Roman Polanski, président des César

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On n'en n'est pas loin , le simple fait de séparer l'œuvre de l'homme me vaut de la part de connards un proces sur tous les topics en sorcellerie

Alors un des connards va s'exprimer. 

On pourrait aussi mettre à l'honneur le travail de Dieudonné, ou celui de Matzneff. Dans leurs oeuvres, l'un est ouvertement antisémite, l'autre ouvertement pédophile. 

Moi je suis contre la censure, je serais plutôt pour des travaux universitaires

- de  psychologie : "quelke est l'influence du viol sur l'inspiration artistique de Polanski ? Analyse comparée de ses oeuvres et de ses viols"

Ou

"Le déni chez le violeur, un cas célèbre : Polanski "

- de sociologie : "Que peut on apprendre sur l'élite par l'observation de certains de ses membres défendant mordicus Polanski  ?"

J'espère @DroitDeRéponse que tu comprends qu'en France il y a des millions de connards qui en ont marre de voir mis à l'honneur les Mitterand, les Matzneff, les Polanski.

C'est marrant @DroitDeRéponse, ça avait l'air de bien te faire marrer quand Dieudonné se faisait expulser de sa nouvelle salle.

Doit-on en déduire que pour toi (et certains "VIPs"), mieux vaut être pédophile qu'antisémite ?

au fait tu parles de

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

séparer l'œuvre de l'homme

et la gamine de 13 ans qu'il a drogué et violé, c'était pour quelle raison qu'elle est venue chez lui ? pour boire un thé ?

Ou peut-être... pour prendre des photos ? ça fait pas partie de son travail d'artiste ça ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

Alors un des connards va s'exprimer. 

On pourrait aussi mettre à l'honneur le travail de Dieudonné, ou celui de Matzneff. Dans leurs oeuvres, l'un est ouvertement antisémite, l'autre ouvertement pédophile. 

Moi je suis contre la censure, je serais plutôt pour des travaux universitaires

- de  psychologie : "quelke est l'influence du viol sur l'inspiration artistique de Polanski ? Analyse comparée de ses oeuvres et de ses viols"

Ou

"Le déni chez le violeur, un cas célèbre : Polanski "

- de sociologie : "Que peut on apprendre sur l'élite par l'observation de certains de ses membres défendant mordicus Polanski  ?"

J'espère @DroitDeRéponse que tu comprends qu'en France il y a des millions de connards qui en ont marre de voir mis à l'honneur les Mitterand, les Matzneff, les Polanski.

Ah mais dire que j'excuse Polanski sur des topics sans lien est un comportement de connard , aucun etat d'âme à le dire . Donc en bon francais je n'excuse en rien Polanski , mais son œuvre à toute sa place à la cinémathèque de France et les rétrospectives y ont toute leur place . Si Ca ne te plait pas Sincerement ca m'est bien égal , je te prierais par contre de cesser tes diffamations , ok ?

Quant à Dieudo qui est plus ta came artistique comme dirait l'autre "Barbara s'est fait mettre par son daron on va pas en faire un fromage " je cite , et la salle de s'esclaffer , donc sur cette base la cinémathèque peut bien faire une rétrospective. Merci à toi d'avoir abordé Dieudo il est bien dans le sujet .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais dire que j'excuse Polanski sur des topics sans lien est un comportement de connard , aucun etat d'âme à le dire . Donc en bon francais je n'excuse en rien Polanski , mais son œuvre à toute sa place à la cinémathèque de France et les rétrospectives y ont toute leur place . Si Ca ne te plait pas Sincerement ca m'est bien égal , je te prierais par contre de cesser tes diffamations , ok ?

 

et bien continue à placer le "génie" de Polanski côte à côte avec ses crîmes (et du verdicts qu'il a fuit).

Parce que tu fais une différence entre "l'homme et son oeuvre". Mais, tout comme Weinstein, son oeuvre s'entrelace avec sa vie "d'homme". Il n'y a pas de séparation entre les deux, Weinstein ce sont les actrices qu'il violait, Polanski ses futures égéries.

