la polygamie en islam

Il y a 8 heures, Pales a dit :

  Abraham, Jacob, David, Salomon et bien d’autres.  étaient Polygame,Salomon a eu 700 femmes et 300 concubines (femme de second rang)

Mahomet (sws) n'était pas "Prophète" mais Messager (rassoul) de Allah (Dieu) Rabbi  , Issa  lui été Nabi (Prophète)  

donc mahomet qui n'est que messager  dit de suivre et être à l'écoute  Du Nabi   Issa (Jésus ) venu au monde avant lui, qui est le véritable  dernier prophète , et que mohamed  n'a jamais été un  prophète   ????

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Salam 3aleykum @safirfarid219

Quid des femmes du prophete ?

Ces versets étant ici et maintenant sans objet , pourquoi ne pas tout simplement les laisser dans le livre et en admettre l'obsolescence ?

 

Admettre l’obsolescence du livre sacré ou simplement d’une seule lettre qui ne s’inscrit pas dans une logique divine, équivaut à dire que ce livre est le fait d’écriture humaine.

Dis: Qu’adviendra-t-il si ce Livre est d’Allah et que vous l’ayez renié? Il n’y a de plus égaré que celui qui est en rébellion ouverte. (52) Nous leur ferons apparaître nos signes dans la nature et dans leurs propres êtres  jusqu’à ce qu’ils soient persuadés de l’existence d’Allah. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit le témoin de toute chose. (53) Oui, ils doutent de se rencontrer avec leur Maître, comme si Celui-ci n’embrassait pas tout. (54).

1.  قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُم بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ

2.  سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

3.  أَلا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَاء رَبِّهِمْ أَلا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ

Le mot  الآفَاقِ correspond à horizon, tu peux vérifier et non nature. Donc nous leurs ferons apparaitre nos signes dans un horizon, qui signifie dans le futur. Les signes de Dieu sont innombrables dans le coran, et jusqu’à aujourd’hui, à chaque fois des scientifiques de renommés mondiales se convertissent à l’Islam.

Concernant la polygamie, le seul verset qui parle de ce phénomène, je l’ai cité, et ce mot n’est cité  que dans ce verset. Et j’ai expliqué pourquoi dans un cas bien déterminé Dieu tolère la polygamie, je dis bien « tolère » car il n’a pas donné un ordre de prendre plusieurs femmes. Par conséquent, j’ai dis que tout pays musulman peut interdire cette pratique et pourrait la permettre dans un cas de guerre où les hommes seraient en nombre inférieur par rapport aux femmes. Pourquoi ? Tout simplement que les enfants de ces femmes pourraient dans ce cas profiter d’un milieu familiale et aussi l’Islam ne tolère pas la fornication. Et que toute femme ou homme  a besoin de s’épanouir. Alors femmes beaucoup plus nombreuses, qui ne peuvent trouver un mari célibataires à cause des ses enfants orphelins, interdiction de fornication, besoin de sexe.   Ou est la solution ? Dieu nous a suggéré, et non nous force, cette solution. Cette solution s’inscrit  dans tous les moments de l’Histoire et à plusieurs occasions dans notre histoire, il y a eu un nombre de femmes supérieur aux hommes. Maintenant puisque il s’agit de femme, tout revient à l’acceptation ou non de la première femme. Elle peut refuser, dans ce cas l’homme pourrait divorcer, ou suivre sa première femme.

Il y a 11 heures, hanss a dit :

J'ai le christ dans le coeur moins que Dieu et mohamed mais il y a beaucoup à apprendre de lui.

Le verset est très clair dans la sourate la vache. Verset 285.

Le Prophète et les fidèles croient à ce que leur Seigneur a révélé. Ils croient à Dieu, à Ses anges, à Ses Livres et à Ses Prophètes. nous ne faisons  aucune distinction entre les Prophètes de Dieu. Ils disent: Nous avons entendu et nous avons cru. Seigneur, nous implorons Ton pardon car c’est à Toi que nous ferons retour.

 nous devons aimer tous les prophètes de la même façon. 

