Avis aux amateurs des RTT, l’expérience suédoise de la semaine de 30 heures

Mais, j'aurais apprécié que cet article de 3 pages, indique au moins les horaires de ces 5 x 6h par semaine !

Car dans mon idée, aussi basée sur 6h par jour, ils sont fait non-stop !

On commence à 7h du matin, par exemple et on termine à 13h ! 

Les gens ont du temps, dépensent de l'argent, peuvent faire des trucs administratif, n'ont pas besoin de courir partout, etc... 

@ moiselle jeanne   merci pour ces précisions, car effectivement, on a toujours l'impression que les journalistes de veulent voir que ce qui leur permettent de toucher les esprits et pour y arriver, parfois, la manipulation n'est pas loin 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

lorsqu'on réfléchit à un salaire universel ,on pense surtout à une société sans travail ....

alors 30H ...25... 10 ...ou plus de travail du tout ...plus on réduit le nombre d'heures travaillées ,plus on donne la place à la machine ,aux robots ,aux automates ...

ce sont eux qui créeront les richesses du futur  , la misère  des salariés d'hier et des assistés de demain ....

 

ça marche pas du tout dans ce sens.

Dans les faits : il y a de plus de robotisation et d'automatisation, et les employeurs n'embauchent pas quand ils peuvent des robots à la place qui coûtent moins cher. 70h ou 10h par semaine, ça les fera pas changer cette politique ; sauf que si d'entrée la semaine est de 25h au lieu de 45, il y aura moins de licenciements ou de non-embauche car il y aura plus de chances qu'il reste de la place pour 25h humaines  que 45 : l'humain ne pourra être remplacé à 100%, mais à 50%, 80%... donc faut s'y adapter : moins d'heures dans la semaine. C'est ça ou 2 à 3 fois plus de chômeurs.

Quand Foxxon réduit son personnel de moitié pour les remplacer par des robots, (et à terme la totalité) c'est pas parce que le gvt chinois est passé au 30h/semaine.

http://www.business-internet-chine.com/acteurs-ntic/foxconn-installe-40-000-robots-dans-ses-usines-en-chine.php

oui  d'accord ,mais ça marche dans les deux sens ....

si on descend le nombre d'heures tout en conservant le même salaire ( car c'est de cela qu'il s'agit) le coût horaire augmente dans le cas des 30 H de 15% ,à répercuter sur les biens et services ....intenable économiquement ...

maintenant si ces 30H sont assortis d'une baisse de salaire ,c'est une autre histoire 

si le coût de l'heure de travail augmente et s'il est supérieur à celui d'un automate ,peu à peu le salariat ne sera plus qu'un souvenir ....

le cas chinois que tu cites est parlant ...beaucoup d'usines en Chines fonctionnent sans salariés ...Ce pays qui était l'usine du monde avec sa main d'oeuvre bon marché ,délocalise et les usines qui restent s'automatisent ,tout ça pour maintenir les prix bas ...

"Dans ce contexte, le remplacement de la main-d’œuvre humaine par une production automatisée apparaît donc comme une alternative très tentante pour les entreprises. Entre 2005 et 2012, les ventes de robots industriels en Chine ont augmenté d’environ 25% par an en moyenne. L’Empire du Milieu est aussi devenu la seconde plus grande destination pour les robots industriels en 2012, selon la Fédération internationale de la robotique. "

Mais c'est bien là le problème : le coût salarial est supérieur à celui d'une machine.

Et on n'est qu'au début du phénomène.

Le plein emploi à 39h pour tous est un véritable mirage ; d'ailleurs, on voit bien ce qui se passe dans les pays développés économiquement, c'est l'explosion des temps partiels, quelque soit la durée égale du travail : il y en a le double (ou plus) en Allemagne qu'en France, par exemple, ou en Europe du Nord. La durée légale n'existe que pour permettre aux entreprises de n'avoir pas à payer d'heures sup ou le moins possible (c'est pour ça que Fillon veut simplement la supprimer) quand elles en ont besoin ; et garder les 39h pour les posts où l'humain est nécessaire à 100% et peu remplaçable par un autre, et 20h pour les autres comme dans la grande distribution ou la manutention.

De toutes façons, on va dans l'avenir -et pas lointain- dans ce type : qq postes-clés à "temps plein", et soit tous les autres à temps parteil, soit 1/3 à temps plein et les autres au chômage. Les 39h sont une vaste arnaque, un attrappe-nigaud.

Il va bien falloir trouver une solution à long terme, et non vouloir parer au très court terme par électoralisme.