Et puis, si j'en ai parlé sur d'autres sujets - notamment sur le travail qu'on veut alourdir, parce qu'on "coûte trop cher" - c'est parce qu'il me semble que ce qui coûte bien trop cher aujourd'hui c'est la corruption de nos politiciens.

Cette habitude qu'on a de défendre ces "élites" pour leurs pires forfaitures, "parce que c'est du passé", "parce que tout le monde le faisait". Là faudrait faire une retrospective sur Polanski parce que combien même c'est un violeur il faut "séparer l'homme de son oeuvre".

Mais comment crois-tu que les autres violeurs et proxénetes le prennent ? Ils se disent "moi aussi je suis un génie", tous, y en a pas qui va se dire qu'il est une grosse merde. Xavier Niel, Belanger, etc...

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

 

 

et bien continue à placer le "génie" de Polanski côte à côte avec ses crîmes (et du verdicts qu'il a fuit).

Parce que tu fais une différence entre "l'homme et son oeuvre". Mais, tout comme Weinstein, son oeuvre s'entrelace avec sa vie "d'homme". Il n'y a pas de séparation entre les deux, Weinstein ce sont les actrices qu'il violait, Polanski ses futures égéries.

Et puis, si j'en ai parlé sur d'autres sujets - notamment sur le travail qu'on veut alourdir, parce qu'on "coûte trop cher" - c'est parce qu'il me semble que ce qui coûte bien trop cher aujourd'hui c'est la corruption de nos politiciens.

Cette habitude qu'on a de défendre ces "élites" pour leurs pires forfaitures, "parce que c'est du passé", "parce que tout le monde le faisait". Là faudrait faire une retrospective sur Polanski parce que combien même c'est un violeur il faut "séparer l'homme de son oeuvre".

Mais comment crois-tu que les autres violeurs et proxénetes le prennent ? Ils se disent "moi aussi je suis un génie", tous, y en a pas qui va se dire qu'il est une grosse merde. Xavier Niel, Belanger, etc...

Je t'invite à écouter Samantha geimer . Libre à toi d'y voir une copine des élites . Perso je lui trouve une dignité que je ne retrouve pas dans tes propos et une maturité qui peut être te fera évoluer , qui sait ?

Pour le reste tu tiens des propos que je n'ai jamais tenu . Polanski serait derriere les verrous que je trouverais toujours que son œuvre est méritante et Mame Geimer fait preuve d'une intelligence bien loin de celle des intégristes incapable de distinguer l'homme de l'artiste .

Par ailleurs Pour info weinstein n'a pas d'œuvre il est producteur . 

Tu citeras egalement où j'aurais excusé Polanski de quoique ce soit , sinon il te faudra admettre que tu as diffamé et menti sur plusieurs topics . 

Le 23/01/2017 à 11:57, Roger_Lococo a dit :

Tu pense que Charlie Manson lui a rendu visite par hasard ?

 

charles manson,n'a pas participer au meutre de sa femme et  son futur bébé,il a préféré envoyé un mec de 24 ans et des jeunes nanas de 20 ans,faire le massacre 

DDR, la justice est ainsi faite : quand une personne part en prison pour ses crimes, la société en même temps qu'elle se protège, se prive des talents et potentiels d'une personne qu'elle emprisonne. Mais c'est parfois nécessaire.

Tu vois comment ce raisonnement qui s'applique à tout le monde, peut s'appliquer au génie Polanski ? Ici il est nécessaire de frapper un grand coup sur la table, parce que la pédophilie et les affaires de moeurs sont endémiques dans ce milieu. Il faut qu'ils arrêtent de penser que leur talent (vrai ou fantasmé) les protège et les rend indispensable.

il y a 57 minutes, zebusoif a dit :

et bien continue à placer le "génie" de Polanski côte à côte avec ses crîmes (et du verdicts qu'il a fuit).