Il y a 11 heures, aPOTRE a dit :

As te lire Adam serait le premier prophète donc???

car concernant David Dieu l'a enlever  par son choix un de ses fils , suite à son zéle !

loth n'a jamais reçu la Révélation de Dieu , à contrario de Abraham , avec qui il a fait querelle contre lui ! c'est quoi ET QUI  les prophètes dans l'islam?

 je voit que vous erroné qui est prophète de Dieu ou pas dans l'islam !car une multitude ne le sont pas , comme david entre autre (mais roi ) et un prophète ne peut pas être à la fois roi d'une nation et prophète de Son Peuple! et est le gardien de la religion dédié au lévites ,  le roi demande conseil à ses conseillers , un Prophète n'a  rien de cela !donc roi voulu de Dieu d’Israël !

en résumé le culte religieux réservé exclusivement  à la dynastie des Lévy, et la royauté au Roi Voulu de Dieu ! 

il faudrait faire la différence, comme l’a relevé un des forumeurs, entre Messager et prophète. Tous ceux dont nous sommes entrain de parler sont des prophètes. Un messager a deux fonctions, car il est aussi prophète, mais un prophète peut ne pas être messager. Les messagers qui sont aussi prophètes, selon le coran sont : ABRAHAM qui est le possesseur des sohofs (les journaux, ou les feuillets), DAVID : azzabour, MOISE : la Torah et les sohofs, JESUS : les évangiles , MOHAMED : le Coran.

tous les autres sont uniquement des prophètes y compris Adam, Loth  aussi, issac, ismael israel, youness ...

il y a 19 minutes, safirfarid219 a dit :

Le verset est très clair dans la sourate la vache. Verset 285.

 

Le Prophète et les fidèles croient à ce que leur Seigneur a révélé. Ils croient à Dieu, à Ses anges, à Ses Livres et à Ses Prophètes. nous ne faisons  aucune distinction entre les Prophètes de Dieu. Ils disent: Nous avons entendu et nous avons cru. Seigneur, nous implorons Ton pardon car c’est à Toi que nous ferons retour.

 

 

 nous devons aimer tous les prophètes de la même façon. 

Le hic c'est que nous apprenons bien Plus sur Mohamed sws et la vie des compagnons. Ca doit être assez maghrébin parce que le monsieur Palestinien que je vais voir en Israël en avril lui n'a pas cette approche. Quand il parle religion,Il parle de tous les prophétes et Quand Il a fait chahade une petite avant de lui faire la fatiha,Et Pas La chahada a duré plus longtemps parce qu'il lui a fait reconnaître tous les prophétes. 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Ce n'est pas un manque d'assurance c'est une question de respect.Si déjà tu considéres que c'est n'importe quoi Il n'y a pas de dialogue possible sur ce sujet là En tout cas.Tu pourrais aborder la chose différemment si vraiment t'es "interressé". Et Pas etre Tout de suite Dans le jugement la moquerie.....Qui n'a rien d'innocent et tu le sais.

Si Je t'interpellais  sur un topic pour te prendre à parti Et te demander : il ne t'es jamais venu à l'esprit que l'homosexualité était une déviance gna gna gna Enfin de La merde quoi.Tu n'y verrais rien d'innocents et Ca ne le serait pas.Ca serait juste pour emmerder.

Je ne vois aucun parallélisme entre une orientation sexuelle et une religion. Le fait de remettre en question des croyances n'a rien d'irrespectueux. C'est la vie et il faudrait que tu t'y fasses. Mais bon, libre à toi de suivre ton intuition et tes penchants. Moi, je ne brûle ni les mosquées, ni les églises ni les homos, ni les hétéros,  ni les blancs, ni les noirs, ni les jaunes. Par contre la tolérance de pays qui ont une religion d'état, laisse plus qu'à désirer. Les religions sont des systèmes totalitaire par définition qui ne t'expliquent pas le monde mais qui t'impose une vision du monde. C'est pourquoi je me battrai toujours pour plus de laïcisme.

il y a 34 minutes, safirfarid219 a dit :

Admettre l’obsolescence du livre sacré ou simplement d’une seule lettre qui ne s’inscrit pas dans une logique divine, équivaut à dire que ce livre est le fait d’écriture humaine.

 

Dis: Qu’adviendra-t-il si ce Livre est d’Allah et que vous l’ayez renié? Il n’y a de plus égaré que celui qui est en rébellion ouverte. (52) Nous leur ferons apparaître nos signes dans la nature et dans leurs propres êtres  jusqu’à ce qu’ils soient persuadés de l’existence d’Allah. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit le témoin de toute chose. (53) Oui, ils doutent de se rencontrer avec leur Maître, comme si Celui-ci n’embrassait pas tout. (54).

