On a organisé un repas de Noël interculturel dans une mosquée de Molenbeek

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Franchement je n'en sais rien, je n'ai jamais eu de conversation sur ce sujet avec eux, néanmoins ils étaient assez nombreux (militaires de carrière) ce qui m'a étonné quand je suis arrivé dans cette caserne et dans les appelés comme moi, il y en avait aussi (dont des gars d'origine sénégalaise), j'imagine quand même que parmi eux certains devaient être musulmans.

Ca commence bien ça finit mal .

il y a 53 minutes, azed1967 a dit :

avant le voile ça n'aillait pas avec le voile idem.

donc faut savoir !

à l'époque de jean gol, on était aussi mal vu que ce jour alors qu'à cette époque il n'y avait pas encore ce phénomène de voile ou de barbe. ce n'est pas l'islam qui dérange mais nous tout simplement

Moi je vais te dire exactement ce que je ressens lorsque je vois une femme voilée. D'abord il faut savoir qu'habitant Paris, je constate que depuis une dizaine d'année environ, on assiste à une véritable explosion du nombre de femmes et de filles, et même d'enfants qui porte le voile ou l'abbaya voire le tchador. Auparavant, la chose était très rare, pour ne pas dire inexistente, si bien que cette "question" de la religion musulmane ne faisait qu'occasionellement parler d'elle que lors de constructions de mosquées, et encore...

Donc, comme cela m'arrive un nombre incalculable de fois par jour, lorsque je croise une ou plusieurs femmes "voilées", je me sens "agressé" par une personne affichant ouvertement la croyance et la pratique d'une religion, sans pour autant faire partie du "clergé" ou son équivalent chez les musulmans. Un peu comme si il existait une "tenue" spécifique qui differencierait les catholiques pratiquants et croyants des laïques et des athées : ça me serait absolument insupportable de voir ces gens "afficher" une quelconque religion, dont je pense le plus grand mal - comme j'en ai le droit - et qui, en quelque sorte, me "stigmatiseraient de ne pas être comme eux !

La deuxième chose que je ressens en voyant une femme voilée - et cela, je le ressens très fort -, c'est que cette personne n'est pas "intégrée" en ce sens qu'elle ne respecte pas les règles morales de laïcité, qui veulent que la religion est une affaire privée qui ne doit en aucun cas faire intrusion dans le domaine public. Or une rue ou une boutique, sont des endroits ouverts et accèssibles au public, et a tous les publics...

Tout cela est tellement vrai que depuis quelques années ont en est arrivé à désigner comme "musulmans" tous ceux dont l'origine est maghrebine, africaine noire ou moyen-orientale !!! On aurait crée une nouvelle "race" : la "race" musulmane...

Tout ça est parfaitement ridicule et prouve selon moi, qu'un certain nombre d'immigrés et enfants voire petits-enfants d'immigrés sont en train de se créer une "citoyenneté" française à part et autonome par rapport à l'ensemble des français dits "de souche"

terme qui est de plus en plus utilisé pour nous "differencier", ce que je trouve aussi incongru qu'inadmissible.

Certes ce repas oecumenique dans une mosquée voire dans une église est une initiative tout à fait louable, mais je crains que ce genre d'initiative arrive bien trop tard pour avoir un quelconque "effet". 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Franchement je n'en sais rien, je n'ai jamais eu de conversation sur ce sujet avec eux, néanmoins ils étaient assez nombreux (militaires de carrière) ce qui m'a étonné quand je suis arrivé dans cette caserne et dans les appelés comme moi, il y en avait aussi (dont des gars d'origine sénégalaise), j'imagine quand même que parmi eux certains devaient être musulmans.

Ou bien peut-être Juif.......................Ou Bouddhiste ou comme moi Anar Libre penseur et Croyant mais ce qui est sur pour etre entré dans l'Armée Française c'est que je devais etre et je suis resté  FRANCAIS

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

J'en doute, pourquoi cette question.

