Cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Le porte parole de Mélenchon est censé être représentatif à lui seul de la "gauche" ?
Fichtre ...

Ceci dit, le fait que Soljenitsyne ai été une des victime de l'indiscutable totalitarisme de Staline doit-il pour autant en faire une icone "intouchable", y compris quand il refuse de condamner la dictature de Pinochet, exprime son admiration pour la monarchie et sa détestation de la Révolution Française et tient des propos pour le moins contestables sur les Juifs ?

En réponse à votre question :

Le début du fil est là .

Sinon personne n'est intouchable , pas même Guevara ou Castro , mais jugez de la violence de la charge du porte parole du Front de gauche

https://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/050212/pourquoi-je-voterai-contre-une-place-soljenitsy

La particularité de Soljenitsyne est qu’il fut érigé de son vivant, dans les années 70, comme le symbole de l’opposition à l’oppression stalinienne. En pleine guerre froide, il bénéficia aussitôt de tous les honneurs. Du coup, bien peu de gens écoutaient encore dans le détail ce qu’il racontait, se laissant hypnotiser par sa longue barbe qui lui donnait des allures de vieux sage, alors qu’il n’était plus qu’un vieux radoteur réactionnaire. Si la musique soljenitsyenne avait un air de liberté pour les oreilles peu attentives, en réalité les paroles n’étaient qu’une nostalgie repoussante de la Russie tsariste et antisémite.

La baudruche Soljenitsyne doit donc  être dégonflée. Cet homme consacra les 30 dernières années de son existence à porter un discours scandaleux. Concernant la seconde guerre mondiale, il reprochait que «l’Occident ait aidé à grandir un ennemi bien pire et autrement plus puissant» qu’Hitler, à savoir Staline. Si l’on suit sa pensée, il aurait mieux valu faire alliance avec Hitler contre l’URSS. Ce faisant, il réduit la Shoah à un épisode parmi d’autres de la seconde guerre mondiale. Son obsession anticommuniste primaire lui fera dire souvent n’importe quoi. Lors d’une émission télévisée française en 1976 (Les dossiers de l’écran), il refusera par exemple de condamner la dictature de Pinochet au Chili.

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Chacun jugera de l'argumentaire , mais l'introduction de la charge ne laisse aucun doute, un crime de lèse communisme totalitariste a été commis . Comparer Saline à Hitler quand on a vécu le goulag est proprement scandaleux . De la nuance , de l'équilibre quand il s'agit du Caudillo, mais Soljenitsyne allons bon Haro !

En réponse à votre reprise de l'argumentaire de Corbière :

• 11/07/2012 08:25
• Par JP Chenet

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hdbeconje vous sais un peu pointu sur ces sujets , Soljenitsyne était il antisémite , je n'ai malheureusement pas lu le bouquin incriminé .

Soljenitsyne n'était pas ce qu'on voulait qu'il soit. Le goulag l'avait irrémédiablement traumatisé. Son système de pensée en etait affecté. Mais si on peut discuter le côté réactionnaire, le taxer d'antisémitisme tient du ridicule...

il y a 10 minutes, hdbecon a dit :

Soljenitsyne n'était pas ce qu'on voulait qu'il soit. Le goulag l'avait irrémédiablement traumatisé. Son système de pensée en etait affecté. Mais si on peut discuter le côté réactionnaire, le taxer d'antisémitisme tient du ridicule...

Pourtant Alexis Corbière porte parole du front de gauche nous le présente tel un clone de Monsieur Le Pen et de son point de détail :

Concernant la seconde guerre mondiale, il reprochait que «l’Occident ait aidé à grandir un ennemi bien pire et autrement plus puissant» qu’Hitler, à savoir Staline. Si l’on suit sa pensée, il aurait mieux valu faire alliance avec Hitler contre l’URSS.

"Ce faisant, il réduit la Shoah à un épisode parmi d’autres de la seconde guerre mondiale. "

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La logique de l'argumentaire est implacable . Nous voilà rassuré , s'il avait fait l'inverse , nous aurions pu dire que comme Alexis Corbière il réduit le goulag et les charniers staliniens à un point de détail de l'histoire .

