La colonisation française, ce Club Med couru du bassin Méditerranéen à l'Indochine, comme chacun le sait. Les velléités indépendantistes, ça devait être parce que l'abonnement était trop cher ^^"

il y a une heure, Magus a dit :

Le PS n'aime pas la mondialisation... Première nouvelle. Pourtant c'est l'un des chantres de "l'U.E. c'est génial, mangez-en", elle-même cheval de Troie de l'OCDE et de l'OMC.

Faut pas confondre europeiste et mondialiste ....c'est même le contraire ,lorsqu'on est nationaliste ou pire inter mondialiste il n'est pas possible d'échapper à la puissance des multinationales, et il ne reste que la solution du repli sur soi pour y échapper ....vivre dans une Corée du nord non merci .....

L'Europe est la première puissance économique mondiale ,que le PS veuille en faire partie c'est tout à son honneur ... En   revanche jouer les aficionados des multinationales qui trouvent leurs intérêts dans les pays émergents c'est être le cheval de Troie de la mondialisation ,on ne s'y trompe pas ...d'ailleurs Macron se déplace aux états unis ,dans les pays en voie de développement et pas un seul voyage en Europe 

Curieux non? 

La Suisse et la Norvège, ces Corée du Nord... ^^" J'adore ce genre de propagande. Allez une autre connerie du genre stp ^^'

il y a 33 minutes, Magus a dit :

La colonisation française, ce Club Med couru du bassin Méditerranéen à l'Indochine, comme chacun le sait. Les velléités indépendantistes, ça devait être parce que l'abonnement était trop cher ^^"

Je reprends ton commentaire sans vouloir engager une suite car ce que tu viens d'inscrire, est tout aussi insultant que l'autre zèbre de macron.

Tu es tranquille derrière ton clavier, mais pour beaucoup ils n'avaient pas demandé à prendre ce billet que tu qualifies de club Med, mais le prix prix payé pour certains dans les deux contrées ce prix a été payé le prix fort. 

il y a 33 minutes, Magus a dit :

La Suisse et la Norvège, ces Corée du Nord... ^^" J'adore ce genre de propagande. Allez une autre connerie du genre stp ^^'

,.............,,.,...........................................................................

De Stvi.....

tu as le même discours que MLP ,c'est surprenant de ta part ....

Ces pays pourraient faire partie de l'Europe s'ils le désiraient ,il se trouve qu'ils pensent avoir les reins assez solides économiquement pour s'en passer ....il n'empêche qu'ils se sentent Européens ....

et puis ma démarche est de présenter l'UE comme une alternative à la mondialisation ou au repli à l'intérieur de ses frontières ....

au lieu de tourner autour du pot ,donne donc ta vision ....d'après ce que tu viens de poster ce serait donc un repli stratégique à l'intérieur des frontières ?

Et si on discute Macron ,est ce que ses faits et gestes ne plaident pas pour une tendance à privilégier la mondialisation? ,ou alors peut être est il en recherche de fonds ?

 

On se voit quand tu veux. Il suffit de me MP =) "Insulte" est un élément de langage. C'était, à la vérité, un sarcasme sur une réalité complexe. Ainsi, peux-tu m'expliquer en quoi la critique de la pratique des enfumades de Bugeaud, par exemple, serait une insulte ? Bon courage à toi...

il y a 10 minutes, stvi a dit :

il y a 38 minutes, Magus a dit :

La Suisse et la Norvège, ces Corée du Nord... ^^" J'adore ce genre de propagande. Allez une autre connerie du genre stp ^^'

 

tu as le même discours que MLP ,c'est surprenant de ta part ....

Ces pays pourraient faire partie de l'Europe s'ils le désiraient ,il se trouve qu'ils pensent avoir les reins assez solides économiquement pour s'en passer ....il n'empêche qu'ils se sentent Européens ....

et puis ma démarche est de présenter l'UE comme une alternative à la mondialisation ou au repli à l'intérieur de ses frontières ....

au lieu de tourner autour du pot ,donne donc ta vision ....d'après ce que tu viens de poster ce serait donc un repli stratégique à l'intérieur des frontières ?

Et si on discute Macron ,est ce que ses faits et gestes plaident ne plaident pas pour une tendance à privilégier la mondialisation ,ou alors peut être est il en recherche de fonds ?