 

 

 

1.  قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ ثُمَّ كَفَرْتُم بِهِ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ هُوَ فِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ

 

2.  سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

 

3.  أَلا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَاء رَبِّهِمْ أَلا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ

 

 

 

Le mot  الآفَاقِ correspond à horizon, tu peux vérifier et non nature. Donc nous leurs ferons apparaitre nos signes dans un horizon, qui signifie dans le futur. Les signes de Dieu sont innombrables dans le coran, et jusqu’à aujourd’hui, à chaque fois des scientifiques de renommés mondiales se convertissent à l’Islam.

 

Concernant la polygamie, le seul verset qui parle de ce phénomène, je l’ai cité, et ce mot n’est cité  que dans ce verset. Et j’ai expliqué pourquoi dans un cas bien déterminé Dieu tolère la polygamie, je dis bien « tolère » car il n’a pas donné un ordre de prendre plusieurs femmes. Par conséquent, j’ai dis que tout pays musulman peut interdire cette pratique et pourrait la permettre dans un cas de guerre où les hommes seraient en nombre inférieur par rapport aux femmes. Pourquoi ? Tout simplement que les enfants de ces femmes pourraient dans ce cas profiter d’un milieu familiale et aussi l’Islam ne tolère pas la fornication. Et que toute femme ou homme  a besoin de s’épanouir. Alors femmes beaucoup plus nombreuses, qui ne peuvent trouver un mari célibataires à cause des ses enfants orphelins, interdiction de fornication, besoin de sexe.   Ou est la solution ? Dieu nous a suggéré, et non nous force, cette solution. Cette solution s’inscrit  dans tous les moments de l’Histoire et à plusieurs occasions dans notre histoire, il y a eu un nombre de femmes supérieur aux hommes. Maintenant puisque il s’agit de femme, tout revient à l’acceptation ou non de la première femme. Elle peut refuser, dans ce cas l’homme pourrait divorcer, ou suivre sa première femme.

 

 

 

 

Chacun entend bien aujourd'hui que les punitions concernant l'adultère et la fornication de la sourate 24 sont aujourd'hui symboliques. Il n'est donc nullement question lorsque je parle d'obsolescence à dire que le livre est d'origine humaine, mais simplement comme le fait remarquer Pales qu'il s'entendait dans un Temps et un Espace qui n'est plus le nôtre. Ramené à la polygamie j'entends bien ton message, mais dès lors que nous ne sommes pas en guerre que Dieu tolère très bien, il n'en demeure pas moins qu'il faut en admettre l'obsolescence dans ce Temps et cet Espace que Dieu nous a donné. Dieu nous a donné également une nouvelle vision des relations hommes / femmes et à te lire j'imagine qu'on peut largement interpréter les textes comme la possibilité également pour une femme de prendre plusieurs époux afin de donner à ceux-ci un cadre familial, notamment dans des situations où les hommes sont plus nombreux, ce qui dans les faits est un fait divin puisque naissent plus d'hommes que de femmes. Qu'en penses tu ?

Je ne t'ai pas relu concernant les femmes du prophète .

il y a 47 minutes, safirfarid219 a dit :

 il y a eu un nombre de femmes supérieur aux hommes.

 

 

 

 

 

Mais par la volonté de Dieu, il y a hors guerre, toujours plus d'hommes jeunes que de femmes. L'Esprit du texte est alors de tolérer qu'une femme prenne plusieurs époux ?

il y a 20 minutes, lucdf a dit :

Je ne vois aucun parallélisme entre une orientation sexuelle et une religion. Le fait de remettre en question des croyances n'a rien d'irrespectueux. C'est la vie et il faudrait que tu t'y fasses. Mais bon, libre à toi de suivre ton intuition et tes penchants. Moi, je ne brûle ni les mosquées, ni les églises ni les homos, ni les hétéros,  ni les blancs, ni les noirs, ni les jaunes. Par contre la tolérance de pays qui ont une religion d'état, laisse plus qu'à désirer. Les religions sont des systèmes totalitaire par définition qui ne t'expliquent pas le monde mais qui t'impose une vision du monde. C'est pourquoi je me battrai toujours pour plus de laïcisme.