@frunobulaxmerci de votre intervention qui je l'espère permettra de rendre plus riche ce topic qu'un topic pour reparler de Castro, je vous cite . Il y a cependant des constantes puisque nous en revenons finalement au front de gauche via son porte parole .

@hdbeconpour l'aspect réactionnaire tout à fait d'accord .

Autre sujet à controverse : son supposé antisémitisme. Dénoncé une première fois dans les années 70, le thème était repris par Jean Cathala, qui notait que l’écrivain avait délibérément choisi dans l’Archipel de mettre en valeur les noms juifs des fondateurs du Goulag, en taisant ceux des écrivains d’origine juive assassinés par Staline. Lors de la publication, dans les années 2000, de ‘Deux siècles ensemble’, histoire des relations entre Juifs et Russes de 1795 à 1995, le caractère antisémite de ses recherches est à nouveau pointé.

http://rue89.nouvelobs.com/2008/08/04/quand-soljenitsyne-bouleversait-la-france-et-le-monde-60980

il y a 41 minutes, fx. a dit :

Autre sujet à controverse : son supposé antisémitisme. Dénoncé une première fois dans les années 70, le thème était repris par Jean Cathala, qui notait que l’écrivain avait délibérément choisi dans l’Archipel de mettre en valeur les noms juifs des fondateurs du Goulag, en taisant ceux des écrivains d’origine juive assassinés par Staline. Lors de la publication, dans les années 2000, de ‘Deux siècles ensemble’, histoire des relations entre Juifs et Russes de 1795 à 1995, le caractère antisémite de ses recherches est à nouveau pointé.

http://rue89.nouvelobs.com/2008/08/04/quand-soljenitsyne-bouleversait-la-france-et-le-monde-60980

Le moins que l'on puisse dire est que l'accusation n'est pas solide . ET NOTE CE QUI EST ECRIT DANS TON PROPRE EXTRAIT "son supposé antisémitisme" .

Par contre de ton lien :

En 1973, le premier tome de « l’Archipel du Goulag » est publié aux éditions YMCA-Press, dirigées par Nikita Struve. Fresque détaillant la vie d’un camp, l’ouvrage provoque une onde de choc. En URSS d’abord. Alexandre Soljenitsyne est arrêté, déchu de sa nationalité soviétique et proscrit. Il est envoyé par avion spécial en Allemagne fédérale. En France, le nom de Soljenitsyne enflamme les débats à la télé.

En 1974, le leader du PCF, Georges Marchais, revient ainsi sur le cas Soljenitsyne qui, manifestement, le gêne : « Un écrivain comme Soljenitsyne aurait la possibilité, chez nous, de publier son livre. »

La France se déchire sur les plateaux télé. Certains observent le message très anticommuniste de Soljenitsyne -qui va jusqu’à ne pas condamner la dictature espagnole. D’autres accusent la gauche intellectuelle de fermer les yeux. Au cours d’une émission télé, André Glucksmann bondit et s’en prend à un journaliste de l’Humanité pour son silence : « Vous avez informé vos lecteurs de ce qui se passait en Union Soviétique ? “

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http://www.liberation.fr/tribune/2008/08/12/soljenitsyne-champion-de-la-verite_77894

C'est avec la publication en Occident de l'Archipel du Goulag, d'abord en russe en 1973, puis dans de nombreuses langues l'année suivante, qu'Alexandre Soljenitsyne va procéder à sa deuxième libération des esprits. Non ceux, cette fois-ci, des zeks mais ceux de nombreux intellectuels occidentaux, notamment français. Non que l'Archipel apprenne beaucoup à ceux qui avaient accepté de savoir grâce notamment à des écrivains comme Souvarine, André Gide, Panaït Istrati, Anton Ciliga, Victor Kravchenko, Arthur Koestler. Mais l'ouvrage est servi, si l'on peut dire, par l'incroyable campagne de calomnies menée contre Soljenitsyne en Union soviétique et relayée en France par le Parti communiste. Une campagne qui va culminer en février 1974 par l'expulsion de son pays de l'écrivain qui sera, pour faire bonne mesure, déchu de sa nationalité.