 

Le sentiment d'appartenance à l'Europe n'est pas le sentiment d'appartenance à l'U.E. : la nuance est là. Je prône une union sur des projets sociétaux définis à l'avance et ratifiés par le peuple, notamment environnementaux. Les traités de libre échanges doivent être pour ma part bilatéraux, sans partage de souveraineté budgétaire. Tout simplement. On est donc loin de la Corée du Nord, dis donc ! L'U.E. n'est pas une alternative, elle est une régionalisation dans le contexte de la mondialisation, tout comme le Mercosur et bien d'autres.

E. Macron est le seul candidat à défendre le CETA : une fois qu'on a dit cela, je crois que l'on a pratiquement tout dit ^^'

il y a une heure, Magus a dit :

la critique de la pratique des enfumades de Bugeaud, par exemple, serait une insulte ? Bon courage à toi...

Je me suis renseigné ( je ne connaissais de Bugeaud que la prise de la Smala d'Abd El Kader)....asphyxier des civils ( hommes femmes enfants ) réfugiés dans des grottes...Pas de quoi être fier en effet.

il y a 50 minutes, stvi a dit :

Faut pas confondre europeiste et mondialiste ....c'est même le contraire ,lorsqu'on est nationaliste ou pire inter mondialiste il n'est pas possible d'échapper à la puissance des multinationales, et il ne reste que la solution du repli sur soi pour y échapper ....vivre dans une Corée du nord non merci .....

L'Europe est la première puissance économique mondiale ,que le PS veuille en faire partie c'est tout à son honneur ... En   revanche jouer les aficionados des multinationales qui trouvent leurs intérêts dans les pays émergents c'est être le cheval de Troie de la mondialisation ,on ne s'y trompe pas ...d'ailleurs Macron se déplace aux états unis ,dans les pays en voie de développement et pas un seul voyage en Europe 

Curieux non? 

 

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/01/10/emmanuel-macron-a-berlin-pour-se-donner-une-stature-europeenne_5060405_4854003.html

Macron nous a montré son vrai visage, allez du balai, la France ne veut pas de toi comme candidat et représenter le peuple de France.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

tu penses donc que le fait de s’aplatir devant des dirigeants Algériens ,qui répondent indifféremment aux repentances de Chirac ,Hollande par le mépris est conforme aux valeurs de la gauche ? ....

la gauche ce n'est pas l'extrême gauche qui ,elle votera (si elle vote ) pour Melenchon ,éventuellement Hamon mais ça s'arrête là ...En revanche c'est encore un point d'interrogation pour les électeurs du PS  qui y voient un manque de cohésion dans ces propos dictés certainement par des intérêts économiques ,et au PS on n'aime pas trop cette mondialisation des intérêts économiques à tout prix ...

 

mauvaise pioche pour Macron sur ce coup là .... 

Bof pourquoi, article simple mais de bon goût .

http://www.20minutes.fr/societe/2015783-20170216-propos-macron-colonisation-qualification-crime-contre-humanite-juste-point-vue-moral

propos est-il pour autant faux ? 20 Minutes fait le point avec l’historien Gilles Manceron, spécialiste de l’histoire de la colonisation.

......

Emmanuel Macron a-t-il juridiquement raison lorsqu’il qualifie la colonisation de « crime contre l’humanité » ?

Juridiquement, non. La notion de « crime contre l’humanité » a été formulée lors de l’Accord de Londres du 8 août 1945, dans le but de préparer le tribunal de Nuremberg, et a été liée aux crimes nazis. Elle a ensuite été incorporée dans le droit français, mais elle reste toujours associée au nazisme. Si la notion de « crime contre l’humanité » est donc juridiquement incorrecte pour qualifier la colonisation, elle l’est cependant d’un point de vue moral. Ce qu’Emmanuel Macron a souhaité, avec ses propos, c’est condamner de manière ferme la colonisation dans la mesure où celle-ci est par essence contradictoire avec les droits de l’homme.

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Il y a confusion. Beaucoup dans crime contre l'humanité entendent génocide . Ce n'est pas ce qu'a dit Macron ...

Quelle expression aurait-il pu choisir pour ne pas être "attaquable" sur la forme ?

