Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Penser que l'on ne peut élever un enfant sans faire preuve de violence, quelle qu'elle soit est le résultat d'une maltraitance subit enfant?

Il y a 3 heures, January a dit :

Ce n'est pas automatique heureusement, mais ça arrive oui.

Certains reproduiront , d'autres pas

Cas de 2 neveux dans la famille (mais ce ne sont pas 2 frères) , tous les 2 torgnoler par leur père  respectif (mes 2 ex beau-frère)

L'un torgnole ses enfants aujourd'hui , l'autre  non (en même temps il est devenu flic à la brigade des mineurs)

A celui qui frappe ses enfants aujourd'hui , je lui ai déjà dit ce que j'en pensais

Une fois , en allant à l'école ,  il a voulu donner un coup de pied au cul à l'un de ses enfants....

Cet enfant s'est esquivé au dernier moment , et le père a shooté dans un plot...résultat : pied cassé (bien fait)

C'est pour dire la violence de ses frappes , si le petit avait reçu le pied au cul , il avait le coccyx cassé

Il y a 14 heures, January a dit :

allez c'est bon, il y en a un qui veut juste ne pas admettre qu'il n'a pas su faire, qu'il a complètement perdu ses moyens, sur un gosse. Un enfant. Et il serait prêt à n'importe quelle justification pour ça, parce qu'il ne peut PAS : Admettre que c'est lui QUI A PERDU SES MOYENS.

??? Non puisque ma méthode a fonctionné... Donc je ne cherche nullement de justification, juste à dire que la gifle est parfois nécessaire, même nécessaire tout court.

Moi je pense juste que certains refusent de le reconnaitre... Il suffit pas de dire "j'ai 3 enfants ils sont tous en bonne situation actuellement", on est sur un forum  

Je m'en tiens aux propos et aux faits. Désolé si certains sont plus réalistes que d'autres.

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Penser que l'on ne peut élever un enfant sans faire preuve de violence, quelle qu'elle soit est le résultat d'une maltraitance subit enfant?

Ce propos montre à quel point vous êtes à coté de la plaque....

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

Association

Mémoire traumatique et victimologie

La famille est le lieu où s'exercent la grande majorité des violences envers les enfants et la quasi totalité des homicides d'enfants.
Selon les statistiques (Observatoire National de la Délinquance, 2010, par le 119, numéro d'appel pour les enfants en danger) les auteurs des violences sont très majoritairement les parents, les pères pour les violences sexuelles (81,6% des auteurs), les mères pour les négligences graves et les conditions d'éducation défaillantes (en sachant que les enfants sont le plus souvent avec leur mère), et les violences graves sont également partagées. En toute impunité, la famille peut se révéler comme une des pires zones de non-droit, et se transformer en un véritable système totalitaire où tous les droits fondamentaux des enfants peuvent être bafoués, où il est possible de commettre des crimes et des délits inconcevables sur des personnes sans défense, totalement dépendantes, et privées de liberté. L'enfant est encore trop souvent considéré comme la propriété de ses parents auxquels il doit respect et obéissance quoi qu'il arrive. Le cinquième commandement de la Bible dit : "tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne." (Exode, 20,12), et jusqu'au 5 mars 2002 l'article 371-1 du code civil sur l'autorité parentale commençait en stipulant : "L'enfant, à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère", il a été récemment modifié et commence maintenant par : "L'autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant.", et l'article 371-1 précise que cette autorité parentale "appartient aux père et mère jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne. Les parents associent l'enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité."

https://www.memoiretraumatique.org/violences/violences-faites-aux-enfants.html

 

En fait tu ne prends même pas la peine de vérifier le texte que tu publies  c'est bien de la mauvaise foi pure ! Mais le plus grave, faire l'amalgame entre gifle et violences sexuelles... Ton texte en lui même prouve par A + B que la gifle n'est pas la seule cause de la maltraitance des enfants. 

Je préfère baffer mon gamin qu'en arriver à l'insulter ou le rabaisser moralement. Ou le violer  

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1510385-doit-on-arreter-de-gifler-nos-enfants-je-ne-pense-pas-la-gifle-est-doublement-justifiee.html

Quel rapport avec la gifle ? Eh bien : la gifle est la limite extérieure de cette autocontrainte. Car la volonté embryonnaire de l'enfant, soumise aux contrariétés de règles diverses et souvent énigmatiques, peut en venir à les rejeter en bloc dans une sorte de confrontation absolue. Car, comme le remarquait Freud avec perplexité, le principe de plaisir, lorsqu'il rencontre le principe de réalité, peut préférer la destruction à la frustration, l'absolu du refus à la relativité de l'accommodement.

