Faut arrêter avec ce "20x le plus petit salaire de la boite pour le patron" !!!

non j'attendais une réponse plus construite que juste une démolition argumentaire....

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Comment est-ce que vous envisagez l’application de cette égalité dans la réalité ?

J’exclus évidemment de parler de la valeur de chaque être humain en tant que vie humaine …hein c’est pas le propos ….je ne parle que de la valeur du travail et de ce qu’il demande comme qualifications , comme intelligence, comme engagement et comme capacités personnelles, comme responsabilités, compétences techniques spécialisées, degré de formation…

A part vivre dans un Etat ou toute l’économie reposerait sur le système de sovkhoz ou de kibboutz, comment pensez vous que ce serait équitable pour une personne qui a fait presque 15 ans d’études de gagner et d’avoir les mêmes avantages sociaux que une personne qui n’a aucune autre qualification qu’une formation basique au sein de la structure qui l’emploie, afin d’accomplir des taches nécessaires mais ne nécessitant ni décisions ni prises d’initiatives ni fonction de commandement…dans ces conditions qui acceptera les exigences d’un poste à responsabilités avec l’investissement personnel  et l’engagement que cela demande, sans compter les études…

Bien sur que j’ai mon opinion, mais j’aimerai connaître la votre pour avoir une autre vision….

Du moment que cette personne ne connaît pas de restrictions dans sa consommation, où est le problème ?

il y a 27 minutes, Foraveur a dit :

non j'attendais une réponse plus construite que juste une démolition argumentaire....

Désolée !  Plus construite ? Montrez-moi SVP !  

Qu'ai-je démoli ?  Donnez donc SVP votre vision, vous disiez en avoir une !

J'ai pas du être clair ..bon tant pis autant pour moi....allez bonne nuit ....

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

A part vivre dans un Etat ou toute l’économie reposerait sur le système de sovkhoz ou de kibboutz, comment pensez vous que ce serait équitable pour une personne qui a fait presque 15 ans d’études de gagner et d’avoir les mêmes avantages sociaux que une personne qui n’a aucune autre qualification qu’une formation basique au sein de la structure qui l’emploie,

Vous n'avez pas compris le sujet, on ne veut pas d'égalité sociale entre les 2 personnes que vous citez, on accorde 20 fois plus à nos entrepreneurs. D'ailleurs dans notre cas on ne parle que du revenu d'activité, mais imaginez  le revenu que cette personne peut tirer en constituant son capital immobilier et financier ! La différence ne sera plus de 20 fois mais 40.

Autre question: à quel revenu situez vous un prix Nobel ou un président de la république ?

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et comment tu expliques qu'à travail égal, Xavier Niel est rémunéré 183 000 ( http://www.universfreebox.com/article/34643/Decouvrez-le-salaire-2015-des-dirigeants-de-Free ) alors que Carlos Ghosn est à 15 millions? Alors que les 2 font le même travail et que Free est en constante hausse dans ses chiffres ( http://www.boursorama.com/bourse/profil/profil_finance.phtml?symbole=1rPILD ) et que Renault est à chiffre constant, voir baisse selon les années ( http://www.boursorama.com/bourse/profil/profil_finance.phtml?symbole=1rPRNO)...

La différence, c'est que l'un est propriétaire, l'autre est juste salarié... 

Si tu bosses pour ton entreprise que tu possèdes, tu dors sur ton argent, tu récupéreras ton fric le jour où on te rachètera ta boite !

Donc l'un est payé sur un pourcentage de ce qu'il apporte à la boite... 15 millions et ? Si il a fait grimper la boite de 1.5 milliard, il prend 1% de ce qu'il aura amené, c'est bien moins que ce qu'une banque demande en retour d'un gain qu'elle aura obtenu pour vous, non ?

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

Comment est-ce que vous envisagez l’application de cette égalité dans la réalité ?

J’exclus évidemment de parler de la valeur de chaque être humain en tant que vie humaine …hein c’est pas le propos ….je ne parle que de la valeur du travail et de ce qu’il demande comme qualifications , comme intelligence, comme engagement et comme capacités personnelles, comme responsabilités, compétences techniques spécialisées, degré de formation…

A part vivre dans un Etat ou toute l’économie reposerait sur le système de sovkhoz ou de kibboutz, comment pensez vous que ce serait équitable pour une personne qui a fait presque 15 ans d’études de gagner et d’avoir les mêmes avantages sociaux que une personne qui n’a aucune autre qualification qu’une formation basique au sein de la structure qui l’emploie, afin d’accomplir des taches nécessaires mais ne nécessitant ni décisions ni prises d’initiatives ni fonction de commandement…dans ces conditions qui acceptera les exigences d’un poste à responsabilités avec l’investissement personnel  et l’engagement que cela demande, sans compter les études…

Bien sur que j’ai mon opinion, mais j’aimerai connaître la votre pour avoir une autre vision….