Il y a quelques années j'ai été en Turquie (Istanbul), en circulant dans cette ville (très intéressante) je suis tombé sur une église chrétienne en activité*, en tous cas c'était ce qui était indiqué sur le panneau fixé  sur le mur.

Cette église était entourée d'un très haut mur avec au sommet des barbelés et une porte en fer fermée bien sûr...

Cela en dit long !

* je précise en activité car il y a d'autres églises qui sont désacralisées et que l'on peut visiter.

parce que je connais la reponse : voir comment ils traitent les coptes

il y a 9 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tout ça est parfaitement ridicule et prouve selon moi, qu'un certain nombre d'immigrés et enfants voire petits-enfants d'immigrés sont en train de se créer une "citoyenneté" française à part et autonome par rapport à l'ensemble des français dits "de souche"  non musulmans

 

Et elles portent leur voile si ça les chante , le principe de laïcité le leur en donne le droit . Et elles doivent l'enlever à l'école, le principe de laïcité l'affirme par le droit .

il y a 9 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Certes ce repas oecumenique dans une mosquée voire dans une église est une initiative tout à fait louable, mais je crains que ce genre d'initiative arrive bien trop tard pour avoir un quelconque "effet". 

Ben non il n'est jamais trop tard, il aura un effet , les athées et les chrétiens ou juifs du coin sauront que ce ne sont pas des abdelslam ( y en a dans le quartier ) mais des gens sympas . Think local

"""la séparation du politique d'avec la religion islamique existe"""

ou donc ?  vu que l islam est une religion et une politique !

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

sauf les intégristes !!!

comme celui qui a foutu le feu à un cinéma lors de la projection de ""la dernière tentation du christ""

comme ce curé intégristes responsable de la mort de scout =

extrait

Quatre scouts (*) qui voguaient au large des Côtes-d'Armor (Bretagne), ainsi qu'un plaisancier qui tentait de leur porter secours, ont péri noyés, victimes de l'inconscience de l'abbé Cottard, directeur d'un camp de vacances. Le plus consternant dans cette affaire est l'attitude des familles des jeunes victimes, qui ont décidé de ne pas porter plainte et gardent l'estime pour cet abbé. Il est évident que beaucoup d'autres directeurs de colonie de vacances n'auraient pas eu droit à des réactions parentales aussi bienveillantes... L'emprise exercée pas ce prête "charismatique" est particulièrement révélatrice d'un milieu sectaire.

(*) : ils appartenaient en fait à l'Association Française de Scouts et Guides Catholiques (ASFSGC), extrêmement austère et non reconnue par la Fédération du Scoutisme Français, ni agréée du ministère de la Jeunesse et des sports.

source =  http://www.prevensectes.com/intcatho.htm

les intégristes chrétiens contre l'avortement, le planning familiale etc!!!!!!

lire aussi http://www.resistances.be/integrisme.html

ils sont moins visible mais aussi dangereux !!!!

on aura tout lu ici ! le curé a fait expres de noyer les gamins ???

par contre , tes amis de daesh tuent EXPRES et au nom de leur religion !

comme je disais , on est pas encore au moment ou on pourra manger du porc et boire de l alcool dabs une mosquée !! mdr

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non , ils n'ont pas tué 250 personnes en France , et ne mettent pas toute une bande de la planète d'Est en Ouest à feu et à sang .

Ils ne sont pas à l'origine d'une guerre civile en Algérie qui a fait des centaines de milliers de morts,  jetés de l'acide à la gueule des afghanes , rétabli le fouet pour l'adultère à Banda Aceh , interdit à une autre religion d'utiliser le mor Allah en Malaisie etc etc etc ..

Bon mais là on va virer HS .

