprendre, qui déciderait si notre projet lui plait ou non : dans notre système ce rôle est assuré par les banques et les investisseurs, qui au final s'arrogent, sans aucune considération pour l'intérêt général, ce droit de t'accorder ou non cette liberté.

 

 

 

Les investisseurs ne s'arrogent rien du tout . Ils sont libres d'investir leur dénier ou pas . Ta proposition dans la vraie vie ici et maintenant ne fonctionne pas . Les caisses sont toujours à périmètres limites ( un concept compliqué à admettre très à gauche ). Or à périmètre constant on constate que l'argent ira dans des rames de tgv pour équiper des tortillards , et le CIR financera la recherche en microtrading et en logistique de grande distribution . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les investisseurs ne s'arrogent rien du tout . Ils sont libres d'investir leur dénier ou pas . Ta proposition dans la vraie vie ici et maintenant ne fonctionne pas . Les caisses sont toujours à périmètres limites ( un concept compliqué à admettre très à gauche ). Or à périmètre constant on constate que l'argent ira dans des rames de tgv pour équiper des tortillards , et le CIR financera la recherche en microtrading et en logistique de grande distribution . 

 

Le tour de table est plus agile et efficace avec des bizz Angels , qu'avec des fonctionnaires qui n'auront jamais mis les pieds dans une entreprise . L'investissement de l'état sera bien plus efficace sur de gros projets structurants et régaliens . Equilibre individu/collectif . On y coupe pas au risque de perdre en agilité .

La fonction publique n'est pas en reste surtout 'hospitalière

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/recherche-d-emploi/fonction-publique/quand-le-fn-avance-masque-parmi-les-fonctionnaires_1964379.html

Les pauvres n'ont plus de boulot donc ne paient pas d'impôt, mais ils préfèreraient en payer, parler de l'impôt et de son partage est une façon détournée de ne pas aborder le chômage.

Les pauvres, s'ils se tournent vers le FN ce n'est pas une question d'impôt puisqu'ils n'en paient pas il faut chercher ailleurs.

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=article&id_article=270

La pauvreté fait peur , elle est source de stress, d'inquiétude, d'instabilité.

Lorsque la palette de la pauvreté gagne des couches de la sociétés, les plus proches qui étaient épargnées jusqu'alors commencent elles aussi à réagir.

Quand une société commence à raboter, fait des effets d'annonce sur l'âge de la retraite qui ne fera pas rentrer l'argent dans les caisses au contraire, on temporise, tous les effets d'annonce des dernières années donnent raison de s'inquiéter puisque elles ne résolvent rien.

Les français s'en fichent de qui est au pouvoir, ce qu'ils veulent c'est que ceux qui y sont fassent le nécessaire, et c'est loin d'être le cas, alors je dirais que l'instabilité politique conduit à l'instabilité de l'électeur, c'est le juste retour des choses.

Et suffit d'écouter cette presse instable pour voir que l'instabilité de ces présidentielles clownesques est j'espère à son apogée. 

Témoignage : "Fils d'ouvriers, je voterai Front National pour la première fois de ma vie le 22 avril"

Ancien maçon, il habite dans l'Ain, et il est aujourd'hui éboueur dans une collectivité. Fils d'ouvriers, il assistait pour la première fois à un meeting de Marine Le Pen. Il en est ressorti convaincu qu'il voterait bien FN en avril prochain : "Je n'ai jamais voté Front National, mais cette fois je vote Front National. Mes parents étant ouvriers, on vote à gauche. Mais là la gauche ce n'est plus ouvrier. Mes parents ils se crevaient au boulot, et la gauche défendait les ouvriers mais maintenant la gauche c'est n'importe quoi. Donc il faut commencer à partir sur quelque chose de valeur, et le seul truc de valeur c'est Marine Le Pen."

Patrice est surtout préoccupé par la question de l'emploi. "C'est vrai qu'avant on pouvait accueillir les étrangers parce qu'on avait du travail. Il y avait du travail pour eux, et maintenant on n'a plus de travail pour eux, parce qu'on n'en a pas pour nous. C'est vrai ce qu'elle dit [Marine Le Pen, ndlr], on n'est pas raciste mais juste gentiment, poliment, leur dire il n'y a plus de boulot pour vous, il faut qu'on le garde pour nous. Il faut en arriver là, et sans avoir peur de le dire. Faut dire stop, et maintenant on vote Front National." (...)

Le 16/02/2017 à 00:12, DroitDeRéponse a dit :

La classe moyenne est grosso merdo celle qui n'est pas exonéré de l'IR  jusqu'au début du TMI à 45% et qui a un patrimoine inférieur à x . J'ai pas regarde combien vaut x pour dépasser le 9eme décile .

Bernard Arnaud paie moins d'impôt que moi en proportion donc je ne m'inquiète pas pour lui je ne vois pas le rapport avec mon propos en fait . Par contre le quotient familial qui passe d'une fourchette 1 -4 à 1-10 dans mon bled , ca déshabille bien Jacques pour habiller Paul .

 

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

C'est strange avec 7680 on est riche à 2 enfants et à 7500 à 3 enfants

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est strange avec 7680 on est riche à 2 enfants et à 7500 à 3 enfants

 

C'est ton cas  ??????????????????????????? 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est strange avec 7680 on est riche à 2 enfants et à 7500 à 3 enfants

 

C'est normal, les allocations sont plus généreuses à partir du troisième enfant.