Celine était un antisémite virulent, collabo notoire, agent actif de l'Allemagne nazie, mais, malgré le fait que je trouve l'homme totalement puant, ça ne m'empêche pas malgré tout de classer "Voyage au bout de la nuit" dans le Top 10 des romans m'ayant le plus marqué.

Alors, oui, on peut "séparer" l'homme de l'artiste.

Mais, si l'on "sépare" l'homme de l'artiste, ça n'implique donc pas, ce en quoi je vous rejoins en partie, "d'excuser" l'homme parce que l'artiste est génial.

Même si Samantha Geimer (mineure à l'époque des faits) lui a publiquement "pardonné" et réclame la fermeture du dossier, il n'empêche qu'elle a toujours réitéré qu'il y a eu viol. 
«Il (Polanski) m'a fait boire du champagne et avaler du Quaalude. Et a abusé de moi»

PS:
Ceci dit, Céline a été amnistié de sa condamnation à son retour en France.
Comme quoi la "bienveillance" des pouvoirs publics ne s'applique pas qu'aux artistes "de gauche".

il y a 34 minutes, zebusoif a dit :

DDR, la justice est ainsi faite : quand une personne part en prison pour ses crimes, la société en même temps qu'elle se protège, se prive des talents et potentiels d'une personne qu'elle emprisonne. Mais c'est parfois nécessaire.

Personne à ma connaissance ne conteste ce propos. Tu es lent à la comprenette ?

Citation

Tu vois comment ce raisonnement qui s'applique à tout le monde, peut s'appliquer au génie Polanski ? Ici il est nécessaire de frapper un grand coup sur la table, parce que la pédophilie et les affaires de moeurs sont endémiques dans ce milieu. Il faut qu'ils arrêtent de penser que leur talent (vrai ou fantasmé) les protège et les rend indispensable.

 

Je n'ai lu personne dire le contraire , par contre je crois t'avoir lu plusieurs fois te poser en défenseur de Dieudo, hors quand il fait une parodie de l'aigle noir, rebaptisé le "rat noir" et qu'il explique que Barbara "s'est fait mettre par son daron, on va pas en faire un fromage" , qu'en penses tu ?

C'est pour frapper un grand coup contre la pédophilie ?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Celine était un antisémite maladif, collabo notoire, mais, malgré le fait que je trouve l'homme totalement puant, ça ne m'empêche pas malgré tout de classer "Voyage au bout de la nuit" dans le Top 10 des romans m'ayant le plus marqué.

Alors, oui, on peut "séparer" l'homme de l'artiste.
Mais, si l'on "sépare" l'homme de l'artiste, ça n'implique donc pas, ce en quoi je vous rejoins en partie, "d'excuser" l'homme parce qu'on apprécie l'artiste.

Même si Samantha Geimer lui a publiquement "pardonné" et réclame la fermeture du dossier, il n'empêche qu'elle a toujours réitèré qu'il y a eu viol. 
«Il (Polanski) m'a fait boire du champagne et avaler du Quaalude. Et a abusé de moi»

mais il n'y a pas que Polanski, pas que Weinstein, c'est endémique dans ce milieu. Corey Feldman , Elijah Wood en parlent...

Tu veux séparer l'homme de son oeuvre ? Le résultat est que les autres voient un des leurs passer à la postérité alors même qu'il s'est fait chopper. Ce n'est pas quelque chose qui va les inciter à se calmer.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Personne à ma connaissance ne conteste ce propos. Tu es lent à la comprenette ?

je pense que cet homme doit aussi être privé de sa nototiété et de sa postérité

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai lu personne dire le contraire , par contre je crois t'avoir lu plusieurs fois te poser en défenseur de Dieudo, hors quand il fait une parodie de l'aigle noir, rebaptisé le "rat noir" et qu'il explique que Barbara "s'est fait mettre par son daron, on va pas en faire un fromage" , qu'en penses tu ?