Tous les mensonges, repris pieusement par l'Humanité et différents compagnons de route du PCF, sont bons pour tenter de discréditer l'ancien zek : Soljenitsyne vit comme un pacha à Moscou, Soljenitsyne a maltraité sa première femme dont les services de propagande soviétique proposent, clé en main, une interview à plusieurs correspondants étrangers ; le livre de Soljenitsyne n'apporte rien de plus que le rapport Khrouchtchev de 1956 (dont l'Humanité avait pendant des années refusé de reconnaître l'authenticité) ; Soljenitsyne est un traître à la patrie puisqu'il fait l'éloge du général Vlassov, ce général soviétique qui avait fini, par antisoviétisme, par se rallier à Hitler. Cette dernière accusation, qui sera même reprise à la une du Monde par un de ses billettistes, fait mouche puisqu'on rappelle que Soljenitsyne a été condamné à huit ans de camp à la fin de la guerre. En se gardant bien de préciser que Soljenitsyne a fait toute la guerre dans l'Armée rouge, qu'il a été décoré, que c'est pour avoir mis en doute les compétences militaires du «moustachu du Kremlin» dans une lettre à un ami qu'il a écopé de huit années d'enfer, qu'il a été réhabilité en 1957.

L'Archipel va mettre dans l'embarras le Parti socialiste, embarqué sous la houlette de François Mitterrand dans son alliance avec le PCF de Georges Marchais pour qui, à travers Soljenitsyne, «c'est le socialisme tout court que l'on essaie d'atteindre». Cette non-politique socialiste du dos rond va encore durer plusieurs années : en 1975, François Mitterrand, en visite à Moscou, acceptera même de signer un communiqué commun avec le PCUS se félicitant des réalisations de l'URSS. Il alla même jusqu'à dire : «Le plus important n'est pas ce que dit Soljenitsyne, mais qu'il puisse le dire. Et si ce qu'il dit nuit au communisme, le fait qu'il puisse le dire sert bien davantage le communisme.» Comme si l'Archipel du Goulag avait été édité en URSS et non pas en Occident, après que le manuscrit a été exfiltré clandestinement.

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Merci de nous aider à illustre "cette gauche" qui n'hésita pas à démonter un sorti du goulag pour préserver ce qu'elle a de plus sacré sa conception marxiste / communiste / socialiste qui passe évidemment au dessus de quelques millions de morts . Le futur bonheur de l'humanité vaut bien ça , et tout comme Castro voyait un anti impérialisme dans le printemps de Prague qu'il convenait d'écraser , Soljenitsyne devait certainement lui aussi être de cette race.

De l'auteur de l'article de Charlie Hebdo sur Soljenitsyne .

https://fabrice-nicolino.com/?p=337

@Januaryvous pensez également que Soljenitsyne aurait été antisémite ?

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel parti de droite sur le globalement positif d'Hitler ?

Quel homme politique majeur pour dénier les prisonniers politiques de Pinochet ?

Quel intellectuel de Droite pour évoquer les lendemains qui chantent de Batista ?

Il n'y en a pas plus (et pas moins) à droite aujourd'hui pour vanter les mérites d'Hitler, Pinochet ou Batista qu'il n'y en a aujourd'hui à gauche pour vanter les mérites de Staline, Kim Jong-Un ou Pol Pot.

Castro est le seul dictateur, et vous le savez parfaitement, ayant continué à bénéficier d'une évidente "mansuétude" de la part de la gauche, pour les raisons qui ont été TRES largement évoquées dans le topic qui lui a été consacré.
Une fois de plus, on ne va pas y revenir.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le moins que l'on puisse dire est que l'accusation n'est pas solide . ET NOTE CE QUI EST ECRIT DANS TON PROPRE EXTRAIT "son supposé antisémitisme" .

Par contre de ton lien :

 

En 1973, le premier tome de « l’Archipel du Goulag » est publié aux éditions YMCA-Press, dirigées par Nikita Struve. Fresque détaillant la vie d’un camp, l’ouvrage provoque une onde de choc. En URSS d’abord. Alexandre Soljenitsyne est arrêté, déchu de sa nationalité soviétique et proscrit. Il est envoyé par avion spécial en Allemagne fédérale. En France, le nom de Soljenitsyne enflamme les débats à la télé.