Sauf que les prestations sociales ne sont pas considérés comme des revenus puisque, de toutes façons, non imposables! et qu'il ne dure que le temps des cerises!

Ce tableau ne vaut donc rien du tout!

L'achat d'un bien immobilier n'est pas basé sur les salaires + les prestations familiales!

Ce sont les nouveaux seuils définis par l'Observatoire des inégalités.

http://www.lefigaro.fr/social/2014/04/16/09010-20140416ARTFIG00110-tes-vous-riche-pauvre-ou-appartenez-vous-a-la-classe-moyenne.php

Le 28/01/2017 à 13:55, Skanderbeg a dit :

L’extrême gauche n’apparaît pas crédible et Jean-Luc Mélenchon est perçu comme un faux allié des pauvres. C’est Marine Le Pen qui, à leurs yeux, incarne le dernier recours »,

Vous l'avez vérifié auprès des gens  ?  Moi oui, et régulièrement, cela fait parti des idées reçues véhiculées par le prêt à penser politiquement correct.

Qui a intérêt à faire monter le fn dans les sondages  ?

Ceux qui veulent se servir du ""front républicain""  pour faire élire un candidat de droite dévoué au capital et à l'europe, et limiter ainsi les voix d'un candidat de la vraie gauche.

Mélenchon, faux allié des pauvres  ?  Venez donc sur les marchés, au porte à porte dans les cités, et vous verrez où se trouve les véritables choix, alors que la clan des lepen est riche, vit dans un  château, n'ont jamais travaillé, Jean-Marie Le Pen est extrêmement riche. Il possède une immense propriété à Saint-Cloud dans le parc de Montretout, une maison familiale à la Trinité, un portefeuille d'actions, des liquidités et la moitié des parts d'une société de champagne. Pourtant, à en croire sa déclaration d'impôt, il ne paierait que 1643 euros d'ISF, correspondant à un patrimoine de 1 million d'euros.

Il vit dans un château.

Ce topic est un topic en faveur de l'extrême droite, un de plus.

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

Citation

L’extrême gauche n’apparaît pas crédible et Jean-Luc Mélenchon est perçu comme un faux allié des pauvres. C’est Marine Le Pen qui, à leurs yeux, incarne le dernier recours »,

Vous l'avez vérifié auprès des gens  ? 

Si tu avais lu l'article en entier, tu saurais qu'il s'agit de deux journalistes, Florent Gougou et Vincent Tiberj, ayant enquêtés auprès de l'électorat populaire et écrit un livre pour l'occasion,  La Déconnexion électorale, état des lieux de la démocratie française.  L'article cite également les politologues Nonna Mayer (Centre d’études européennes à Sciences Po) et Céline Braconnier (professeure à l’université de Cergy-Pontoise et directrice de Sciences Po Saint-Germain-en-Laye).

C'est donc un peu plus sérieux que ton enquête du bistrot du coin.

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

Qui a intérêt à faire monter le fn dans les sondages  ?

Ce ne sont pas que les sondages. Même une fois l'élection faite le constat est là. Cela fait des années, il serait temps de percuter.

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

Ceux qui veulent se servir du ""front républicain""  pour faire élire un candidat de droite dévoué au capital et à l'europe, et limiter ainsi les voix d'un candidat de la vraie gauche.

La vraie gauche de Mélenchon qui a voté pour L'UE libérale de Maastricht ? On l'a connu pendant 30 ans Mélenchon, il disait oui à tout. :$

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

Mélenchon, faux allié des pauvres  ?  Venez donc sur les marchés, au porte à porte dans les cités, et vous verrez où se trouve les véritables choix

C'est donc un militant Fdg qui se cache derrière ce masque d'anonymous.  

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

Jean-Marie Le Pen est extrêmement riche

Il est né modestement et a réussi sa vie, je ne vois pas ce qu'il y a de méprisable à cela : les pauvres doivent-ils le rester ? C'est sans doute l'idée de fond du gauchisme. Mais tu es au courant que ce n'est plus lui qui se présente depuis dix ans maintenant ? Tu n'as pas l'air au courant...

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

la clan des lepen est riche

Mélenchon aussi est riche. Il a été sénateur pendant 20 ans, un sénateur gagne 11 416 € nets par mois. Petit calcul : Mélenchon a donc gagné 2 739 840 € sur vingt ans. Tu n'appelles pas ça riche ? J'appelle ça millionnaire.

Ils sont tous riches à part Philippe Poutou, donc inutile d'aller glisser sur ce terrain démagogique.

il y a 25 minutes, Anonymous a dit :

Ce topic est un topic en faveur de l'extrême droite, un de plus.

il y a 39 minutes, Skanderbeg a dit :

Ce sont les nouveaux seuils définis par l'Observatoire des inégalités.

http://www.lefigaro.fr/social/2014/04/16/09010-20140416ARTFIG00110-tes-vous-riche-pauvre-ou-appartenez-vous-a-la-classe-moyenne.php

C'est toujours faux car en plus ils ne prennent pas en compte un paramètre important qui est : où vivent ces gens!

Seul inconvénient de ce découpage: il ne prend pas en compte le coût du logement, du transport, ou de l'énergie, qui varient fortement en fonction du lieu d'habitation.

il y a 5 minutes, Skanderbeg a dit :

Seul inconvénient de ce découpage: il ne prend pas en compte le coût du logement, du transport, ou de l'énergie, qui varient fortement en fonction du lieu d'habitation.

Hé oui!