Tout à fait et ce sont toujours ceux qui ne sont pas face aux décisions et à la difficulté de celles-ci, qui râlent !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et sur quel critère juges tu qu'il mérite son salaire ?

Ghosn n'est qu'un salarié, il n'a rien inventé, rien créé, et il gagne beaucoup plus que des géants industriels de l'époque pré-Reagan comment expliques tu cela ?

Perso l'ancien sytème communiste américain me convient parfaitement. A 1 millions d'euros la tranche passe à 80% et au delà de 10 on passe à 99% . Par ailleurs les droits de transmission toujours sur une base pre-reaganienne devrait être réviser très très fortement à la hausse. Je suis pour un capitalisme sain , donc le contraire de la rente .

Je repose ma question: Quelle est la motivation à se bouger le cul dans ce cas ?

Et on parle toujours d'impôt et de prélèvement, mais où va se fric, dans la poche des citoyens ? = ABSOLUMENT PAS !

@tous les autre... Vous n'arrêtez pas de me reprendre et de me critiquer sur le fait que j'assiste ou non à des réunions d'entreprise, que je connais des patrons et que je connais la difficulté de gérer une boite... 

Mais c'est bien joli de me remettre en question par vos accusations, mais elles sont où vos expériences, elles viennent d'où vos infos et surtout où sont vos propositions pour résoudre ces problèmes ?

On dirait des gamins affamés à qui il faut donner à manger et qui ensuite critiquent la bouffe, demandent son origine, remettant en question la manière dont elle a été cuisinée !

Vous croyez que c'est ainsi que les personnes qui s'occupent de chercher et d'acheter la nourriture, de la préparer, de la cuisiner et de vous la servir, vont trouver la motivation à continuer ?

Quand je lis tant de critiques et de réclamations, je ne souhaiterais ne voir qu'une chose, que les entreprises s'en aillent toutes, qu'elles partent ailleurs et qu'elles donnent du boulot à ceux qui regardent d'abord ce qu'ils ont et non ce que les autres ont !

Le peuple oublie qu'il est à l'origine de ce qui lui arrive aujourd'hui et contre quoi il râle et réclame du changement !

Beaucoup de choses avaient été pensées pour le peuple, son bien-être et son confort, mais comme un enfant, le peuple a abusé, a voulu plus, encore plus, toujours plus... Atteignant les limites !

Un peu comme-ci on disait: Là il y a du poisson, il est gratuit, tout le monde peut le pêcher et en faire ce qu'il veut...

Certains iront pêcher juste de quoi manger, alors que d'autres pêcheront tout ce qu'ils peuvent pensant posséder une richesse, ce qui le rendra important aux yeux des autres, à l'abri du besoin, etc... 

Les richesses de ce monde permettent à tous de vivre et de bien vivre, mais non, les gens veulent toujours plus et ne cessent de regarder ce que les autres ont... 

Pourquoi le peuple ne peut apprécier sa vie ? Parce qu'il manque de quelque chose ? 

La réponse: Non, c'est, juste, parce que d'autres ont plus !

- Personne n'est forcé de manger des trucs chers !

- Personne n'est forcé de posséder une bagnole utilisée plus pour montrer qu'il en a une que pour réellement se déplacer !

- Personne n'est forcé de vivre dans plus de mètres carrés que ce dont il a besoin pour être à l'abri, au chaud et adapté à sa taille 

- Personne n'est forcé d'avoir et de dépenser plus que ce qui lui est nécessaire !

Lorsqu'en respectant ces bases, on n'y arrive pas ou plus, là, on a le droit de vouloir changer de vie et de trouver une solution pour l'améliorer !

Qui ici, est dans cette situation ? 

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

 

Je repose ma question: Quelle est la motivation à se bouger le cul dans ce cas ?

Et on parle toujours d'impôt et de prélèvement, mais où va se fric, dans la poche des citoyens ? = ABSOLUMENT PAS !

 

Simple : gagner 1 à deux millions de dollars soit plus que le dirigeant du pays le plus puissant du monde . Avant Reagan ils arrivaient à se bouger le cul pour une telle somme, si ils n'y arrivent plus c'est qu'ils n'ont plus assez faim, faut les virer et en prendre qui ont plus faim . En tant qu'actionnaire je constate que le CAC n'a guère progressé sur la dernière décennie et que ces gorets ne font que geler leur salaire quand il y a destruction de valeurs , pour s'augmenter de 10 quand l'action en prend 1 . Il y a un problème d'évaluation des collaborateurs patron salarié des grandes entreprises, ils sont bien souvent mauvais et payés plus que de raison, les 90% de trop perçus devraient aller à de la création de valeur et non aller remplir leurs poches .

Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

La différence, c'est que l'un est propriétaire, l'autre est juste salarié... 

Si tu bosses pour ton entreprise que tu possèdes, tu dors sur ton argent, tu récupéreras ton fric le jour où on te rachètera ta boite !