C'est pour frapper un grand coup contre la pédophilie ?

non, Dieudonné est une ordure comme Polanski, et son talent n'excuse rien. Mais dans ces paroles, tout le monde a compris qu'il parle de la pédophilie comme il en parlé dans des sketchs, et comme il en a fait parler notamment en invitant le fils et la fille du juge Roche (se référer à l'affaire Allègr/Baudis). Faut regarder les témoignages des enfants du juge Roche, c'est très intéressant et instructif.

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

mais il n'y a pas que Polanski, pas que Weinstein, c'est endémique dans ce milieu.

C'est surtout énormément plus médiatisé quand les victimes sont des actrices de cinéma que quand ce sont des employées ou des ouvrières "lambda".

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

Tu veux séparer l'homme de son oeuvre ? Le résultat est que les autres voient un des leurs passer à la postérité alors même qu'il s'est fait chopper. Ce n'est pas quelque chose qui va les inciter à se calmer.

Assimiler l'homme à l'artiste, ce qui est souvent le cas, revient à faire preuve d'une certaine "mansuétude" envers l'homme du fait de son oeuvre en tant qu'artiste.
Séparer l'homme de l'artiste veut tout au contraire dire que l'on peut reconnaître l'oeuvre de l'artiste ET condamner l'homme.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Personne à ma connaissance ne conteste ce propos. Tu es lent à la comprenette ?

je pense que cet homme doit aussi être privé de sa nototiété et de sa postérité

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai lu personne dire le contraire , par contre je crois t'avoir lu plusieurs fois te poser en défenseur de Dieudo, hors quand il fait une parodie de l'aigle noir, rebaptisé le "rat noir" et qu'il explique que Barbara "s'est fait mettre par son daron, on va pas en faire un fromage" , qu'en penses tu ?

C'est pour frapper un grand coup contre la pédophilie ?

non, Dieudonné est une ordure comme Polanski, et son talent n'excuse rien. Mais dans ces paroles, tout le monde a compris qu'il parle de la pédophilie comme il en parlé dans des sketchs, et comme il en a fait parler notamment en invitant le fils et la fille du juge Roche (se référer à l'affaire Allègr/Baudis). Faut regarder les témoignages des enfants du juge Roche, c'est très intéressant et instructif.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

C'est surtout énormément plus médiatisé quand les victimes sont des actrices de cinéma que quand ce sont des employées ou des ouvrières "lambda".

pas forcément. Pas pour Savile dont les affaires sont sorties en 2010 après sa mort. Alors que tout le monde savait depuis longtemps. C'est en 1978 que John Lydon du groupe Sex Pistols menace de tuer Jimmy Savile pour sa pédophilie. Résultat, au lieu de stopper Savile, ils ont arrêté de diffuser du Sex Pistol sur toutes les chaines de la BBC. C'est un danger auquel tout lanceur d'alerte s'expose.

il y a une heure, zebusoif a dit :

je pense que cet homme doit aussi être privé de sa nototiété et de sa postérité

Quand lucchini lit Céline il ne célèbre pas Céline mais sa plume . Mettre l'art à l'index au prétexte de l'homme c'est tuer l'homme, c'est le début du fascisme . On peut avoir une âme noire et malgré tout avoir du génie , c'est toute la complexité humaine . Sade du fond de son cachot a aussi ecrit de quoi nourrir de belles âmes . Quand Samantha geimer lors de la remise des oscars sortira la premiere fois de son mutisme au L.A Times  elle saura elle faire ce distinguo entre l'homme et l'artiste .  Perso quand j'écoute la toccata je ne fais pas l'éloge de Bach , c'est l'œuvre que je salue et en filigrane l'artiste et non l'homme dont je ne sais rien .

Citation

non, Dieudonné est une ordure comme Polanski, et son talent n'excuse rien. Mais dans ces paroles, tout le monde a compris qu'il parle de la pédophilie comme il en parlé dans des sketchs,

Ah d'où les rires sur "elle s'est fait mettre par son daron on va pas en faire un fromage" lors de son sketch le rat noir . Est ce la ce que tu appelles talent ?

