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Avis aux amateurs des RTT, l’expérience suédoise de la semaine de 30 heures


Yoannbzh

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

 

Citation

 

Avis aux amateurs des RTT, l’expérience suédoise de la semaine de 30 heures est officiellement un échec, et voilà ce qui s’est passé

 

La Suède a expérimenté sur deux ans le projet des journées de travail de six heures quotidiennes. Les coûts engendrés ont dépassé les bénéfices,ce qui a mis un terme à l'expérience. En France, cela devrait mettre un terme aux espoirs d'une partie de la gauche qui tente d'imposer une semaine de travail à trente-deux heure

...

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)

La gauche se ridiculise encore plus et va nous en faire encore de belles avec les prochaines élections, dans le genre promesses et basses manœuvres pour faire croire aux nombreux naïfs cocus que la gauche peut sauver le monde..

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Un journal de droite néo-conservatrice qui descend en flèche cette expérimentation : ohlala, comme c'est surprenant...

 

Quelques autres sons de cloche, et on relèvera que je n'ai pas pioché dans les organes de presse réputés à gauche :

 

- http://www.slate.fr/story/118457/semaine-30-heures-entreprises-suedoises

- http://www.les-infos-videos.fr/2016/12/suede-les-30h-hebdomadaires-un-modele-qui-fonctionne.html

- http://www.capital.fr/carriere-management/actualites/la-semaine-de-30-heures-fait-des-emules-en-suede-1151258

Ce dernier, dans sa conclusion, annonçait déjà la couleur : c'est sympa, mais cher pour les patrons.

 

Je ne suis pas du tout pour une réduction du temps de travail légal en France, mais là clairement Atlantico c'est le site pour neuneux. ça serait déjà plus honnête s'il avait écrit noir sur blanc que les entrepreneurs suédois ne sont vraiment pas chauds pour rogner leurs marges, bien qu'ils reconnaissent les bien-faits du rythme sur l'individu via cette expérience.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 412 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les socialistes sont persuadés que les 35h ont été bénéfiques pour l' économie...

Leur logique incomparable ne peut que les encourager dans cette solution innovante: 32, 30, 28... Le compte à rebours de leur génie visionnaire. :dance:

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

De toute manière avec Fillon on va expérimenter les 48 h, il l'a promis !

Ça sera l'inverse des 30 h : tout bénef pour les patrons mais ça coûtera cher aux salariés. Il parait que ce sera mieux dans ce sens.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, versys a dit :

Les socialistes sont persuadés que les 35h ont été bénéfiques pour l' économie...

Leur logique incomparable ne peut que les encourager dans cette solution innovante: 32, 30, 28... Le compte à rebours de leur génie visionnaire. :dance:

C'est marrant ça, ce goût pour toujours casser les couilles aux salariés... Ouais le temps de travail - légal hein, pas effectif qui reste autour de 39h (au fait) - a diminué. Parcontre, en 20 ans le dividende moyen a été multiplié par sept. Mais ça il ne faut pas en parler, bien entendu.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 412 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Magus a dit :

C'est marrant ça, ce goût pour toujours casser les couilles aux salariés... Ouais le temps de travail - légal hein, pas effectif qui reste autour de 39h (au fait) - a diminué. Parcontre, en 20 ans le dividende moyen a été multiplié par sept. Mais ça il ne faut pas en parler, bien entendu.

Qui " casse les c.... " aux salariés ? Je parle des socialistes car le sujet évoque les 35h, mais les gouvernements successifs ont conduit depuis longtemps des politiques économiques ineptes. Les PME et TPE n' ont pu compter que sur elles mème pour subsister , et celles, de plus en plus nombreuses qui " passent à la trappe " font toujours les mèmes victimes: les salariés.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Le sujet évoque les 35h parce que l'auteur du topic est à fond de cale pour travailler 40h semaines payées 35, bosser le dimanche etc. etc. L'article en lui-même est clairement orienté, il ne faut pas déconner non plus. Là où je me moque, c'est quand on laisse entendre que le temps travail et les cotisations patronales sont les seuls leviers au coût du travail, et qu'il faudrait baisser son froc pour s'aligner sur le Bangladesh parce que tu comprends c'est la mondialisation et blablabla. Mondialisation, mondialisation... pas pour tout le monde si j'en crois l'INSEE. Nous n'avons jamais autant produit de richesses en France, nous n'avons jamais autant compté de millionnaires, et pourtant les inégalités progressent depuis 30 ans. Alors oui j'entends les TPE-PME toussa toussa, d'accord. Mais alors à ce moment là parlons des banques qui leur refusent de la trésorerie, sans parler de l'investissement. Je n'aime guère les approches simplistes, comme tentée dans ce topic, c'est pour cela que je réagis =)

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 458 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

La Finlande commence à expérimenter le revenu universel

Deux mille demandeurs d’emploi âgés de 25 à 58 ans ont été tirés au sort pour percevoir 560 euros par mois, en lieu et place de leur allocation chômage, pendant deux ans à partir du 1er janvier.