On sera bien obligé d'arriver à un partage du travail - autant anticiper avant de se laisser déborder et pas assurer le bon rythme pour pallier aux besoins. Et pas nous conter des sornettes sur des 39h pour tous alors que les Chinois produiront toujours pus et toujours moins cher que nous - et après eux les Ivoiriens ou les Bulgares (qui fabriquent toutes les fringues Kenzo vendus sur les Champs alors que toutes les fabriques françaises ont fermé)

Et investir aussi dans des projets porteurs, comme la transition écologique, qui elle aussi une urgence - et de taille. Feindre de l'ignorer est suicidaire, alors que s' atteler serait génératrice d'emplis, de nouveaux métiers, et d'une économie nouvelle porteuse par-dessus-le-marché.

On est plus au XIX° siècle ni aux 30 glorieuses, faudrait que certains atterrissent, comme certains politiques si coincés dans cette nostalgie qu'ils sont incapables de réaliser que ça reviendra jamais et que le monde change à la vitesses grand V avec des urgences importissimes, et que leurs "solutions" ne font qu'aggraver la big cata qu'ils refusent d'entrevoir tellement occupés à agiter leurs miroirs aux alouettes.

il y a 52 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le plein emploi à 39h pour tous est un véritable mirage ; d'ailleurs, on voit bien ce qui se passe dans les pays développés économiquement, c'est l'explosion des temps partiels, quelque soit la durée égale du travail : il y en a le double (ou plus) en Allemagne qu'en France, par exemple, ou en Europe du Nord. La durée légale n'existe que pour permettre aux entreprises de n'avoir pas à payer d'heures sup ou le moins possible (c'est pour ça que Fillon veut simplement la supprimer) quand elles en ont besoin ; et garder les 39h pour les posts où l'humain est nécessaire à 100% et peu remplaçable par un autre, et 20h pour les autres comme dans la grande distribution ou la manutention.

De toutes façons, on va dans l'avenir -et pas lointain- dans ce type : qq postes-clés à "temps plein", et soit tous les autres à temps parteil, soit 1/3 à temps plein et les autres au chômage. Les 39h sont une vaste arnaque, un attrappe-nigaud.

et donc, comprends-tu la solution que nos dirigeants envisagent, pour tous les inutiles que nous sommes nombreux à être ?

Comprends-tu à quel point nous sommes méprisés et considérés comme du bétail ?

Que fait l'éleveur, la mort dans l'âme, quand il ne peut plus garder son troupeau ? il le descend !

On va finir comme nos arrière grand-parents, sauf qu'au lieu de mourrir dans les tranchées on mourra tués par des drones, des armes chimiques, biologiques, des bombes thermobariques.

Je ne suis pas optimiste.

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Russia Today n'a pas un point de vue russe ; Russia Today a un point de vue d'une politique russe très précise et très orientée, nuance. Et  ça s'appelle de la propagande..  quand on fait passer uniquement ce qu'on veut faire passer en dépit des faits, et taire ceux qui nous arrangent pas.

Parce que ce post de merde là, c'est pas de la propagande peut-être ? 

J'ai souvent l'impression que les forumeurs parmi les plus intelligents sont incapables d'admettre au niveau limbique qu'un point de vue différent du leur est possible sans pour autant être le jouet du diable.

RT est un point de vue russe. Peut-être pas le seul point de vue russe possible, mais a priori et jusqu'à preuve du contraire un point de vue très rependu.

Et je crois même que je sais pourquoi c'est aussi difficile pour vous d'admettre qu'un point de vue différent existe de bonne foi. Parce que ça justifierait alors qu'on mette de frontières sur la carte.

Il y a 17 heures, Magus a dit :

Hum, je me méfie un peu de cette mouture parce qu'elle supplante d'autres droits. En revanche, ce qui est intéressant c'est qu'elle continue quand l'emploi est trouvé. Pour revenir à l'article du sujet, la Finlande a ceci de bien plus démocratique que la France que le droit à de telles expérimentations est facile.

Vous avez raison, mais le droit à l'expérimentation en France est aussi verrouillé par certains syndicats eux-mêmes et non uniquement par le patronat ou le gvt . La Finlande est plutôt libérale, c'est aussi sans doute ce qui facilite l'expérimentation vs la théorie écrite dans des livres d'un autre âge qui sclérose aussi notre dialogue social. Merci de noter le aussi .

Lorsque l'on travaille en sachant que l'on a plus de possibilité, que la durée va être plus courte, etc...

On aura tendance à se donner mieux à son travail !

J'ai lu dans un article qu'on s'était même amusé à calculer combien de temps les employés passent aux toilettes ! Ce que ça coûte, etc... 

Bientôt on va demander aux employés d'arrêter les pauses clope, de faire ses besoins chez soi ou hors de l'entreprise et hors des horaires de travail, etc... 