Donc l'un est payé sur un pourcentage de ce qu'il apporte à la boite... 15 millions et ? Si il a fait grimper la boite de 1.5 milliard, il prend 1% de ce qu'il aura amené, c'est bien moins que ce qu'une banque demande en retour d'un gain qu'elle aura obtenu pour vous, non ?

Tout à fait et ce sont toujours ceux qui ne sont pas face aux décisions et à la difficulté de celles-ci, qui râlent !

Je repose ma question: Quelle est la motivation à se bouger le cul dans ce cas ?

Et on parle toujours d'impôt et de prélèvement, mais où va se fric, dans la poche des citoyens ? = ABSOLUMENT PAS !

 

@tous les autre... Vous n'arrêtez pas de me reprendre et de me critiquer sur le fait que j'assiste ou non à des réunions d'entreprise, que je connais des patrons et que je connais la difficulté de gérer une boite... 

Mais c'est bien joli de me remettre en question par vos accusations, mais elles sont où vos expériences, elles viennent d'où vos infos et surtout où sont vos propositions pour résoudre ces problèmes ?

On dirait des gamins affamés à qui il faut donner à manger et qui ensuite critiquent la bouffe, demandent son origine, remettant en question la manière dont elle a été cuisinée !

Vous croyez que c'est ainsi que les personnes qui s'occupent de chercher et d'acheter la nourriture, de la préparer, de la cuisiner et de vous la servir, vont trouver la motivation à continuer ?

Quand je lis tant de critiques et de réclamations, je ne souhaiterais ne voir qu'une chose, que les entreprises s'en aillent toutes, qu'elles partent ailleurs et qu'elles donnent du boulot à ceux qui regardent d'abord ce qu'ils ont et non ce que les autres ont !

Le peuple oublie qu'il est à l'origine de ce qui lui arrive aujourd'hui et contre quoi il râle et réclame du changement !

Beaucoup de choses avaient été pensées pour le peuple, son bien-être et son confort, mais comme un enfant, le peuple a abusé, a voulu plus, encore plus, toujours plus... Atteignant les limites !

Un peu comme-ci on disait: Là il y a du poisson, il est gratuit, tout le monde peut le pêcher et en faire ce qu'il veut...

Les richesses de ce monde permettent à tous de vivre et de bien vivre, mais non, les gens veulent toujours plus et ne cessent de regarder ce que les autres ont... 

Pourquoi le peuple ne peut apprécier sa vie ? Parce qu'il manque de quelque chose ? 

La réponse: Non, c'est, juste, parce que d'autres ont plus !

- Personne n'est forcé de manger des trucs chers !

- Personne n'est forcé de posséder une bagnole utilisée plus pour montrer qu'il en a une que pour réellement se déplacer !

- Personne n'est forcé de vivre dans plus de mètres carrés que ce dont il a besoin pour être à l'abri, au chaud et adapté à sa taille 

- Personne n'est forcé d'avoir et de dépenser plus que ce qui lui est nécessaire !

Lorsqu'en respectant ces bases, on n'y arrive pas ou plus, là, on a le droit de vouloir changer de vie et de trouver une solution pour l'améliorer !

Qui ici, est dans cette situation ? 

Je ne comprends pas ta réflexion. Depuis le début tu défends les mecs qui gagnent des millions disant que c'est normal, et là tu nous ponds un laïus sur le fait que certains veulent toujours plus, que personne n'a besoin de vivre dans plus de mètres carrés qu'il est nécessaire, que personne n'a besoin de posséder une voiture de luxe, que personne n'est obligé de dépenser plus que ce qu'il a besoin, que personne n'est forcé à manger des trucs chers, etc...

Donc tu admets que personne n'a besoin de gagner 15 millions.

Merci pour cette magnifique démonstration visant à nous rassurer sur le fait que certains patrons ont des salaires indécents alors que personne n'a pas besoin d'autant.

Comme d'habitude pep psy dit tout et son contraire,merci pour la rigolade  

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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Simple : gagner 1 à deux millions de dollars soit plus que le dirigeant du pays le plus puissant du monde . Avant Reagan ils arrivaient à se bouger le cul pour une telle somme, si ils n'y arrivent plus c'est qu'ils n'ont plus assez faim, faut les virer et en prendre qui ont plus faim . En tant qu'actionnaire je constate que le CAC n'a guère progressé sur la dernière décennie et que ces gorets ne font que geler leur salaire quand il y a destruction de valeurs , pour s'augmenter de 10 quand l'action en prend 1 . Il y a un problème d'évaluation des collaborateurs patron salarié des grandes entreprises, ils sont bien souvent mauvais et payés plus que de raison, les 90% de trop perçus devraient aller à de la création de valeur et non aller remplir leurs poches .

   

100% d'accord, je dirais même que ces salaires détruisent de la valeur.

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

100% d'accord, je dirais même que ces salaires détruisent de la valeur.

Quand les entreprises détruisent des actions pour artificiellement faire monter la valeur des autres c'est aussi et surtout cracher à la gueule de tous les salariés qui ont fait des efforts pour que la valeur de ces actions montent en faisant que les produits qu'ils font gagnent en qualités sans cela pas de montée de l'action

qui achèterait une action d'une entreprise qui vends des produits invendable sans cela ? 