Tu m'as l'air très péremptoire et totalitaire à vouloir imposer ta vision du monde.

il y a 23 minutes, lucdf a dit :

Je ne vois aucun parallélisme entre une orientation sexuelle et une religion. Le fait de remettre en question des croyances n'a rien d'irrespectueux. C'est la vie et il faudrait que tu t'y fasses. Mais bon, libre à toi de suivre ton intuition et tes penchants. Moi, je ne brûle ni les mosquées, ni les églises ni les homos, ni les hétéros,  ni les blancs, ni les noirs, ni les jaunes. Par contre la tolérance de pays qui ont une religion d'état, laisse plus qu'à désirer. Les religions sont des systèmes totalitaire par définition qui ne t'expliquent pas le monde mais qui t'impose une vision du monde. C'est pourquoi je me battrai toujours pour plus de laïcisme.

Je ne brûle rien du tout Et je respecte Tout le monde (à part les gens que j'aime pas) .Tu peux te battre pour le laïcisme c'est légitime mais faut laisser les croyants croire Ca fait partie de La laïcités.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Je ne brûle rien du tout Et je respecte Tout le monde (à part les gens que j'aime pas) .Tu peux te battre pour le laïcisme c'est légitime mais faut laisser les croyants croire Ca fait partie de La laïcités.

Hé bé non le laïcisme ( et non la laïcité ) consiste à faire acte de prosélytisme pour éradiquer toute croyance autre que celle de la Raison . Bon c'est pas le sujet

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu m'as l'air très péremptoire et totalitaire à vouloir imposer ta vision du monde.

Péremptoire non mais tout simplement convaincu. J'impose le respect lorsque l'on me marche sur les pieds et lorsqu'on ne respecte pas certaines règles. Par contre, voir de l'irrespect quand on remets en question des croyances, c'est un abus inacceptable. Il faut vous habituer à la discussion, même si cela vous incommode et que vous préfériez  fonctionner en vase clos.

il y a une heure, hanss a dit :

Le hic c'est que nous apprenons bien Plus sur Mohamed sws et la vie des compagnons. Ca doit être assez maghrébin parce que le monsieur Palestinien que je vais voir en Israël en avril lui n'a pas cette approche. Quand il parle religion,Il parle de tous les prophétes et Quand Il a fait chahade une petite avant de lui faire la fatiha,Et Pas La chahada a duré plus longtemps parce qu'il lui a fait reconnaître tous les prophétes. 

pourtant le verset est très clair. ces paroles viennent  directement du seigneur et non des personnes. nous ne devons pas faire de différence entre les prophètes.

Le 14/02/2017 à 09:47, safirfarid219 a dit :

c'est quoi CQFD

Ce qu'il faut ( ou fallait) démontrer.

ON peut aussi utiliser QED (quod erat demonstrandum), la même chose en latin.

il y a 22 minutes, lucdf a dit :

Péremptoire non mais tout simplement convaincu. J'impose le respect lorsque l'on me marche sur les pieds et lorsqu'on ne respecte pas certaines règles. Par contre, voir de l'irrespect quand on remets en question des croyances, c'est un abus inacceptable. Il faut vous habituer à la discussion, même si cela vous incommode et que vous préfériez  fonctionner en vase clos.

Hé bé si péremptoire et totalitaire il suffit de te relire. Ton petit ton paternaliste en dit long sur ta croyance supérieure d'übermensch. Tu ne m'incommodes pas du tout, tu me fais sourire rien de plus. Donc du coup je te souhaite une bonne continuation sur ce topic sur la polygamie initié par une personne bien plus ouverte que toi.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Chacun entend bien aujourd'hui que les punitions concernant l'adultère et la fornication de la sourate 24 sont aujourd'hui symboliques. Il n'est donc nullement question lorsque je parle d'obsolescence à dire que le livre est d'origine humaine, mais simplement comme le fait remarquer Pales qu'il s'entendait dans un Temps et un Espace qui n'est plus le nôtre. Ramené à la polygamie j'entends bien ton message, mais dès lors que nous ne sommes pas en guerre que Dieu tolère très bien, il n'en demeure pas moins qu'il faut en admettre l'obsolescence dans ce Temps et cet Espace que Dieu nous a donné. Dieu nous a donné également une nouvelle vision des relations hommes / femmes et à te lire j'imagine qu'on peut largement interpréter les textes comme la possibilité également pour une femme de prendre plusieurs époux afin de donner à ceux-ci un cadre familial, notamment dans des situations où les hommes sont plus nombreux, ce qui dans les faits est un fait divin puisque naissent plus d'hommes que de femmes. Qu'en penses tu ?

Je ne t'ai pas relu concernant les femmes du prophète .