En 1974, le leader du PCF, Georges Marchais, revient ainsi sur le cas Soljenitsyne qui, manifestement, le gêne : « Un écrivain comme Soljenitsyne aurait la possibilité, chez nous, de publier son livre. »

 

 

La France se déchire sur les plateaux télé. Certains observent le message très anticommuniste de Soljenitsyne -qui va jusqu’à ne pas condamner la dictature espagnole. D’autres accusent la gauche intellectuelle de fermer les yeux. Au cours d’une émission télé, André Glucksmann bondit et s’en prend à un journaliste de l’Humanité pour son silence : « Vous avez informé vos lecteurs de ce qui se passait en Union Soviétique ? “

 

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http://www.liberation.fr/tribune/2008/08/12/soljenitsyne-champion-de-la-verite_77894

C'est avec la publication en Occident de l'Archipel du Goulag, d'abord en russe en 1973, puis dans de nombreuses langues l'année suivante, qu'Alexandre Soljenitsyne va procéder à sa deuxième libération des esprits. Non ceux, cette fois-ci, des zeks mais ceux de nombreux intellectuels occidentaux, notamment français. Non que l'Archipel apprenne beaucoup à ceux qui avaient accepté de savoir grâce notamment à des écrivains comme Souvarine, André Gide, Panaït Istrati, Anton Ciliga, Victor Kravchenko, Arthur Koestler. Mais l'ouvrage est servi, si l'on peut dire, par l'incroyable campagne de calomnies menée contre Soljenitsyne en Union soviétique et relayée en France par le Parti communiste. Une campagne qui va culminer en février 1974 par l'expulsion de son pays de l'écrivain qui sera, pour faire bonne mesure, déchu de sa nationalité.

Tous les mensonges, repris pieusement par l'Humanité et différents compagnons de route du PCF, sont bons pour tenter de discréditer l'ancien zek : Soljenitsyne vit comme un pacha à Moscou, Soljenitsyne a maltraité sa première femme dont les services de propagande soviétique proposent, clé en main, une interview à plusieurs correspondants étrangers ; le livre de Soljenitsyne n'apporte rien de plus que le rapport Khrouchtchev de 1956 (dont l'Humanité avait pendant des années refusé de reconnaître l'authenticité) ; Soljenitsyne est un traître à la patrie puisqu'il fait l'éloge du général Vlassov, ce général soviétique qui avait fini, par antisoviétisme, par se rallier à Hitler. Cette dernière accusation, qui sera même reprise à la une du Monde par un de ses billettistes, fait mouche puisqu'on rappelle que Soljenitsyne a été condamné à huit ans de camp à la fin de la guerre. En se gardant bien de préciser que Soljenitsyne a fait toute la guerre dans l'Armée rouge, qu'il a été décoré, que c'est pour avoir mis en doute les compétences militaires du «moustachu du Kremlin» dans une lettre à un ami qu'il a écopé de huit années d'enfer, qu'il a été réhabilité en 1957.

L'Archipel va mettre dans l'embarras le Parti socialiste, embarqué sous la houlette de François Mitterrand dans son alliance avec le PCF de Georges Marchais pour qui, à travers Soljenitsyne, «c'est le socialisme tout court que l'on essaie d'atteindre». Cette non-politique socialiste du dos rond va encore durer plusieurs années : en 1975, François Mitterrand, en visite à Moscou, acceptera même de signer un communiqué commun avec le PCUS se félicitant des réalisations de l'URSS. Il alla même jusqu'à dire : «Le plus important n'est pas ce que dit Soljenitsyne, mais qu'il puisse le dire. Et si ce qu'il dit nuit au communisme, le fait qu'il puisse le dire sert bien davantage le communisme.» Comme si l'Archipel du Goulag avait été édité en URSS et non pas en Occident, après que le manuscrit a été exfiltré clandestinement.