En entendant ont a jamais vue des "Patrons" se faire Licencier d'eux même sans "s'indemniser" Royalement en s'assurant par la même occasion un Parachute d’orée et s'assurer une Retraite chichement rétribué 

Il y a 6 heures, pep-psy a dit :

La différence, c'est que l'un est propriétaire, l'autre est juste salarié... 

Si tu bosses pour ton entreprise que tu possèdes, tu dors sur ton argent, tu récupéreras ton fric le jour où on te rachètera ta boite !

Donc l'un est payé sur un pourcentage de ce qu'il apporte à la boite... 15 millions et ? Si il a fait grimper la boite de 1.5 milliard, il prend 1% de ce qu'il aura amené, c'est bien moins que ce qu'une banque demande en retour d'un gain qu'elle aura obtenu pour vous, non ?

Tout à fait et ce sont toujours ceux qui ne sont pas face aux décisions et à la difficulté de celles-ci, qui râlent !

Je repose ma question: Quelle est la motivation à se bouger le cul dans ce cas ?

Et on parle toujours d'impôt et de prélèvement, mais où va se fric, dans la poche des citoyens ? = ABSOLUMENT PAS !

 

@tous les autre... Vous n'arrêtez pas de me reprendre et de me critiquer sur le fait que j'assiste ou non à des réunions d'entreprise, que je connais des patrons et que je connais la difficulté de gérer une boite... 

Mais c'est bien joli de me remettre en question par vos accusations, mais elles sont où vos expériences, elles viennent d'où vos infos et surtout où sont vos propositions pour résoudre ces problèmes ?

On dirait des gamins affamés à qui il faut donner à manger et qui ensuite critiquent la bouffe, demandent son origine, remettant en question la manière dont elle a été cuisinée !

Vous croyez que c'est ainsi que les personnes qui s'occupent de chercher et d'acheter la nourriture, de la préparer, de la cuisiner et de vous la servir, vont trouver la motivation à continuer ?

Quand je lis tant de critiques et de réclamations, je ne souhaiterais ne voir qu'une chose, que les entreprises s'en aillent toutes, qu'elles partent ailleurs et qu'elles donnent du boulot à ceux qui regardent d'abord ce qu'ils ont et non ce que les autres ont !

Le peuple oublie qu'il est à l'origine de ce qui lui arrive aujourd'hui et contre quoi il râle et réclame du changement !

Beaucoup de choses avaient été pensées pour le peuple, son bien-être et son confort, mais comme un enfant, le peuple a abusé, a voulu plus, encore plus, toujours plus... Atteignant les limites !

Un peu comme-ci on disait: Là il y a du poisson, il est gratuit, tout le monde peut le pêcher et en faire ce qu'il veut...

Certains iront pêcher juste de quoi manger, alors que d'autres pêcheront tout ce qu'ils peuvent pensant posséder une richesse, ce qui le rendra important aux yeux des autres, à l'abri du besoin, etc... 

Les richesses de ce monde permettent à tous de vivre et de bien vivre, mais non, les gens veulent toujours plus et ne cessent de regarder ce que les autres ont... 

Pourquoi le peuple ne peut apprécier sa vie ? Parce qu'il manque de quelque chose ? 

La réponse: Non, c'est, juste, parce que d'autres ont plus !

- Personne n'est forcé de manger des trucs chers !

- Personne n'est forcé de posséder une bagnole utilisée plus pour montrer qu'il en a une que pour réellement se déplacer !

- Personne n'est forcé de vivre dans plus de mètres carrés que ce dont il a besoin pour être à l'abri, au chaud et adapté à sa taille 

- Personne n'est forcé d'avoir et de dépenser plus que ce qui lui est nécessaire !

Lorsqu'en respectant ces bases, on n'y arrive pas ou plus, là, on a le droit de vouloir changer de vie et de trouver une solution pour l'améliorer !

Qui ici, est dans cette situation ? 

Juste ça. Au vu de ta participation, il est évident que tu n'y connais rien du tout, contrairement à ce que tu veux nous faire croire. 

Et la logorrhée, ça se soigne.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Je ne comprends pas ta réflexion. Depuis le début tu défends les mecs qui gagnent des millions disant que c'est normal, et là tu nous ponds un laïus sur le fait que certains veulent toujours plus, que personne n'a besoin de vivre dans plus de mètres carrés qu'il est nécessaire, que personne n'a besoin de posséder une voiture de luxe, que personne n'est obligé de dépenser plus que ce qu'il a besoin, que personne n'est forcé à manger des trucs chers, etc...

Donc tu admets que personne n'a besoin de gagner 15 millions.

Merci pour cette magnifique démonstration visant à nous rassurer sur le fait que certains patrons ont des salaires indécents alors que personne n'a pas besoin d'autant.

Tu as des poux ? Tu veux qu'on vérifie et que je passe mon temps à te les chercher sur la tête ?