Quand il évoquait les guerres coloniales, Jean Jaurès les qualifiait « d’attentats contre l’humanité ». Bien avant lui, Condorcet parlait de l’esclavage comme d’un « crime contre l’homme ». Emmanuel Macron aurait pu reprendre l’une de ces deux expressions pour être « inattaquable » sur la forme comme sur le fond. Car il y a bien une contradiction évidente entre le fait colonial et les droits de l’homme tels qu’ils ont été définis dans la Déclaration de 1789. « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits »… Ce principe est antinomique avec le fait colonial. Macron a d’ailleurs très justement déclaré lors de son meeting à Alger : « La France a apporté la déclaration des droits de l’Homme en Algérie, mais elle a oublié de la lire ».

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Bon bref sa deuxième formule me parait plus heureuse, car la première renvoie au nazisme et au génocide et après des gars comme @fx. réclame des procès de Nuremberg. Mais oui la colonisation c'était moralement pas beau, vilain, pourquoi ergoter sur ce fait ?

il y a 8 minutes, italove a dit :

Macron nous a montré son vrai visage, allez du balai, la France ne veut pas de toi comme candidat et représenter le peuple de France.

Je ne sais pas si c'est de lui mais moi j'aime bien " La France a apporté la déclaration des droits de l’Homme en Algérie, mais elle a oublié de la lire "

Il y a 3 heures, stvi a dit :

tu penses donc que le fait de s’aplatir devant des dirigeants Algériens ,qui répondent indifféremment aux repentances de Chirac ,Hollande par le mépris est conforme aux valeurs de la gauche ? ....

la gauche ce n'est pas l'extrême gauche qui ,elle votera (si elle vote ) pour Melenchon ,éventuellement Hamon mais ça s'arrête là ...En revanche c'est encore un point d'interrogation pour les électeurs du PS  qui y voient un manque de cohésion dans ces propos dictés certainement par des intérêts économiques ,et au PS on n'aime pas trop cette mondialisation des intérêts économiques à tout prix ...

 

mauvaise pioche pour Macron sur ce coup là .... 

Je ne l'ai pas vu s'aplatir non plus, pas plus que sucer la bite... 

Il y a une gauche social libéral qui se retrouve sans candidat puisque Hamon est plus proche de Mélenchon (au moins parce que les électeurs de la primaire qui ont l'intention de voter Mélenchon se sont déplacer pour voter Hamon). Macron serait bête de laisser la presse de gauche dire qu'il est de droite sans réagir... Maintenant que la presse de droite dit qu'il est de gauche, l'équilibre est parfait. 

Il y a 3 heures, italove a dit :

Le mien est mort dans les camps de prisonniers.

Je n'en veux pas aux Allemands.

Tu vois qu'on peux laisser le passé passer... 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle a ensuite été incorporée dans le droit français, mais elle reste toujours associée au nazisme.

Pourtant.....

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=C17AA915DCCC2FDA432AB89A65DEBE12.tpdila15v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006165394&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20170217

L'esclavage en France a été officiellement reconnu comme crime contre l'humanite en 2001.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000405369&dateTexte=&categorieLien=id

Ceci dit, sa réflexion n'était pas une revendication de classification officielle.

J'aime beaucoup sa seconde formule " "La France a apporté les droits de l’homme mais elle n’a pas su les lire".

Petit rappel de qq joyeusetés de la colonisation quand même :

http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170216.OBS5407/l-impeccable-lecon-de-macron-sur-la-colonisation.html

Je pense à ça parce que c'est un peu lié... Il me semble que l'esclavage a été aboli en Europe dès le moyen age... Avec les colonies africaines et sud américaine (pendant les conquêtes espagnoles et portugaises) il s'est passé une chose étrange puisque, sauf erreur de ma part, l'Amérique du sud a plu ou moins échappé à l'esclavage alors que l'Afrique a payé le prix fort qu'on connait. 

Encore une fois je ne dis pas ça pour qu'on se sente coupable pour nos ancêtres, c'était terrible, c'était dégueulasse, mais c'est passé et il n'y aura pas de repentance, ni pour l'Algérie, ni pour l'Empire romain. 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne l'ai pas vu s'aplatir non plus, pas plus que sucer la bite... 

Il y a une gauche social libéral qui se retrouve sans candidat puisque Hamon est plus proche de Mélenchon (au moins parce que les électeurs de la primaire qui ont l'intention de voter Mélenchon se sont déplacer pour voter Hamon). Macron serait bête de laisser la presse de gauche dire qu'il est de droite sans réagir... Maintenant que la presse de droite dit qu'il est de gauche, l'équilibre est parfait. 