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Merci de nous aider à illustre "cette gauche" qui n'hésita pas à démonter un sorti du goulag pour préserver ce qu'elle a de plus sacré sa conception marxiste / communiste / socialiste qui passe évidemment au dessus de quelques millions de morts . Le futur bonheur de l'humanité vaut bien ça , et tout comme Castro voyait un anti impérialisme dans le printemps de Prague qu'il convenait d'écraser , Soljenitsyne devait certainement lui aussi être de cette race.

 

Merci d'illustrer que le cotè réactionnaire est toujours bon quand il s'agit de verser dans l'anticommunisme primaire.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y en a pas plus (et pas moins) à droite aujourd'hui pour vanter les mérites d'Hitler, Pinochet ou Batista qu'il n'y en a aujourd'hui à gauche pour vanter les mérites de Staline, Kim Jong-Un ou Pol Pot.

Castro est le seul dictateur, et vous le savez parfaitement, ayant continué à bénéficier d'une évidente "mansuétude" de la part de la gauche, pour les raisons qui ont été TRES largement évoquées dans le topic qui lui a été consacré.
Une fois de plus, on ne va pas y revenir.

 

Heu Badiou et sa clique d'universitaire ne me semblent pas dénoncer Mao , loin de là . Mao est absent de votre liste c'est dommage , nous avons vu que les anciens maoïstes étaient assez nombreux .

Quant à Pol Pot nous n'en avons pas parlé effectivement le PCF une fois encore a fait preuve disons ... d'indulgence . Comment expliquer que systématiquement cette gauche ce soit plantée à ce point ?

Mais ne désespérons pas , après plusieurs décennie même Badiou a laché l'affaire sur Pol Pot .

http://www.lepoint.fr/culture/regardez-alain-badiou-je-regrette-14-03-2012-1441309_3.php

Dans L'élimination, le livre qu'il a consacré au génocide khmer rouge (Grasset), le cinéaste Rithy Panh mentionne une tribune d'Alain Badiou parue dans Le Monde du 17 janvier 1979. Alors que le monde entier découvre, horrifié, l'ampleur du crime, le philosophe y dénonce une "campagne anticambodgienne". Le titre, révulsant : Kampuchea vaincra ! Ces mots, émanant d'un homme de grande intelligence, nous ont poursuivi.

Et lorsqu'il nous a été donné de rencontrer Alain Badiou, sur le plateau d'Avant-Premières, sur France 2, nous lui avons posé la question qui nous brûlait la langue. Pas pour le piéger, encore moins pour afficher une illusoire et rétrospective supériorité morale, mais pour comprendre, trente-trois ans après. Beaucoup, dans de telles circonstances, auraient choisi le faux-fuyant ou l'indignation. Il n'est pas facile de dire "Je regrette". Alain Badiou l'a dit et a répondu à la question avec honnêteté. Et expliqué les motivations de son "errance cambodgienne". Ce faisant, il s'est montré à la hauteur des exigences du travail intellectuel. Il fallait que cet aveu soit écrit noir sur blanc.

Le philosophe nous a autorisé à le transcrire. Qu'il soit remercié d'avoir eu ce courage.

Alain Badiou : "Je le regrette. Et je suis heureux de le dire ici publiquement : je regrette d'avoir écrit ce texte. Mais il ne suffit pas de le regretter. Regretter et se repentir, on peut toujours le faire. C'est très facile. Nos chefs d'État eux-mêmes n'arrêtent pas de se repentir et de demander pardon. Au bout du compte, il vaut mieux penser que, comme le dit Spinoza, "le repentir n'est pas une vertu".

Au-delà, donc, du fait que je regrette d'avoir écrit ce texte, je m'intéresse à la question de savoir pourquoi je l'ai écrit. Je l'ai écrit parce que j'avais été enthousiasmé par la victoire des Khmers rouges en 1975. Je n'ai pas été le seul. Relisez les premières pages du Monde à cette époque-là. J'ai ensuite voulu garder en moi cet enthousiasme, y compris contre le réseau des informations peu à peu disponibles. En politique, le découragement est monnaie courante, et l'enthousiasme est une denrée précieuse.

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Pourquoi tant d'années Frunobulax, pourquoi à chaque nouvelle dictature anti impérialiste , le même cirque ?