Il n'y pas d'incohérence, je parle des gens qui se plaignent, ils se plaignent pourquoi si ce n'est que d'autres ont plus qu'eux ?

Ceux qui gagnent de l'argent, le gagnent, point final, je ne les vois pas manifester dans les rues en disant: DONNEZ-NOUS PLUS D'ARGENT, ON VEUT PLUS DE POUVOIR D'ACHAT, POURQUOI VOUS NE FAITES RIEN POUR NOUS, etc... 

Je dis qu'avant que les gens aient des raisons à se plaindre, il faut que ces raisons soient justifiées:

- Si tu n'arrives pas à manger à ta faim:

- Si tu n'as pas de toit pour te protéger

- Si tu n'as pas de lit pour dormir

- Si ce que tu gagnes est dépensé en facture le jour où tu reçois ta paie, et que ces factures concernent des choses dont tu as réellement besoin et non que ce soit la futilité qui t'a fait dépenser et t'endetter !

Je te réponds, non personne n'a BESOIN de gagner 15 millions, mais dans un monde dans lequel où tu brasses des milliards, ce ne sont pas 5'000 Euro par mois qui démontreront ta réussite !

Le problème ici, ce sont des gens qui en jalousent d'autres, eux ils ont et pas nous !

Il faudrait donc que tout le monde ait:

- Une maison de 12 pièces, 3 salles de bain, 2 cheminées, une piscine et un jacuzzi

- Au minimum 3 voitures, dont une GT, une limousine et un SUV

- Que 2 pièces sur les 12 soient allouées uniquement aux vêtements et aux chaussures 

- Que la maison soit intégralement informatisée, que des écrans soient présents sur la plupart des murs

C'est cela la vision du petit ?

Si le petit se sent petit vis à vis du Grand dont il a l'impression qu'il se fout, que lui faut-il faire pour se sentir moins petit ?

- Faire des études ? 

- Passer son temps à râler, à manifester et à faire du bruit ?

- Arrêter de regarder et de donner tant de valeur au Grand ?

BREF... 

Vous voulez une répartition des richesses = OK, mais comment comptez-vous faire pour l'obtenir ?

C'est vous qui cherchez du boulot et qui aller vous soumettre aux contrats créés par les grandes entreprises ou se sont les grandes entreprises qui vous FORCENT à bosser pour elles ?

Pour qui bossez-vous, finalement, pour les entreprises et leurs PDG, pour vous et vos besoin ou pour l'état qui attend que vous payiez les taxes qu'il exige ?

La politique vous aide et vous soutient ?

Quel pouvoir à l'administration sur les entreprises et plus particulièrement les multinationales ?

Finalement, quand vous brassez de l'air, les PDG brassent de l'argent, ce même argent qui vous permet de vivre ainsi que vos administrations qui vous manipulent bien l'esprit !

il y a 52 minutes, Tar Baby a dit :

Juste ça. Au vu de ta participation, il est évident que tu n'y connais rien du tout, contrairement à ce que tu veux nous faire croire. 

Et la logorrhée, ça se soigne.

Et toi tu prouves quelque chose, si oui, je n'ai rien vu passer ! 

Avec ton apport, que peut-il bien se passer ? Pose-toi, une seule fois la question ! 

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Tu as des poux ? Tu veux qu'on vérifie et que je passe mon temps à te les chercher sur la tête ?

Il n'y pas d'incohérence, je parle des gens qui se plaignent, ils se plaignent pourquoi si ce n'est que d'autres ont plus qu'eux ?

Ceux qui gagnent de l'argent, le gagnent, point final, je ne les vois pas manifester dans les rues en disant: DONNEZ-NOUS PLUS D'ARGENT, ON VEUT PLUS DE POUVOIR D'ACHAT, POURQUOI VOUS NE FAITES RIEN POUR NOUS, etc... 

Je dis qu'avant que les gens aient des raisons à se plaindre, il faut que ces raisons soient justifiées:

- Si tu n'arrives pas à manger à ta faim:

- Si tu n'as pas de toit pour te protéger

- Si tu n'as pas de lit pour dormir

- Si ce que tu gagnes est dépensé en facture le jour où tu reçois ta paie, et que ces factures concernent des choses dont tu as réellement besoin et non que ce soit la futilité qui t'a fait dépenser et t'endetter !

Je te réponds, non personne n'a BESOIN de gagner 15 millions, mais dans un monde dans lequel où tu brasses des milliards, ce ne sont pas 5'000 Euro par mois qui démontreront ta réussite !

Le problème ici, ce sont des gens qui en jalousent d'autres, eux ils ont et pas nous !

Il faudrait donc que tout le monde ait:

- Une maison de 12 pièces, 3 salles de bain, 2 cheminées, une piscine et un jacuzzi

- Au minimum 3 voitures, dont une GT, une limousine et un SUV

- Que 2 pièces sur les 12 soient allouées uniquement aux vêtements et aux chaussures 

- Que la maison soit intégralement informatisée, que des écrans soient présents sur la plupart des murs

C'est cela la vision du petit ?