C'est pourquoi cette confrontation réclame la digue de la force, et pas seulement le souffle tiède des mots. Quand l'enfant enfreint la règle pour enfreindre la règle, quand il insulte, frappe, se met sciemment en danger, bref : cherche une limite à sa volonté, il réclame l'intransigeance, et on lui rend service en étant sévère. C'est en tout cas l'avis de Rousseau, lui qui fut l'un des premiers à considérer l'enfant comme une personne à part entière, moins pour l'absoudre que pour le responsabiliser. Il est même impitoyable, en particulier quand l'enfant est violent : il faut lui "rendre ses coups, avec intérêt", car "celui qui veut battre étant jeune, voudra tuer étant grand" (Émile ou de l'éducation, Garnier Flammarion, p. 118).

Comme quoi mlle gifler son enfant peut être une méthode educative à part entière  

Le 05/08/2017 à 08:58, Dan229 a dit :

Ah ! Le martinet ! Que de bons souvenirs et son manche quand on avait la mauvaise idée de couper les lanières.

Au moins on avait des parents qui nous aimaient et savaient nous élever.

Les gens de notre génération sont plus fort de caractère  Pourquoi, parce que comme tu dis, nos parents savaient nous éduquer ! Dans les années 80 / 90, même pas on aurait pensé à répondre à un prof. Je me rappelle en avoir pris une par le prof, avoir essayé de me plaindre à ma mère, elle m'en a remis une aussi sec. Et elle m'a rajouté, si le prof a encore besoin de te regifler, je te promets, je te confisque tout ton confort.

Et pourtant ma mère n'était pas une tortionnaire  j'avais tort, et plus j'insistais plus je ramassais. Et le résultat, les profs étaient respectés, les cours se passaient dans de très bonnes conditions.

Maintenant, je vais chercher la fille de ma copine en maternelle (1ère section), les camarades  ils n'ont que le mot fils de pute à la bouche, infernal, l'instit n'arrive pas à se faire respecter, c'est juste hallucinant ! Et quand je vois certains parents qui hurlent sur leurs enfants pendant 10min, le gamin, il n'en a rien à foutre, c'est abusé !!

Moi quand je vois une mère ou un père mettre une tarte à son gosse parce que celui ci hurle ou se montre infect, je n'y vois pas là de la maltraitance, juste un parent qui éduque son enfant, et je n'ai pas constaté une personne de choquée !!

Par contre, la mère qui n'arrêtait pas de répéter à sa fille (elle devait avoir 10ans à tout cassé) "je vais de tuer je te promets", "espèce de salope va", le père qui ne disait rien, au contraire il avait l'air d'approuver la mère, ah là je peux vous garantir que les gens n'ont pas laché la scène des yeux... et tout ça, parce que la gamine a juste contredit sa mère  

Je me dis que la gifle est plus saine... si elle est méritée encore une fois !

Fessées et gifles : les punitions corporelles entraînent phobies, Toc et... désobéissance

La sidération bloque l’enfant

La sidération est provoquée par une paralysie momentanée du cortex cérébral (la matière grise qui permet de comprendre, d’analyser, de prendre des décisions et d’agir) et de l’hippocampe (le système d’exploitation de la mémoire, des apprentissages et des repères temporo-spatiaux), elle est liée au choc créé par la peur, la douleur et la surprise (1).

La sidération bloque l’enfant, ce qui est recherché par les punitions, mais lui fait perdre ses moyens. L’enfant sidéré ne va pas pouvoir parler, bouger, mobiliser sa mémoire, ni ses apprentissages.

Il ne ressent plus rien

De plus la paralysie corticale ne permet plus de moduler le stress provoqué par la réponse émotionnelle. L’amygdale cérébrale (petite structure sous-corticale) est à l’origine de cette réponse émotionnelle déclenchée automatiquement en cas de danger. Une fois allumée, elle fait produire par l’organisme des hormones de stress (adrénaline et cortisol) mais elle ne s’éteint pas toute seule, c’est le cortex et l’hippocampe avec leur pouvoir d’analyse de la situation qui peuvent la moduler et l’éteindre.

En cas de sidération, la modulation ne se fait pas, le stress monte et comme il représente un risque vital cardio-vasculaire et d’atteintes neurologiques, un mécanisme de sauvegarde se met alors en place pour éteindre de force la réponse émotionnelle en faisant disjoncter le circuit à l’aide de drogues puissantes sécrétées par le cerveau (2).