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y en a pas plus (et pas moins) à droite aujourd'hui pour vanter les mérites d'Hitler, Pinochet ou Batista qu'il n'y en a aujourd'hui à gauche pour vanter les mérites de Staline, Kim Jong-Un ou Pol Pot.

Castro est le seul dictateur, et vous le savez parfaitement, ayant continué à bénéficier d'une évidente "mansuétude" de la part de la gauche, pour les raisons qui ont été TRES largement évoquées dans le topic qui lui a été consacré.
Une fois de plus, on ne va pas y revenir.

 

Et donc qui a droite a vanté les mérites d'Hitler , Batista ou Pinochet , HIER parmi nos hommes politiques ou intellectuels de droite ?

Qui a mis des décennies pour admettre qu'il s'agissait de dictateur ?

Pourquoi cette lenteur de cette gauche qui se dit porteuse d'espoir pour le peuple, de liberté , qui nous parle du cœur et tourne la tête et n'a jamais voulu ouvrir les yeux sur les charniers , ou alors des décennies après ?

il y a 19 minutes, fx. a dit :

Merci d'illustrer que le cotè réactionnaire est toujours bon quand il s'agit de verser dans l'anticommunisme primaire.

En quoi est il primaire de dire que le PCF a soutenu TOUTE les dictatures de gauche , toute !

Nicolino a parfaitement raison de ce point de vue là, ce parti a été objectivement la carpette du totalitarisme et des dictateurs . Rien de primaire, que du factuel . Si c'est faux n'hésite pas , à te relire .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est il primaire de dire que le PCF a soutenu TOUTE les dictatures de gauche , toute !

Nicolino a parfaitement raison de ce point de vue là, ce parti a été objectivement la carpette du totalitarisme et des dictateurs . Rien de primaire, que du factuel .

Le plus factuel c'est ta démarche pour le moins récurrente pour ne pas dire pathologique de vouloir battre un cheval mort, à moins qu'il ne soit pas si mort que ça malgrè tes moqueries et que cela t'inquiète ...

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Le plus factuel c'est ta démarche pour le moins récurrente pour ne pas dire pathologique de vouloir battre un cheval mort, à moins qu'il ne soit pas si mort que ça malgrè tes moqueries et que cela t'inquiète ...

J'avoue que quand je lis Alexis Corbière sur Soljenitsyne je ne suis pas tranquille . Mais le sujet n'est pas le PCF, Nicolino évoque aussi Todd, Plenel , ... le sujet ne faisait qu'escale sur les figures iconiques de cette gauche qui parlait liberté tout en sachant pour certains pertinemment que cette liberté avait un goût de charogne , ou était dans le déni face à l'enthousiasme marxiste comme Badiou avec Pol Pot ou Chomsky avec son "génocide éclairé" . Après cette escale historique marqué par le PCF qui était alors largement majoritaire à gauche , il va falloir lever l'ancre . Quant aux moqueries tu nous diras ou elles sont, j'ai bien lu celles de @'moiselle jeanne, mais en ce qui me concerne je ne me moque pas , on ne se moque pas des défenseurs de la dictature , on réprouve .

Et quand tu lis Jean Cathala, tu balaies l'accusation d'un revers de main parce que toi, tu sais ...

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Et quand tu lis Jean Cathala, tu balaie l'accusation d'un revers de main parce que toi, tu sais ...

Non je ne sais pas chacun pourra lire et je prends conseil auprès d'autres  forumeurs qui savent mieux .  Par contre excuse moi mais ton article lui même parle de "supposé antisémitisme" et la "preuve" apportée est plus que légère , ça ne vaut guère plus que de coller theorodakis dans les pattes du FDG . Par contre afin d'éviter tout hors contexte pourrais tu nous donner la ref ( pas libé mais la ref ) ou Jean Cathala suspecte Soljenitsyne d'antisémitisme ?

Devant les monceaux de mensonges proférés par le PCF pour discréditer Soljenitsyne il faut être prudent .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et donc qui a droite a vanté les mérites d'Hitler , Batista ou Pinochet , HIER parmi nos hommes politiques ou intellectuels de droite ?