à travers le monde, il est certain que c 'est vrai !!

nous parlons de la belgique et de la france !

les barbares islamistes ont repris la tête dans le top des massacres ! il est vrai  depuis les attentats que nous avons tous subis !!

bon, j'ai été un peu excessif !!!!

mais les barbares n'ont pas encore de relais dans le parlement, dans les ministères comme certains nationaux cathos peuvent avoir !

je viens de lire que 17 keufs se seraient radicalisés ... cela nuance un peu ce com !!

il y a 3 minutes, grandfred a dit :

à travers le monde, il est certain que c 'est vrai !!

nous parlons de la belgique et de la france !

les barbares islamistes ont repris la tête dans le top des massacres ! il est vrai  depuis les attentats que nous avons tous subis !!

bon, j'ai été un peu excessif !!!!

mais les barbares n'ont pas encore de relais dans le parlement, dans les ministères comme certains nationaux cathos peuvent avoir !

 

je viens de lire que 17 keufs se seraient radicalisés ... cela nuance un peu ce com !!

""""mais les barbares n'ont pas encore de relais dans le parlement, dans les ministères comme certains nationaux cathos peuvent avoir ! """

tu ne vis decidemment pas sur la meme planete !

il y a une heure, Gilles Scott a dit :

Ce sujet part dans tous les sens et ça y est, les musulmans de Molenbeek sont parvenus à noyer le poisson devant la foule ébahie des Franco-Occidentaux défenseurs de l'Islam qui sévissent sur ce pauvre forum !!!

J'avais émis à plusieurs reprises mes plus grandes réserves quant à cette manipulation, après quoi, tout est parti en vrille.

En substance, j'avais émis la simple et saine idée que quand on prétend faire une manifestation "interculturelle" on y accepte TOUTES LE CULTURES ... Hors donc, on nous fait l'apologie d'une manifestation "interculturelle" qui a lieu dans un lieu de culte bien précis où l'on y sert un plat bien précis (mais acceptable) ... dans le même temps, où l'on prohibe certains produits comme l'alcool qui sont contraires à "la religion hôte" ....

Ce à quoi, certains ont répondu sans trembler des genoux ... "Oui mais chacun y a apporté sa contribution" .... Quelle révélation !!! Et ici j'en reviens à la culture. Ma femme d'origine flamande a plusieurs membres de sa famille qui habitent la Wallonie. Les Wallons sont comme nos petits frères, nous possédons les mêmes valeurs. Dernièrement je suis allé fêter les 50 ans de mariage de cousins par alliance ... Ca n'était pas triste ... Bière "Duvel" à 8,5 °, bière "Karmeliet Triple" à 8  ° .... Cochonailles diverses et variées ... Liqueurs des monastères de 40  à 43 ° plus quelques délicieux plats régionaux où là encore le porc n'était pas absent, dont le fameux Potjevleesch qui est également un plat du Nord de la France où j'habite.... Composition :  poule, lapin, porc et veau !!!

C'est cela la culture belge.

Alors ici, je pose la question aux enculeurs de mouches patentés : Ces braves Belges "ayant participé et contribué à cette orgie" ont-ils réellement été autorisés à amener dans ce magnifique lieu de culte les éléments qui représentent réellement leur propre culture.... Même ne serait-ce que l'apport de quelques saucissons pur porc et quelques bières ?

Si l'on me prouve que OUI, je ferai amende honorable et je me traiterai de vieux con ... C'était vraiment quelque chose "d'interculturel"

Si NON, ma théorie est bonne, çe ne sont que gesticulations et manipulations de la part des gens qui sentent le vent tourner et qui tentent maladroitement de minimiser les exactions de leurs glorieux congénères.

J'attend une réponse nette, précise et sans ambigüité : OUI ou NON chacun a-t-il pu amener ce qu'il voulait, sans aucune réserve ?

 

j'en sais rien !! envoies un courriel à l'assos dont il est question dans le topic !!

Cette assos avait organisé 3 trucs dans un lieu neutre et 1 truc dans 1 église !

si j'avais participer à celle dans l'église, aurais je amené mes skeuds anti cléricaux, un livre qui dénonce la pédophilie chez les curés, des vidéos de film anti curés ???? aurais je mis des tee shirt du groupe bad religions ????

à ton avis ???,

si je suis invité chez un non fumeur, vais je allumé une gauloise sans filtre ??

réfléchis un peu !!

il y a 9 minutes, itsmeagain a dit :

"""la séparation du politique d'avec la religion islamique existe"""

 

ou donc ?  vu que l islam est une religion et une politique !