Brutalement l’enfant se retrouve alors en anesthésie émotionnelle, il se calme en effet, non parce qu’il l’a décidé mais parce qu’il ne ressent plus rien, ni émotion, ni douleur : il est déconnecté, comme absent et envahi par un sentiment d’irréalité, il peut se sentir spectateur de la situation, c’est ce qu’on appelle la dissociation traumatique.

...

L'enfant va devenir incontrôlable

Ces conduites dissociantes auront alors l’effet inverse de ce qui était escompté au départ. Il s’agissait de rendre l’enfant plus calme, soumis et obéissant, il va devenir agité, incontrôlable, se mettre en danger et pourra avoir des comportements violents à son tour vis-à-vis de lui-même ou d’autrui.

L’enfant pour s’anesthésier va rechercher compulsivement, sans comprendre pourquoi il le fait, un état de stress le plus élevé possible, que ce soit un stress psychologique ou physiologique, avec une agitation psycho-motrice, des conduites à risque et des mises en danger (jeux dangereux, sports extrêmes, etc.), des comportements violents contre soi ou contre autrui.

Cette production de stress provoque une disjonction qui éteint la mémoire traumatique et tout son cortège de peur, d’angoisse, de détresse et de souffrance.

La prise d’alcool et de drogue aura le même effet anesthésiant. Ces conduites dissociantes sont préjudiciables pour la sécurité et la santé des enfants et des adultes qu’ils seront, elles sont – avec la mémoire traumatique – à l’origine de troubles du comportement et de la personnalité, et également de troubles cognitifs, avec des retentissements sur les études, la vie sociale et professionnelle. Vouloir traiter des troubles du comportements ou des difficultés d’apprentissage des enfants par de la violence ne fait que les aggraver (3)

...

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1281435-fessees-et-gifles-les-punitions-corporelles-entrainent-phobies-toc-et-desobeissance.html

Moi qui ai reçu quelques fessées en tout cas, j'étais pendant toute mon enfance calme, obéissante, avec de très bons résultats scolaires. Je n'ai pour autant ni été traumatisée, ni victime de violence ou de maltraitance (et ni encouragée particulièrement à la violence, loin de là). Encore une fois, je crois qu'il y a fessée et fessée. Non pas que je voudrais défendre ou faire l'éloge de cette punition à tout prix, certainement pas, mais simplement avoir un point de vue modéré à ce sujet.

Citation

Le pédopsychiatre Maurice Berger est l’un des rares à préconiser la fessée (mais pas la gifle qu’il juge « humiliante »). Avec cependant des conditions très précises et complexes à réunir : elle doit être rare, non impulsive, ni trop douce ni trop forte et prendre place sur fond « d’habitudes relationnelles chaleureuses ».

La psychanalyste et thérapeute familiale Caroline Thompson ne défend pas les châtiments corporels mais tempère. « Recevoir une tape sur les fesses, est-ce d’une grande violence par rapport à beaucoup d’autres choses que vivent les enfants ?, interroge-t-elle. Dans ma pratique, ce n’est pas le problème principal évoqué par les enfants ou les adultes quand ils parlent de leur enfance. Les violences psychologiques, sur lesquelles il est impossible de légiférer, viennent loin devant. » 

Le Monde 03/03/2015

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Fessées et gifles : les punitions corporelles entraînent phobies, Toc et... désobéissance

 

La sidération bloque l’enfant

 

La sidération est provoquée par une paralysie momentanée du cortex cérébral (la matière grise qui permet de comprendre, d’analyser, de prendre des décisions et d’agir) et de l’hippocampe (le système d’exploitation de la mémoire, des apprentissages et des repères temporo-spatiaux), elle est liée au choc créé par la peur, la douleur et la surprise (1).

 

La sidération bloque l’enfant, ce qui est recherché par les punitions, mais lui fait perdre ses moyens. L’enfant sidéré ne va pas pouvoir parler, bouger, mobiliser sa mémoire, ni ses apprentissages.

 

Il ne ressent plus rien

 

De plus la paralysie corticale ne permet plus de moduler le stress provoqué par la réponse émotionnelle. L’amygdale cérébrale (petite structure sous-corticale) est à l’origine de cette réponse émotionnelle déclenchée automatiquement en cas de danger. Une fois allumée, elle fait produire par l’organisme des hormones de stress (adrénaline et cortisol) mais elle ne s’éteint pas toute seule, c’est le cortex et l’hippocampe avec leur pouvoir d’analyse de la situation qui peuvent la moduler et l’éteindre.