Vous êtes un peu étonnant ...

Vous comparez Hitler, qui a mis à feu et à sang toute l'Europe (y compris la France) pour y abattre tous les régimes démocratiques, avec Mao, qui a mis fin à un régime despotique et féodal grâce à une révolution populaire et vous faites semblant de vous étonner que l'un ai pu bénéficier de plus de "bienveillance" que l'autre ?


Ceci dit, puisque l'on parle de dictateur de droite, on pourrait s'étonner de l'étrange pseudo  "réhabilitation" de Nicolas II, qui, sauf erreur de ma part, est quand même le seul dictateur au monde à avoir été canonisé par l'église ? 
Eglise orthodoxe qui semble étrangement peu se soucier de ses mesures résolument antisémites, des pogroms sanglants, de la violence des répressions des révoltes paysannes et des milliers de morts du dimanche rouge et du massacre d'Odessa ?

Pour ce qui est des soutiens de la droite française aux dictateurs, le seul exemple du soutien à Al-Assad des Thierry Mariani, Nicolas Dhuicq, Jean Lassalle, Jean-Frédéric Poisson, Véronique Besse et Xavier Breton me semble un bon début ..?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est il primaire de dire que le PCF a soutenu TOUTE les dictatures de gauche , toute !

Nicolino a parfaitement raison de ce point de vue là, ce parti a été objectivement la carpette du totalitarisme et des dictateurs . Rien de primaire, que du factuel . Si c'est faux n'hésite pas , à te relire .

Moi, je suis d'accord avec toi ! Il faut juger le PCF, dénoncer tous ses crimes "en pensée, en paroles et en actes "!  Il faut mettre à l'ombre tous les communistes pour idéologie crapuleuse et soutien aux dictatures ! Il faut absolument ouvrir un procès en France ou devant la CPI ! 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Devant les monceaux de mensonges proférés par le PCF pour discréditer Soljenitsyne il faut être prudent .

 

Encore d'accord avec toi, il faut juger le PCF et l'interdire ! 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'avoue que quand je lis Alexis Corbière sur Soljenitsyne je ne suis pas tranquille . Mais le sujet n'est pas le PCF, Nicolino évoque aussi Todd, Plenel , ... le sujet ne faisait qu'escale sur les figures iconiques de cette gauche qui parlait liberté tout en sachant pour certains pertinemment que cette liberté avait un goût de charogne , ou était dans le déni face à l'enthousiasme marxiste comme Badiou avec Pol Pot ou Chomsky avec son "génocide éclairé" .

Après cette escale historique marqué par le PCF qui était alors largement majoritaire à gauche , il va falloir lever l'ancre . 

Oui, Ddr, encore d'accord avec toi.  Face à une idéologie dangereuse, il faut des mesures fermes ! L'état d'urgence doit bien permettre d'arrêter les propagandistes idéologues marxistes qui propagent des idées dangereuses et néfastes pour la France, l'Europe et la planète en danger !  Il ne faut plus tergiverser et arrêter les coupables ! Nettoyons la France de ses terroristes !

Et vite !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc qui a droite a vanté les mérites d'Hitler , Batista ou Pinochet , HIER parmi nos hommes politiques ou intellectuels de droite ?

Qui a mis des décennies pour admettre qu'il s'agissait de dictateur ?

Pourquoi cette lenteur de cette gauche qui se dit porteuse d'espoir pour le peuple, de liberté , qui nous parle du cœur et tourne la tête et n'a jamais voulu ouvrir les yeux sur les charniers , ou alors des décennies après ?

En quoi est il primaire de dire que le PCF a soutenu TOUTE les dictatures de gauche , toute !

Nicolino a parfaitement raison de ce point de vue là,  ce parti a été objectivement la carpette du totalitarisme et des dictateurs . Rien de primaire, que du factuel .

Encore d'accord avec toi ! Hitler, Batista, Pinochet, Franco, Mussolini,  n'ont reçu le soutien de personne ! Tout le monde a défendu la liberté, la démocratie, les libertés ... sauf le PCF !