Oui et Alors?

Rien n’empêche aux religieux ou aux religions  d'en faire ou d'Enseigner une "Politique Spirituelle"

Mais en France la Séparation concerne l'ETAT des RELIGIONS (loi de 1905) 

il y a 16 minutes, itsmeagain a dit :

"""la séparation du politique d'avec la religion islamique existe"""

 

ou donc ?  vu que l islam est une religion et une politique !

on aura tout lu ici ! le curé a fait expres de noyer les gamins ???

par contre , tes amis de daesh tuent EXPRES et au nom de leur religion !

c 'est insultant et hors limite ton " tes amis de daesch"" !! prends un lexomil et revient discuter en adulte !

c 'est à cause du curé et de sa vision de l'éducation que ces pauvres gamins sont morts ! si tu avais suivis l'affaire ou lu les liens, tu l'aurais admis !!

il y a 15 minutes, grandfred a dit :

mais les barbares n'ont pas encore de relais dans le parlement, dans les ministères comme certains nationaux cathos peuvent avoir !

 

Et ces barbares cathos ont tué quelqu'un ? Interdit les musulmans d'appeler Dieu , Dieu comme les musulmans l'ont fait en Malaisie ? Restauré la question de Dieu ? Le pilori ?

il y a 15 minutes, grandfred a dit :

 

nous parlons de la belgique et de la france !

 

Ah et les 250 victimes dont je te parle c'était à Tombouctou ?

il y a 18 minutes, grandfred a dit :

les barbares islamistes ont repris la tête dans le top des massacres ! il est vrai  depuis les attentats que nous avons tous subis !!

 

Ah et qui massacrait qui en France avant les Islamistes ?

On a eu les fachos de droite et ceux de gauche , mais c'était quand même plus light . On a eu un attentat du Groupe pour la Prédication Chrétienne ? Zont fait péter CH parce qu'il était anticlérical et montrait Jésus sodomiser le saint esprit ?

Ah oui tu nous sortiras le seul lien de dsipo sur les blesses au ciné à Saint Michel sur les connards de l'AGRIF , ça fait light , à ce compte là les gauchos sont plus dangereux, et loin derrière les islamistes .

Là par contre je crois que tu essaies "d'équilibrer", c'est con ça va partir en live

Par contre merci pour l'article. Il faut encore une fois rappeler qu'il y a des gens positifs dans toutes les communautés .

il y a 32 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Moi je vais te dire exactement ce que je ressens lorsque je vois une femme voilée. D'abord il faut savoir qu'habitant Paris, je constate que depuis une dizaine d'année environ, on assiste à une véritable explosion du nombre de femmes et de filles, et même d'enfants qui porte le voile ou l'abbaya voire le tchador. Auparavant, la chose était très rare, pour ne pas dire inexistente, si bien que cette "question" de la religion musulmane ne faisait qu'occasionellement parler d'elle que lors de constructions de mosquées, et encore...

Donc, comme cela m'arrive un nombre incalculable de fois par jour, lorsque je croise une ou plusieurs femmes "voilées", je me sens "agressé" par une personne affichant ouvertement la croyance et la pratique d'une religion, sans pour autant faire partie du "clergé" ou son équivalent chez les musulmans. Un peu comme si il existait une "tenue" spécifique qui differencierait les catholiques pratiquants et croyants des laïques et des athées : ça me serait absolument insupportable de voir ces gens "afficher" une quelconque religion, dont je pense le plus grand mal - comme j'en ai le droit - et qui, en quelque sorte, me "stigmatiseraient de ne pas être comme eux !

La deuxième chose que je ressens en voyant une femme voilée - et cela, je le ressens très fort -, c'est que cette personne n'est pas "intégrée" en ce sens qu'elle ne respecte pas les règles morales de laïcité, qui veulent que la religion est une affaire privée qui ne doit en aucun cas faire intrusion dans le domaine public. Or une rue ou une boutique, sont des endroits ouverts et accèssibles au public, et a tous les publics...