 

En cas de sidération, la modulation ne se fait pas, le stress monte et comme il représente un risque vital cardio-vasculaire et d’atteintes neurologiques, un mécanisme de sauvegarde se met alors en place pour éteindre de force la réponse émotionnelle en faisant disjoncter le circuit à l’aide de drogues puissantes sécrétées par le cerveau (2).

 

Brutalement l’enfant se retrouve alors en anesthésie émotionnelle, il se calme en effet, non parce qu’il l’a décidé mais parce qu’il ne ressent plus rien, ni émotion, ni douleur : il est déconnecté, comme absent et envahi par un sentiment d’irréalité, il peut se sentir spectateur de la situation, c’est ce qu’on appelle la dissociation traumatique.

...

 

L'enfant va devenir incontrôlable

 

Ces conduites dissociantes auront alors l’effet inverse de ce qui était escompté au départ. Il s’agissait de rendre l’enfant plus calme, soumis et obéissant, il va devenir agité, incontrôlable, se mettre en danger et pourra avoir des comportements violents à son tour vis-à-vis de lui-même ou d’autrui.

 

L’enfant pour s’anesthésier va rechercher compulsivement, sans comprendre pourquoi il le fait, un état de stress le plus élevé possible, que ce soit un stress psychologique ou physiologique, avec une agitation psycho-motrice, des conduites à risque et des mises en danger (jeux dangereux, sports extrêmes, etc.), des comportements violents contre soi ou contre autrui.

 

Cette production de stress provoque une disjonction qui éteint la mémoire traumatique et tout son cortège de peur, d’angoisse, de détresse et de souffrance.

 

La prise d’alcool et de drogue aura le même effet anesthésiant. Ces conduites dissociantes sont préjudiciables pour la sécurité et la santé des enfants et des adultes qu’ils seront, elles sont – avec la mémoire traumatique – à l’origine de troubles du comportement et de la personnalité, et également de troubles cognitifs, avec des retentissements sur les études, la vie sociale et professionnelle. Vouloir traiter des troubles du comportements ou des difficultés d’apprentissage des enfants par de la violence ne fait que les aggraver (3)

...

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1281435-fessees-et-gifles-les-punitions-corporelles-entrainent-phobies-toc-et-desobeissance.html

MDR

Les divagations hilarantes des psy.

Avec tout ce que j'ai pris durant mon enfance, je me sens complètement gaga.

Ague, ague, ague.

MDR

Il y a 2 heures, ThewolfAlone a dit :

??? Non puisque ma méthode a fonctionné... Donc je ne cherche nullement de justification, juste à dire que la gifle est parfois nécessaire, même nécessaire tout court.

Moi je pense juste que certains refusent de le reconnaitre... Il suffit pas de dire "j'ai 3 enfants ils sont tous en bonne situation actuellement", on est sur un forum  

Je m'en tiens aux propos et aux faits. Désolé si certains sont plus réalistes que d'autres.

Ce propos montre à quel point vous êtes à coté de la plaque....

En fait tu ne prends même pas la peine de vérifier le texte que tu publies  c'est bien de la mauvaise foi pure ! Mais le plus grave, faire l'amalgame entre gifle et violences sexuelles... Ton texte en lui même prouve par A + B que la gifle n'est pas la seule cause de la maltraitance des enfants. 

Je préfère baffer mon gamin qu'en arriver à l'insulter ou le rabaisser moralement. Ou le violer  

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1510385-doit-on-arreter-de-gifler-nos-enfants-je-ne-pense-pas-la-gifle-est-doublement-justifiee.html

Quel rapport avec la gifle ? Eh bien : la gifle est la limite extérieure de cette autocontrainte. Car la volonté embryonnaire de l'enfant, soumise aux contrariétés de règles diverses et souvent énigmatiques, peut en venir à les rejeter en bloc dans une sorte de confrontation absolue. Car, comme le remarquait Freud avec perplexité, le principe de plaisir, lorsqu'il rencontre le principe de réalité, peut préférer la destruction à la frustration, l'absolu du refus à la relativité de l'accommodement.

 

C'est pourquoi cette confrontation réclame la digue de la force, et pas seulement le souffle tiède des mots. Quand l'enfant enfreint la règle pour enfreindre la règle, quand il insulte, frappe, se met sciemment en danger, bref : cherche une limite à sa volonté, il réclame l'intransigeance, et on lui rend service en étant sévère. C'est en tout cas l'avis de Rousseau, lui qui fut l'un des premiers à considérer l'enfant comme une personne à part entière, moins pour l'absoudre que pour le responsabiliser. Il est même impitoyable, en particulier quand l'enfant est violent : il faut lui "rendre ses coups, avec intérêt", car "celui qui veut battre étant jeune, voudra tuer étant grand" (Émile ou de l'éducation, Garnier Flammarion, p. 118).