Citation

et comme il en a fait parler notamment en invitant le fils et la fille du juge Roche (se référer à l'affaire Allègr/Baudis). Faut regarder les témoignages des enfants du juge Roche, c'est très intéressant et instructif.

Pas au courant de l'affaire .

Il est riche alors tout le monde lui déroule le tapis rouge !!!

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand lucchini lit Céline il ne célèbre pas Céline mais sa plume . Mettre l'art à l'index au prétexte de l'homme c'est tuer l'homme, c'est le début du fascisme . On peut avoir une âme noire et malgré tout avoir du génie , c'est toute la complexité humaine . Sade du fond de son cachot a aussi ecrit de quoi nourrir de belles âmes . Quand Samantha geimer lors de la remise des oscars sortira la premiere fois de son mutisme au L.A Times  elle saura elle faire ce distinguo entre l'homme et l'artiste .  Perso quand j'écoute la toccata je ne fais pas l'éloge de Bach , c'est l'œuvre que je salue et en filigrane l'artiste et non l'homme dont je ne sais rien .

c'est ce que je te disais plus haut : la justice est ainsi faite, quand une personne part en prison pour ses crimes, la société en même temps qu'elle se protège, se prive des talents et potentiels d'une personne qu'elle emprisonne. Mais c'est parfois nécessaire.

Maintenant Polanski a réussit à éviter la prison par des moyens qui sont tout sauf légaux, alors peut-être faut-il passer à quelque chose de plus sévère.

Certes en oubliant les oeuvres de Polanski on se prive d'une partie de notre patrimoine. Mais c'est peut-être nécessaire car il faut aussi penser à la justice, aux victimes, et au signal que nous envoyons aux autres artistes qui violent des actrices, des filles et des garçons. Il faut mettre sur la balance ce que l'on perd, et ce que l'on gagne. Il me semble qu'au final on perd moins à oublier Polanski.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Celine était un antisémite virulent, collabo notoire, agent actif de l'Allemagne nazie, mais, malgré le fait que je trouve l'homme totalement puant, ça ne m'empêche pas malgré tout de classer "Voyage au bout de la nuit" dans le Top 10 des romans m'ayant le plus marqué.

Alors, oui, on peut "séparer" l'homme de l'artiste.

Mais, si l'on "sépare" l'homme de l'artiste, ça n'implique donc pas, ce en quoi je vous rejoins en partie, "d'excuser" l'homme parce que l'artiste est génial.

Même si Samantha Geimer (mineure à l'époque des faits) lui a publiquement "pardonné" et réclame la fermeture du dossier, il n'empêche qu'elle a toujours réitéré qu'il y a eu viol. 
«Il (Polanski) m'a fait boire du champagne et avaler du Quaalude. Et a abusé de moi»

PS:
Ceci dit, Céline a été amnistié de sa condamnation à son retour en France.
Comme quoi la "bienveillance" des pouvoirs publics ne s'applique pas qu'aux artistes "de gauche".

Il y a quelque chose qui me gêne dans cette logique, pour certains la notoriété et la postérité c'est tout, et ils s'en foutent de finir leurs jours en prison. Ce qui est certain c'est que Céline est retourné en France (savait-il qu'il serait amnistié ?), Polanski n'est pas retourné aux Etats-Unis.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas au courant de l'affaire .

C'est une affaire en marge de l'affaire Allègre/Baudis, les enfants du juge Roche (à l'époque déjà adultes) témoignent de ce que leur père leur à raconté, peut avant de mourir. Les soirées sadomasochistes avec des collègues magistrats, avec des personnes qui étaient non consentantes. C'est à l'époque où on trouvait à Toulouse des prostituées "suicidées" par pendaison, avec les mains attachées dans le dos.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah d'où les rires sur "elle s'est fait mettre par son daron on va pas en faire un fromage" lors de son sketch le rat noir . Est ce la ce que tu appelles talent ?

C'est peut être là aussi où Dieudonné est une ordure.