Tout cela est tellement vrai que depuis quelques années ont en est arrivé à désigner comme "musulmans" tous ceux dont l'origine est maghrebine, africaine noire ou moyen-orientale !!! On aurait crée une nouvelle "race" : la "race" musulmane...

Tout ça est parfaitement ridicule et prouve selon moi, qu'un certain nombre d'immigrés et enfants voire petits-enfants d'immigrés sont en train de se créer une "citoyenneté" française à part et autonome par rapport à l'ensemble des français dits "de souche"

terme qui est de plus en plus utilisé pour nous "differencier", ce que je trouve aussi incongru qu'inadmissible.

Certes ce repas oecumenique dans une mosquée voire dans une église est une initiative tout à fait louable, mais je crains que ce genre d'initiative arrive bien trop tard pour avoir un quelconque "effet". 

oui ou non la loi de 1905 est bafouée avec un simple voile porté dans la rue ??????????????

la visibilité de l'islam est elle une montée dde cette religion ou un effet de mode ou un "" coming out"" ou bien un moyen de trouver une certaine fiertè ????

j'en sais rien !

sur les croyants en france =

extrait

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et elles portent leur voile si ça les chante , le principe de laïcité le leur en donne le droit . Et elles doivent l'enlever à l'école, le principe de laïcité l'affirme par le droit .

J'ai parlé de "règles morales" pas de "droit", nuance ! Donc si les catholiques avait une "panoplie" de parfaits catholiques, ils pourraient se trimbaler dans les rues avec cet accoutrement ????

Je suis vraiment surpris de retrouver encore et toujours cette même naïveté qui consiste à croire que notre démocratie et notre laïcité à la française sont parfaitement compatibles avec les enseignements et les us et coutumes de l'Islam. Une majorité de musulmans "accepte" cet état de fait, parce qu'ils n'ont pas d'autre choix que de le faire. Cela ne signifie pas pour autant qu'ils intègrent "tous" ce choix. Il y a en tout cas une grosse minorité qui fait tout pour s'y opposer et leur prosélytisme est tellement virulent qu'ils rassemblent un nombre croissants de "fidèles" excédés par le rejet qu'ils subissent de "notre" part. On est dans la quintessence du cercle vicieux... 

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Oui et Alors?

Rien n’empêche aux religieux ou aux religions  d'en faire ou d'Enseigner une "Politique Spirituelle"

Mais en France la Séparation concerne l'ETAT des RELIGIONS (loi de 1905) 

comme tu dis : donc la charia comme loi de la republique : NON MERCI !!!

il y a 51 minutes, Gilles Scott a dit :

J'attend une réponse nette, précise et sans ambigüité : OUI ou NON chacun a-t-il pu amener ce qu'il voulait, sans aucune réserve ?

 

Une mosquée n'est pas un mess . Quand on vous invite Gilles vous amenez de la bouffe sachant que vos hôtes n'en mangeront pas . Je vous sais poli et urbain, donc bien sur que non .

il y a 15 minutes, grandfred a dit :

c 'est insultant et hors limite ton " tes amis de daesch"" !! prends un lexomil et revient discuter en adulte !

c 'est à cause du curé et de sa vision de l'éducation que ces pauvres gamins sont morts ! si tu avais suivis l'affaire ou lu les liens, tu l'aurais admis !!

 

et quand "tu fournis les battes" , c est un appel au meurtre ! faudrait que tu en prennes un aussi et meme deux !

il y a 32 minutes, itsmeagain a dit :

comme je disais , on est pas encore au moment ou on pourra manger du porc et boire de l alcool dabs une mosquée !! mdr

Et pour cause c'est un lieu sacré .

il y a 7 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai parlé de "règles morales" pas de "droit", nuance

 

Vouloir imposer en dehors du droit vos règles morales à d'autres citoyens me parait anti laïque, immoral et de surcroit illégal. Ca fait beaucoup .