 

Tu vois qu'on peux laisser le passé passer... 

Oui en effet, alors je ne vois pas pourquoi Macron remet de l'huile sur le feu et attiser la Haine !

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Pourtant.....

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=C17AA915DCCC2FDA432AB89A65DEBE12.tpdila15v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006165394&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20170217

L'esclavage en France a été officiellement reconnu comme crime contre l'humanite en 2001.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000405369&dateTexte=&categorieLien=id

 

Ceci dit, sa réflexion n'était pas une revendication de classification officielle.

J'aime beaucoup sa seconde formule " "La France a apporté les droits de l’homme mais elle n’a pas su les lire".

Petit rappel de qq joyeusetés de la colonisation quand même :

http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170216.OBS5407/l-impeccable-lecon-de-macron-sur-la-colonisation.html

En droit international c'est l'article 6c du tribunal militaire de Nuremberg qui le définit il reste donc bien associé ...

De fait le terme est connoté dans l'esprit de beaucoup ce qui cree un blocage , je prefere donc sa seconde expression . Meme si sa premiere du point de vue moral reste exact . Pour une discussion plus pousse il y a le topic d'Arioul Bena. L'histoire est une chose trop sérieuse pour poursuivre en section politique ^^ 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

En droit international c'est l'article 6c du tribunal militaire de Nuremberg qui le définit il reste donc bien associé ...

De fait le terme est connoté dans l'esprit de beaucoup ce qui cree un blocage , je prefere donc sa seconde expression . Meme si sa premiere du point de vue moral reste exact . Pour une discussion plus pousse il y a le topic d'Arioul Bena. L'histoire est une chose trop sérieuse pour poursuivre en section politique ^^ 

L'esclavage, je ne crois pas que ce soit associé au nazisme.

L'apartheid en Afrique du Sud non plus.

Depuis Nuremberg, il y a eu d'autres textes de loi..

Ce n'est pas parce que ça a été défini à Nuremberg - pour la raison que cette notion juridique n'existait pas avant- que ça doit juridiquement rester pour la nuit des temps associé au nazisme.

il y a 39 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'esclavage, je ne crois pas que ce soit associé au nazisme.

L'apartheid en Afrique du Sud non plus.

Depuis Nuremberg, il y a eu d'autres textes de loi..

Ce n'est pas parce que ça a été défini à Nuremberg - pour la raison que cette notion juridique n'existait pas avant- que ça doit juridiquement rester pour la nuit des temps associé au nazisme.

Il n'en demeure pas moins qu'elle reste associée à minima dans les têtes à cela, d'où de nombreuses réticences , car il y a une différence de nature entre par exemple la colonisation et la solution finale dont ne rend pas compte le concept .

Je ne suis pas très au fait du droit international pourriez vous nous donner les articles dont vous nous parlez qui ne soient pas associés à l'article 6c du tribunal de Nuremberg ?

Merci

Il y a 2 heures, italove a dit :

Oui en effet, alors je ne vois pas pourquoi Macron remet de l'huile sur le feu et attiser la Haine !

Tu as entendu ses explications? Il n'y a aucune haine à avoir ni d'un coté ni de l'autre. Les seuls déçus seront les nostalgiques de l'Algérie française et les extrémistes algériens qui veulent un chèque de plusieurs milliards d'euros en compensation. De des gens qui ne voteront pas Macron de toute manière.

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/emmanuel-macron-s-explique-apres-la-polemique-suscitee-par-ses-propos-sur-la-colonisation/5325510728001/

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tu as entendu ses explications? Il n'y a aucune haine à avoir ni d'un coté ni de l'autre. Les seuls déçus seront les nostalgiques de l'Algérie française et les extrémistes algériens qui veulent un chèque de plusieurs milliards d'euros en compensation. De des gens qui ne voteront pas Macron de toute manière.

 

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/emmanuel-macron-s-explique-apres-la-polemique-suscitee-par-ses-propos-sur-la-colonisation/5325510728001/

Oui et tu ne les as surement pas entendu, mais ça y est les nostalgiques, pieds noirs et j'en passe, les petits fils des immigrés eux aussi y mettent le grin de sel et font monter la pression, merci qui ?

Merci Macron, il aurait mieux fait de la fermer.