 

Comme quoi mlle gifler son enfant peut être une méthode educative à part entière  

Rousseau, celui qui a abandonné tous ses enfants disant que c'était à la République de les élever?

Freud...tant à dire...

Mes enfants n'ont pas été des psychopathes hurlants et échevelés...n'ont pas subit de mauvais traitements, physiques ou psychiques...ils vont bien sans aucune maltraitance et ont été élevé dans le respect de leur "moi" profond...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

 Mes enfants n'ont pas été des psychopathes hurlants et échevelés...n'ont pas subit de mauvais traitements, physiques ou psychiques...ils vont bien sans aucune maltraitance et ont été élevé dans le respect de leur "moi" profond...

Joli héritage qu'ils transmettront ou qu'ils transmettent peut-être déjà 

Il y a 1 heure, Mia Adaxo a dit :

Joli héritage qu'ils transmettront ou qu'ils transmettent peut-être déjà 

Ils transmettent... ils se débrouillent plutôt bien!

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Rousseau, celui qui a abandonné tous ses enfants disant que c'était à la République de les élever?

Freud...tant à dire...

Mes enfants n'ont pas été des psychopathes hurlants et échevelés...n'ont pas subit de mauvais traitements, physiques ou psychiques...ils vont bien sans aucune maltraitance et ont été élevé dans le respect de leur "moi" profond...

De toute façon, on ne pouvait pas débattre dès le départ  pourquoi moi je devrais vous croire ? Quand vous, vous vous permettez de me juger quand j'affirme que la gifle a été efficace...

Mais dans ce cas là, jamais ils n'ont fait de bétises, jamais ils ne vous ont désobéit ? Si c'est le cas tant mieux ! Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir élever des bons caractères. Ca me parait bizarre quand même  

J'ai pris des gifles étant petit, des gifles méritées, je ne dis pas que j'ai été maltraité pour autant, moi ça ne m'a pas traumatisé. Pour moi l'apprentissage du respect est la base de l'éducation. Et je n'ai jamais vu d'apprentissage sans gifle, sans beigne derrière la tête, ou sans avoir à crier...

il y a 32 minutes, ThewolfAlone a dit :

De toute façon, on ne pouvait pas débattre dès le départ

Là dessus, tu as raison 

Ouais  m'enfin vous pouvez me juger autant que vous voulez, nul n'a su réellement me répondre en quoi la gifle est une mauvaise méthode éducative. 

Se vanter, ou insulter, je n'appelle pas ça des réponses  

Et là on voit ta capacité de raisonnement.. Si, on te l'a dit, t'as juste pas voulu voir. 

Le 27/01/2017 à 07:40, Yoannbzh a dit :

Donc la France est et restera hors la loi de la CEDH et Le Droit des Enfants. Elle paiera des amendes à chaque fois.
La maltraitance et la tradition continueront à détruire des vies !!!

Après ça ose dire qu'il faut s'unir avec tous les pays de l'UE,... mais pour la France !!!
Quelle union !? Il y en a pas car la France ne veut pas rentrer dans le moule !!!

C'est ça.Y'a pas pire que Dolton est son enfant roi......on n'a pas dit ok aux mauvais traitements là, on a juste dit qu'une tarte quand on insulte en pleine gueule histoire de leur montrer ce qui va leur arriver dans la vraie vie, et bien c'est plus éducatif qu'autre chose..........ça les vexe, le reste, ils s'en foutent.

Qu'est ce qui va leur arriver dans la "vraie vie" ? C'est quoi la "vraie vie" ?

J'hallucine de bon matin....

Et une petite tarte dans votre tronche par votre boss quand vous faites une bêtise, vous le prendriez comment dans la "vraie vie?"

Respectez vos enfants si vous voulez vous faire respecter, et dignement. Les pires mômes insultants et impossibles à cadrer dont j'ai pu être témoins se font cogner sans autre forme de procès par des parents qui n'ont pas trouvé d'autre argument. Il y a assez de cassos sans avoir à les encourager. 

je ne suis pas experte en la question ,mais quand on vois par exemple super nanny en action elle a pas besoin de mettre une claque pour etre comprise!elle punit et sa suffit,pour ma part je me souvient avoir pris des claques plus jeune et franchement je vois pas l'interet apart m'avoir rendue anxieuse..

Et que dire de la mère qui laisse faire