"En quoi est il primaire de dire que le PCF a soutenu TOUTE les dictatures de gauche , toute ! Nicolino a parfaitement raison de ce point de vue là,  ce parti a été objectivement la carpette du totalitarisme et des dictateurs . Rien de primaire, que du factuel ." je te cite Ddr 

Le PCF est "objectivement et les faits le prouvent"  la carpette du totalitarisme et des dictateurs ! C'est prouvé ! Il faut maintenant  le juger et le condamner devant le tribunal ! Et pour commencer, on devrait interdire le PCF en France et la candidature de JL Mélenchon aux élections démocratiques ! 

Comment ces gens osent-ils se présenter à des élections démocratiques ?  

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Januaryvous pensez également que Soljenitsyne aurait été antisémite ?

Non, ces accusations sont stupides.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Vous êtes un peu étonnant ...

Vous comparez Hitler, qui a mis à feu et à sang toute l'Europe (y compris la France) pour y abattre tous les régimes démocratiques, avec Mao, qui a mis fin à un régime despotique et féodal grâce à une révolution populaire et vous faites semblant de vous étonner que l'un ai pu bénéficier de plus de "bienveillance" que l'autre ?


Ceci dit, puisque l'on parle de dictateur de droite, on pourrait s'étonner de l'étrange pseudo  "réhabilitation" de Nicolas II, qui, sauf erreur de ma part, est quand même le seul dictateur au monde à avoir été canonisé par l'église ? 
Eglise orthodoxe qui semble étrangement peu se soucier de ses mesures résolument antisémites, des pogroms sanglants, de la violence des répressions des révoltes paysannes et des milliers de morts du dimanche rouge et du massacre d'Odessa ?

Pour ce qui est des soutiens de la droite française aux dictateurs, le seul exemple du soutien à Al-Assad des Thierry Mariani, Nicolas Dhuicq, Jean Lassalle, Jean-Frédéric Poisson, Véronique Besse et Xavier Breton me semble un bon début ..?

Rappelez nous qui a arrêté Staline en Europe ?

Lol

Quand à Assad et consort soutiennent ils comme Melenchon d'ailleurs Assad au nom de la non ingerence et des risques géopolitiques ou comme cette gauche avec ses dictateurs soutient elle l'idéologie, fait l'impasse sur les charniers , les nie, ment et tente comme avec soljenitsyne de decredibiliser les victimes des despotes ?

Votre capacite d'étonnement est sélective je crois . Dinc Staline est plus aimable qu'hitler selon vous ?

ou c'est juste par une plus grande proximité idéologique ?

Une partie de la droite comme de la gauche "soutient" les dictateurs pour des raisons géopolitiques , de stabilité ou encore de non ingérence ou d'absence d'alternative politique , Memenchon et le pen sont souvent aussi d'accord , mais concernant les dictateurs et totalitatismes seule cette gauche à minima "minimise", les arguments sur ce topic illustrent d'ailleurs ce propos, au pire ont menti , parfois crache sur les victimes et ce pour des raisons purement idéologiques , Badiou lui meme l'a au moins admis 35 ans plus tard pour polpot . Et nous parlons la d'intellectuels et de politiques de gauche de premier plan . Pourquoi ?

Pourquoi comme Alexis Corbière où vous meme donner un supplément d'âme à Staline contre toute realite historique ?

En quoi Staline vous est plus sympathique ?

Au nombre de morts ( lol )? Parce que plus de gauche ? Ou parce qu'il a été arrêté par les américains qui lui ont filé des armes , ces salauds qui ont soutenu un dictateur comme Staline .

Sinon l'église et cette gauche doivent avoir beaucoup de points communs à vous lire , vous avez la passion de l'église des qu'il s'agit de gauchet que votre argumentation est à poil . Vous n'avez pas répondu sur soljenitsyne à qui vous pretez de l'antisémitisme .

Donnez nous vos sources !!

Ensuite à partir de vos sources nous pourrons si vous le souhaitez parler Nicolas 2 .

Sur ce topic vous ne nous donnez aucune source . C'est gênant surtout quand on accuse un homme d'antisemitisme . On dirait une méthode PCF des années 80 . Triste .