Si le petit se sent petit vis à vis du Grand dont il a l'impression qu'il se fout, que lui faut-il faire pour se sentir moins petit ?

- Faire des études ? 

- Passer son temps à râler, à manifester et à faire du bruit ?

- Arrêter de regarder et de donner tant de valeur au Grand ?

BREF... 

Vous voulez une répartition des richesses = OK, mais comment comptez-vous faire pour l'obtenir ?

C'est vous qui cherchez du boulot et qui aller vous soumettre aux contrats créés par les grandes entreprises ou se sont les grandes entreprises qui vous FORCENT à bosser pour elles ?

Pour qui bossez-vous, finalement, pour les entreprises et leurs PDG, pour vous et vos besoin ou pour l'état qui attend que vous payiez les taxes qu'il exige ?

La politique vous aide et vous soutient ?

Quel pouvoir à l'administration sur les entreprises et plus particulièrement les multinationales ?

Finalement, quand vous brassez de l'air, les PDG brassent de l'argent, ce même argent qui vous permet de vivre ainsi que vos administrations qui vous manipulent bien l'esprit !

Et toi tu prouves quelque chose, si oui, je n'ai rien vu passer ! 

Avec ton apport, que peut-il bien se passer ? Pose-toi, une seule fois la question ! 

Bin, que ta loggorhée se tarisse. Et que toi-même, quand tout le monde te dis de te poser des questions, tu le fasses. 

il y a 59 minutes, Pales a dit :

En entendant ont a jamais vue des "Patrons" se faire Licencier d'eux même sans "s'indemniser" Royalement en s'assurant par la même occasion un Parachute d’orée et s'assurer une Retraite chichement rétribué 

On a jamais vu ou tu n'as jamais vu ? 

Se faire licencier d'eux-mêmes ? Phrase intéressante, si ce n'est qu'en la formulant: "Se licencier eux-mêmes" elle est tout de suite plus clair !

Pourquoi un patron souhaiterait-il se licencier lui-même ? 

Un patron qui est employé d'une entreprise est engagé par les propriétaires de l'entreprise, si un patron est propriétaire de l'entreprise, il vend l'entreprise ou décide d'engager quelqu'un pour faire le job à sa place !

Mais un patron ne se licencie pas lui-même, il démissionne et s'il démissionne c'est un échec pour son CV ! 

Quand on est PDG de multinationale, on fait partie d'un tout petit groupe de gens sur la planète à avoir ce niveau !

Tout le monde se connaît et tout le monde sait qui bosse où et pour qui !

Lorsqu'un échec arrive, c'est le PDG qui le prend dans la tronche et il en sera terminé, pour lui, de faire partie du top du top, il devra descendre de rang social !

C'est en général, pourquoi, il recevra un cadeau de la part de ceux qui l'ont engagé, à moins qu'il n'ait fait des choses illégales ou contre les closes de son contrat.

Il y a même des PDG qui peuvent se retrouver à devoir rendre de l'argent, à rembourser certaines sommes, à payer pour les bêtises commises, mais on ne va pas étaler cela sur la place publique !

Le paradoxe de toutes ces jalousies à l'encontre de ces PDG et de tout ce qu'ils possèdent, c'est qu'ils n'ont qu'à peine le temps de s'en servir ou d'en profiter, on a beau avoir des maisons ça et là, si on n'y passe que quelques jours par année, pas la peine d'en parler ! Mais cela fait juste partie de ce monde spécifique qui se sert de ce "visuel" pour étoffer leur carte de visite !

Car au final, être milliardaire ça apporte quoi de concret pour un milliardaire, autrement que de la reconnaissance de ses pairs ?

Ne pas confondre PDG avec les nababs qui reçoivent, quasi sans rien faire, les recettes de la vente des produits issus du sol de leur pays et qui le gaspillent en tout et n'importe quoi dans l'ennui le plus total !

Les jet-setteurs qui sont les enfants de et qui se pavanent et se montrent alors que ce ne sont pas eux qui gagnent les sous... 

Le PDG est un bosseur, c'est l'élite, il participe au championnat du monde des affaires, l'argent qu'ils gagnent est l'équivalent du classement ATP pour les tennismen ! 

D'ailleurs si certains d'entre-vous connaissent le classement ATP, on peut être n° 1 de ce classement et avoir gagné, sur l'année, moins de pognon que le n° 10 ! Parce qu'il n'a pas une gueule aussi vendeuse que l'autre, que son manager n'est pas aussi efficace, etc... 

Donc, pour résumer: Il y a les riches en quête d'argent, de frime, de projecteur et de réputation... Et les PDG qui sont là pour faire tourner les entreprises, faire les bons choix pour permettre à ces entreprises de rester au top, de continuer à grandir, et à aller dans la bonne direction, afin de faire gagner de l'argent à tous ceux qui tournent autour, les investisseurs, les actionnaires et les salariés !