Il y a 8 heures, Roger_Lococo a dit :

Parce que ce post de merde là, c'est pas de la propagande peut-être ? 

J'ai souvent l'impression que les forumeurs parmi les plus intelligents sont incapables d'admettre au niveau limbique qu'un point de vue différent du leur est possible sans pour autant être le jouet du diable.

 

RT est un point de vue russe. Peut-être pas le seul point de vue russe possible, mais a priori et jusqu'à preuve du contraire un point de vue très rependu.

 

Et je crois même que je sais pourquoi c'est aussi difficile pour vous d'admettre qu'un point de vue différent existe de bonne foi. Parce que ça justifierait alors qu'on mette de frontières sur la carte.

 

Je répète mon propos :

"Et  ça s'appelle de la propagande..  quand on fait passer uniquement ce qu'on veut faire passer en dépit des faits, et taire ceux qui nous arrangent pas."

Un point de vue = une opinion  ≠ faits omis et/ou tronqués et/ou déformés.

30 h = fainéants : opinion

30 h = "officiellement un échec" : faits tronqués et omis et déformés.

1- ce n'était "la suède" qui a expérimentée les 30h, mais des entreprises ou institutions de leur propre gré, ce n'a jamais été la durée officielle du pays.

2-c'est la municipalité de Goteborg, et pas "la Suède" qui n'a pas souhaité généraliser les 30h à l'ensemble de toutes ses structures; cependant ceux de la maison de retraite concernée les garde. Précisons qu'il y a eu récemment un changement de municipalité, passant à droite, qui a choisi de financer autrement son budget et annonçait la couleur depuis déjà 1 an.

3- Par contre  l'usine Toyota de Goteborg fonctionne toujours aux 30h, et depuis 2002, ayant constaté  que depuis les employés ont considérablement augmenté leur productivité.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/temps-de-travail-la-suede-mesure-l-impact-de-la-journee-de-6-heures-1077649.html

Article de "Atlantico" : faits tronqués, déformés, omis : propagande.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez raison, mais le droit à l'expérimentation en France est aussi verrouillé par certains syndicats eux-mêmes et non uniquement par le patronat ou le gvt . La Finlande est plutôt libérale, c'est aussi sans doute ce qui facilite l'expérimentation vs la théorie écrite dans des livres d'un autre âge qui sclérose aussi notre dialogue social. Merci de noter le aussi .

C'est vrai qu'en matière d'expérimentation, licencier plus facilement pour générer de l'emploi c'est une conception particulièrement novatrice ...

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je répète mon propos :

"Et  ça s'appelle de la propagande..  quand on fait passer uniquement ce qu'on veut faire passer en dépit des faits, et taire ceux qui nous arrangent pas."

 

Absolument tout le monde fait ça, plus ou moins consciemment, plus ou moins par conviction et plus ou moins avec l'intention de tromper l'interlocuteur.

Personnellement il m'arrive de m'abuser, il peut même m'arriver de tromper l'interlocuteur en me trompant moi-même, jamais avec l'intention de nuire mais parfois j'ai besoin de tendre un petit piège.

Je n'ai jamais vu un média ou une personne faire autre chose. Bienvenue dans le monde réel.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Un point de vue = une opinion  ≠ faits omis et/ou tronqués et/ou déformés.

C'est faux. On peut parfaitement refuser de tenir compte de ce qu'un autre appelle "fait" et que nous-même on appelle "baliverne". On peut également avoir une interprétation différente de la signification et même de l'origine d'un fait.

Et ça, ça s'appelle une opinion. Toutefois l'opinion repose aussi profondément sur qui l'on est, ce qui permet au lecteur de la pondérer en fonction de qui il est.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

30 h = fainéants : opinion

Non, pas si tu es americaniste comme Atlantico : 30h = fainéant : fait.

C'est ça le point de vue d'un autre. Pas le tien, mais le sien.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

30 h = "officiellement un échec" : faits tronqués et omis et déformés.

Ou alors ils ont réellement compris ça, et c'est normal puisque ça donne raison à tout ce qu'ils ont toujours pensé et dit. Ce serait alors leur point de vue sur la question. Sincèrement.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

3- Par contre  l'usine Toyota de Goteborg fonctionne toujours aux 30h, et depuis 2002, ayant constaté  que depuis les employés ont considérablement augmenté leur productivité.

= communistes : fait. Selon Atlantico.

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/temps-de-travail-la-suede-mesure-l-impact-de-la-journee-de-6-heures-1077649.html

Article de "Atlantico" : faits tronqués, déformés, omis : propagande.