Mais par la volonté de Dieu, il y a hors guerre, toujours plus d'hommes jeunes que de femmes. L'Esprit du texte est alors de tolérer qu'une femme prenne plusieurs époux ?

en fait il y a toujours une parité presque absolu, à certains moment les hommes sont plus nombreux , mais le taux de mortalité est plus élevé, ce qui fait une parité presque absolu est le problème de la polygamie en temps normale, ne se pose pas. Quant à la polyandrie, je ne m'aventurerai pas sur ce sujet pour l'instant.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ce qu'il faut ( ou fallait) démontrer.

ON peut aussi utiliser QED (quod erat demonstrandum), la même chose en latin.

merci chanou

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hé bé non le laïcisme ( et non la laïcité ) consiste à faire acte de prosélytisme pour éradiquer toute croyance autre que celle de la Raison . Bon c'est pas le sujet

Oui "Laïcisme"= Doctrine Prosélyte,contre toutes croyances Religieuses voir leurs Suppressions Total (Philosophie proche de l'Athéisme)= "Terrorisme Athéiste"

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

en fait il y a toujours une parité presque absolu, à certains moment les hommes sont plus nombreux , mais le taux de mortalité est plus élevé, ce qui fait une parité presque absolu est le problème de la polygamie en temps normale, ne se pose pas. Quant à la polyandrie, je ne m'aventurerai pas sur ce sujet pour l'instant.

merci chanou

concernant toutes les femmes? OU LE SUJET DE AICHA,?

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

il faudrait faire la différence, comme l’a relevé un des forumeurs, entre Messager et prophète. Tous ceux dont nous sommes entrain de parler sont des prophètes. Un messager a deux fonctions, car il est aussi prophète, mais un prophète peut ne pas être messager. Les messagers qui sont aussi prophètes, selon le coran sont : ABRAHAM qui est le possesseur des sohofs (les journaux, ou les feuillets), DAVID : azzabour, MOISE : la Torah et les sohofs, JESUS : les évangiles , MOHAMED : le Coran.

 

tous les autres sont uniquement des prophètes y compris Adam, Loth  aussi, issac, ismael israel, youness ...

ce n'est pas le Point de vu dans l'Esprit de Dieu ,un prophète n'a pas de titre de roi , comme david , salomon et autres Voulu de Dieu !un prophète est  en quelque sorte un meneur et avertissement, mis en garde  en prophétie ! le prophète ne juge pas il obéit directement à Dieu !un messager témoigne des autres prophètes , et donc n'est pas prophète lui même !!

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

ce n'est pas le Point de vu dans l'Esprit de Dieu ,un prophète n'a pas de titre de roi , comme david , salomon et autres Voulu de Dieu !un prophète est  en quelque sorte un meneur et avertissement, mis en garde  en prophétie ! le prophète ne juge pas il obéit directement à Dieu !

David bien qu'il soit un chef, est aussi non seulement un prophète mais aussi un messager. Dieu lui a révélé "le zabor" suivant le coran. tandis que SOULEIMANE ( Salomon), il est prophète et en meme temps un roi (dans le coran. et surtout, ils ont tous été choisis par Dieu lui meme et ne peuvent par cette occasion finir comme des voyous. 

à l’instant, safirfarid219 a dit :

David bien qu'il soit un chef, est aussi non seulement un prophète mais aussi un messager. Dieu lui a révélé "le zabor" suivant le coran. tandis que SOULEIMANE ( Salomon), il est prophète et en meme temps un roi (dans le coran. et surtout, ils ont tous été choisis par Dieu lui meme et ne peuvent par cette occasion finir comme des voyous. 

a bientot c'est l'heure de la,prière

Il y a 13 heures, Pales a dit :

 

Le Halal et le Haram sera "Apprécié" de la même manière dans les Espaces et sous les L'attitudes et/ou Longitudes du Globe Terrestre

 

 

hmmm...

Il y a quand même un lien commun entre toutes les religions dites "du livre" ; elles ont toutes pris naissance au même endroit du globe et découlent les unes des autres. Donc leurs prescriptions et interdits

- se ressemblent ( et pour cause)

- et sont en rapport avec le climat du lieu, semi-désertique/aride, aux alentours de 30° de latitude....

Il n'y a pas d'équivalent qui soit apparu ailleurs ; pourquoi? Sans doute que les préconisations "religieuses" s'adaptent aux circonstances matérielles de la vie des hommes.
Demandez-vous pourquoi les peuples chasseurs de l'Arctique et de la Sibérie du Nord, ou ceux des forêts équatoriales,  n'ont pas de religion native équivalente...