Il n'y a pas à râler, car c'est le fonctionnement actuel du commerce de très haut niveau qui ne concerne que quelques entreprises mais qui représentent les vaisseaux amiraux desquels ressortent beaucoup d'études et d'idées qui servent à des entreprises bien plus petites ! 

Ce sont ces "vaisseaux" qui ouvrent le chemin à toutes les autres entreprises !

Attention, je parle des entreprises et non des banques !!!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Simple : gagner 1 à deux millions de dollars soit plus que le dirigeant du pays le plus puissant du monde . Avant Reagan ils arrivaient à se bouger le cul pour une telle somme, si ils n'y arrivent plus c'est qu'ils n'ont plus assez faim, faut les virer et en prendre qui ont plus faim . En tant qu'actionnaire je constate que le CAC n'a guère progressé sur la dernière décennie et que ces gorets ne font que geler leur salaire quand il y a destruction de valeurs , pour s'augmenter de 10 quand l'action en prend 1 . Il y a un problème d'évaluation des collaborateurs patron salarié des grandes entreprises, ils sont bien souvent mauvais et payés plus que de raison, les 90% de trop perçus devraient aller à de la création de valeur et non aller remplir leurs poches .   

Ne serait-ce pas, là, de la cuisine interne ? Les entreprises ne sont pas toutes gérées de la même manière, les lignes directrices ne sont pas tracées dans la même direction, ce qui compte c'est qu'actionnaires - PDG - Dirigeant - Travailleurs soient contents !

Le plus gros problème, c'est avant tout l'avidité de certains actionnaires ou pire, ceux qui les représentent et qui donc, ont une réputation à se faire sur le fait qu'ils arrivent à leur faire gagner plus !

On pourrait, légalement, demander qu'à partir d'un certain pourcentage de profit, tout ce qui sera "en-dessus", sera reversé à l'ensemble des employés du groupe !

Imaginons que les actionnaires veulent un retour de 5%, c'est à dire je donne 100 et je veux 105 à la fin de l'année, 5 qui seront ensuite taxé par l'état. Que au-dessus de 5%, l'entier des profits sera redistribué aux employés, on pourrait même demander à ce que cela soit reversé à la couche la plus basse de l'entreprise, mais serait-ce correct plus les niveaux supérieurs ?

VW l'avait fait il y a peu ... Avant tout ce bruit derrière la triche des moteurs trafiqués ... 

il y a 42 minutes, pep-psy a dit :

Ne serait-ce pas, là, de la cuisine interne ? Les entreprises ne sont pas toutes gérées de la même manière, les lignes directrices ne sont pas tracées dans la même direction, ce qui compte c'est qu'actionnaires - PDG - Dirigeant - Travailleurs soient contents !

Le plus gros problème, c'est avant tout l'avidité de certains actionnaires ou pire, ceux qui les représentent et qui donc, ont une réputation à se faire sur le fait qu'ils arrivent à leur faire gagner plus !

On pourrait, légalement, demander qu'à partir d'un certain pourcentage de profit, tout ce qui sera "en-dessus", sera reversé à l'ensemble des employés du groupe !

Imaginons que les actionnaires veulent un retour de 5%, c'est à dire je donne 100 et je veux 105 à la fin de l'année, 5 qui seront ensuite taxé par l'état. Que au-dessus de 5%, l'entier des profits sera redistribué aux employés, on pourrait même demander à ce que cela soit reversé à la couche la plus basse de l'entreprise, mais serait-ce correct plus les niveaux supérieurs ?

VW l'avait fait il y a peu ... Avant tout ce bruit derrière la triche des moteurs trafiqués ... 

L'actionnaire ne se porte visiblement pas aussi bien que le patron salarié du CAC. Sur cette base le patron salarié devrait gagner moins qu'en 2000 ( aujourd'hui il est à 4800 ) pour le remercier de sa performance, est ce le cas ?

Bon l'actionnaire doit payer ses  impôts sur la plus-value comme le patron salarié. Une tranche à 80% voire plus au delà d'un million d'euros me parait tout à fait juste , ça laisse à chacun l'espoir de gagner 2 fois et demi plus que le président d'un pays à 2500 milliards d'Euro de CA , et plus que le président d'un pays de 16,77 billions , motivant non ?

Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Tu as des poux ? Tu veux qu'on vérifie et que je passe mon temps à te les chercher sur la tête ?

Il n'y pas d'incohérence, je parle des gens qui se plaignent, ils se plaignent pourquoi si ce n'est que d'autres ont plus qu'eux ?

Ceux qui gagnent de l'argent, le gagnent, point final, je ne les vois pas manifester dans les rues en disant: DONNEZ-NOUS PLUS D'ARGENT, ON VEUT PLUS DE POUVOIR D'ACHAT, POURQUOI VOUS NE FAITES RIEN POUR NOUS, etc... 