Cites moi un article de politique sans propagande. Même les faits divers, il y a quelques années vers 2008-2009 j'ai entendu sur France Info "accident de la route raciste à Perpignan" l'arabe était mort et le "gaulois" avait survécu. La mère du défunt avait lancé des appels au calme mais 200 gars de la cité avaient manifesté devant la préfecture.

il y a 12 minutes, fx. a dit :

C'est vrai qu'en matière d'expérimentation, licencier plus facilement pour générer de l'emploi c'est une conception particulièrement novatrice ...

L'expérimentation ne pas licencier jusque faillite de la boite non plus . Je crois qu'en Finlande ils sont plus souples ...

Mais ton post résume bien le probleme que j'évoquais merci .

Sinon les expérimentations peuvent être plus diverses non ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L'expérimentation ne pas licencier jusque faillite de la boite non plus . Je crois qu'en Finlande ils sont plus souples ...

Mais ton post résume bien le probleme que j'évoquais merci .

Sinon les expérimentations peuvent être plus diverses non ?

Le tien n'ayant aucun parti pris caricatural, je te retourne tes remerciements.

Les 35h ont été une arnaque, rien d'autre!

il y a 43 minutes, fx. a dit :

C'est vrai qu'en matière d'expérimentation, licencier plus facilement pour générer de l'emploi c'est une conception particulièrement novatrice ...

Les employés joue le rôle de "LEST dans les entreprises... 

il y a 12 minutes, pep-psy a dit :

Les employés joue le rôle de "LEST dans les entreprises... 

 

C' est ce que les brillants technocrates libéraux appellent une " variable d' ajustement ", formule élégante qui n' occulte nullement la détresse et les drames qu' elle génère.

Cette dérive libérale, pur produit de la crise économique, conduira vers toujours plus de précarité; Uber en est un bon exemple.

L' horizon politique n' invite pas à l' optimisme, les solutions économiques proposées par nos apprentis gestionnaires sont d' une nullité consternante en regard des défis à surmonter.

il y a 3 minutes, versys a dit :

C' est ce que les brillants technocrates libéraux appellent une " variable d' ajustement ", formule élégante qui n' occulte nullement la détresse et les drames qu' elle génère.

Cette dérive libérale, pur produit de la crise économique, conduira vers toujours plus de précarité; Uber en est un bon exemple.

L' horizon politique n' invite pas à l' optimisme, les solutions économiques proposées par nos apprentis gestionnaires sont d' une nullité consternante en regard des défis à surmonter.

Mais quel travailleur peut forcer quelqu'un à créer une place pour qu'il puisse travailler ?

Le travailleur est dépendant !

Le travailleur est un demandeur !

Le travailleur est "élevé", donc fait partie d'un élevage appartenant à ceux qui lui donnent du travail !

Si les entreprises n'ont plus de travail pour tout le monde, que peut-on y faire ?  

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Mais quel travailleur peut forcer quelqu'un à créer une place pour qu'il puisse travailler ?

Le travailleur est dépendant !

Le travailleur est un demandeur !

Le travailleur est "élevé", donc fait partie d'un élevage appartenant à ceux qui lui donnent du travail !

Si les entreprises n'ont plus de travail pour tout le monde, que peut-on y faire ?  

Pour que le travailleur conserve son emploi, il faut créer les conditions d' une relance économique.

La clé de cette relance est le Pouvoir d' Achat qui, seul, peut permettre aux salariés d' acquérir des biens de consommation, changer de véhicule, accéder à la propriété, etc... Ce premier effet encouragera les entreprises à investir et embaucher. Les banques auront un role essentiel dans cet effort.

Seule une volonté politique ferme et courageuse pourra rendre possible les conditions de cette relance.

Perso je trouve le système d'expérimentation scandinave ou batave de bon sens . On essaie si ca ne fonctionne pas on efface et on repart . C'est possible avec la CFDT ou la cgpme pas avec le Medef ou cgt fo unsa ... 

Mais le travail à 30h ne signifie pas obligatoirement la diminution globale des heures travaillés, ça peut même signifier le contraire si cette diminution entraîne des embauches et une nouvelle organisation.

Je conçois que ce n'est pas applicable partout et notamment pas dans les secteurs tendus en manque de candidats. Mais ce sont souvent des métiers peu attractifs qu'il faudrait revaloriser pour augmenter leur attrait.

Mais le moment n'est-il pas de faire une pause ? D' arréter cette course à la productivité, aux prix bas qui obligent des salaires bas, ce pillage des matières premières, ces produits à obsolescence programmé qui finissent dans les déchetteries, cette idéologie consumériste qui nous emmène nul part. En un mot faire de la décroissance, en évacuant l'inutile  pour se concentrer que sur le bien-être.