Je dis qu'avant que les gens aient des raisons à se plaindre, il faut que ces raisons soient justifiées:

- Si tu n'arrives pas à manger à ta faim:

- Si tu n'as pas de toit pour te protéger

- Si tu n'as pas de lit pour dormir

- Si ce que tu gagnes est dépensé en facture le jour où tu reçois ta paie, et que ces factures concernent des choses dont tu as réellement besoin et non que ce soit la futilité qui t'a fait dépenser et t'endetter !

Je te réponds, non personne n'a BESOIN de gagner 15 millions, mais dans un monde dans lequel où tu brasses des milliards, ce ne sont pas 5'000 Euro par mois qui démontreront ta réussite !

Le problème ici, ce sont des gens qui en jalousent d'autres, eux ils ont et pas nous !

Il faudrait donc que tout le monde ait:

- Une maison de 12 pièces, 3 salles de bain, 2 cheminées, une piscine et un jacuzzi

- Au minimum 3 voitures, dont une GT, une limousine et un SUV

- Que 2 pièces sur les 12 soient allouées uniquement aux vêtements et aux chaussures 

- Que la maison soit intégralement informatisée, que des écrans soient présents sur la plupart des murs

C'est cela la vision du petit ?

Si le petit se sent petit vis à vis du Grand dont il a l'impression qu'il se fout, que lui faut-il faire pour se sentir moins petit ?

- Faire des études ? 

- Passer son temps à râler, à manifester et à faire du bruit ?

- Arrêter de regarder et de donner tant de valeur au Grand ?

BREF... 

Vous voulez une répartition des richesses = OK, mais comment comptez-vous faire pour l'obtenir ?

C'est vous qui cherchez du boulot et qui aller vous soumettre aux contrats créés par les grandes entreprises ou se sont les grandes entreprises qui vous FORCENT à bosser pour elles ?

Pour qui bossez-vous, finalement, pour les entreprises et leurs PDG, pour vous et vos besoin ou pour l'état qui attend que vous payiez les taxes qu'il exige ?

La politique vous aide et vous soutient ?

Quel pouvoir à l'administration sur les entreprises et plus particulièrement les multinationales ?

Finalement, quand vous brassez de l'air, les PDG brassent de l'argent, ce même argent qui vous permet de vivre ainsi que vos administrations qui vous manipulent bien l'esprit !

 

Je n'y peux rien si dans un même paragraphe tu arrives à dire tout et son contraire !

En l'occurrence tu dis que les gens n'ont pas de raison de se plaindre quand :

- tu n'arrives pas à manger à ta faim:

- tu n'as pas de toit pour te protéger

- tu n'as pas de lit pour dormir

- ce que tu gagnes est dépensé en facture le jour où tu reçois ta paie, et que ces factures concernent des choses dont tu as réellement besoin et non que ce soit la futilité qui t'a fait dépenser et t'endetter !

Je ne veux pas te faire de peine, mais c'est le cas de beaucoup de français avec juste un SMIC, là où les grands patrons essayent encore, et toujours, de gagner plus sur le dos de ceux qui bossent alors qu'ils ont déjà des salaires indécents.

Y'a quand même une différence entre gagner 70 000 euros par mois et plus d'un million ! Sérieux, t'en fais quoi de 1 million par mois ? Tu te rends compte de ce que ça représente ?

C'est pas de la jalousie. Qu'est qui justifie qu'un mec qui gagne entre 500 000 et 1 million d'euros par mois s'octroie une augmentation pouvant aller jusqu'à 20%  là où il va geler les augmentations de ses salariés ou les plafonner à 1% ?  Et 20% de leur salaire, ça ne représente pas un paille...

C'est une vraie question, j'attends une vraie réponse.

Les gens ne sont pas jaloux, ils regrettent juste de bosser pour enrichir leur patron alors que parfois si ils bossent si dur c'est pour espérer avoir un peu plus pour eux, mais non, les bénéfices vont systématiquement dans la poche de la même personne.

J'ai un patron qui gagne très bien sa vie, et c'est tant mieux parce que nous gagnons très bien la nôtre. Plus la boite marche, plus nous gagnons et lui aussi. Il a raison si il peut se payer des vacances à pas de prix et des supers bagnoles, parce qu'il ne nous oublie jamais. Nous n'avons pas son salaire, mais nous ne nous plaignons pas, parce qu'il ne bosse pas pour sa gueule, mais pour la boite. C'est toute la différence.

Il y a 2 heures, micro-onde a dit :

Quand les entreprises détruisent des actions pour artificiellement faire monter la valeur des autres c'est aussi et surtout cracher à la gueule de tous les salariés qui ont fait des efforts pour que la valeur de ces actions montent en faisant que les produits qu'ils font gagnent en qualités sans cela pas de montée de l'action

qui achèterait une action d'une entreprise qui vends des produits invendable sans cela ? 

Tout à fait, mais en parlant de destruction de valeurs je pensais surtout que ces rémunérations étaient toxiques car mal orientées , si elles avaient été investies dans la recherche par exemple, le résultat bénéficiait à toute la société.