Actuellement, en dehors de cette expérimentation, si vous touchez un salaire mensuel d’au moins 400 euros, vous perdez vos allocations chômage. »  Le système actuel pousse certains chômeurs à refuser une offre d’emploi peu rémunérée, de peur de se retrouver dans une situation financière plus difficile que lorsqu’ils étaient au chômage.

jusqu’à fin 2018, l’Etat comparera ainsi la trajectoire de ces 2 000 chômeurs avec celle d’un groupe test de chômeurs touchant environ ce même montant en prestations sociales. L’objectif affiché est de voir si les chômeurs bénéficiant d’un revenu universel sont plus motivés à trouver un emploi ou à lancer des projets entrepreneuriaux.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/01/la-finlande-commence-a-experimenter-le-revenu-universel_5056148_3214.html

Il est vrai que c'est un cout énorme dans le budget de l'Etat . ( récupéré bien entendu par l'imposition dès que les gens ont un boulot )

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Hum, je me méfie un peu de cette mouture parce qu'elle supplante d'autres droits. En revanche, ce qui est intéressant c'est qu'elle continue quand l'emploi est trouvé. Pour revenir à l'article du sujet, la Finlande a ceci de bien plus démocratique que la France que le droit à de telles expérimentations est facile.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 870 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Magus a dit :

Le sujet évoque les 35h parce que l'auteur du topic est à fond de cale pour travailler 40h semaines payées 35, bosser le dimanche etc. etc. L'article en lui-même est clairement orienté, il ne faut pas déconner non plus. Là où je me moque, c'est quand on laisse entendre que le temps travail et les cotisations patronales sont les seuls leviers au coût du travail, et qu'il faudrait baisser son froc pour s'aligner sur le Bangladesh parce que tu comprends c'est la mondialisation et blablabla. Mondialisation, mondialisation... pas pour tout le monde si j'en crois l'INSEE. Nous n'avons jamais autant produit de richesses en France, nous n'avons jamais autant compté de millionnaires, et pourtant les inégalités progressent depuis 30 ans. Alors oui j'entends les TPE-PME toussa toussa, d'accord. Mais alors à ce moment là parlons des banques qui leur refusent de la trésorerie, sans parler de l'investissement. Je n'aime guère les approches simplistes, comme tentée dans ce topic, c'est pour cela que je réagis =)

Et encore, tu n'as pas cité les dizaines de milliers de créations d'entreprise en France, ni que des salariés à 30h ont aussi du temps pour créer une entreprise (en cas d'absence de clause d'exclusivité) ou pour des loisirs qui sont créateurs de richesse...

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, Magus a dit :

Le sujet évoque les 35h parce que l'auteur du topic est à fond de cale pour travailler 40h semaines payées 35, bosser le dimanche etc. etc. L'article en lui-même est clairement orienté, il ne faut pas déconner non plus. Là où je me moque, c'est quand on laisse entendre que le temps travail et les cotisations patronales sont les seuls leviers au coût du travail, et qu'il faudrait baisser son froc pour s'aligner sur le Bangladesh parce que tu comprends c'est la mondialisation et blablabla. Mondialisation, mondialisation... pas pour tout le monde si j'en crois l'INSEE. Nous n'avons jamais autant produit de richesses en France, nous n'avons jamais autant compté de millionnaires, et pourtant les inégalités progressent depuis 30 ans. Alors oui j'entends les TPE-PME toussa toussa, d'accord. Mais alors à ce moment là parlons des banques qui leur refusent de la trésorerie, sans parler de l'investissement. Je n'aime guère les approches simplistes, comme tentée dans ce topic, c'est pour cela que je réagis =)

Le problème, c'est que l'analyse et la réflexion n'ont pas leur place dans l'espace du slogan et de la propagande.

Aucune vue globale, ou de considération exhaustive d'un problème, juste des dénonciations tronquées à base d'echec des "gauchiasses" et autres imbécilités...juste un manichéïsme stupide et stérile...

Il est très regrettable que ce site serve justement de plate forme à slogans d'extrème droite ou autres, et non à discussions et arguments, tel qu'il est souhaitable sur tout site digne de ce nom.

Une grande partie des "échanges" sur ce genre de post revient à montrer les exagérations et mensonges d'une partie bien connue des posteurs, et non à échanger quoi que ce soit.

C'est exécrable, quotidien, et sans fin...

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Magus a dit :

Un journal de droite néo-conservatrice qui descend en flèche cette expérimentation : ohlala, comme c'est surprenant...

 

Quelques autres sons de cloche, et on relèvera que je n'ai pas pioché dans les organes de presse réputés à gauche :

 

- http://www.slate.fr/story/118457/semaine-30-heures-entreprises-suedoises

- http://www.les-infos-videos.fr/2016/12/suede-les-30h-hebdomadaires-un-modele-qui-fonctionne.html

- http://www.capital.fr/carriere-management/actualites/la-semaine-de-30-heures-fait-des-emules-en-suede-1151258

Ce dernier, dans sa conclusion, annonçait déjà la couleur : c'est sympa, mais cher pour les patrons.

 

Je ne suis pas du tout pour une réduction du temps de travail légal en France, mais là clairement Atlantico c'est le site pour neuneux. ça serait déjà plus honnête s'il avait écrit noir sur blanc que les entrepreneurs suédois ne sont vraiment pas chauds pour rogner leurs marges, bien qu'ils reconnaissent les bien-faits du rythme sur l'individu via cette expérience.

En même temps le site s'appelle atlantico, c'est un peu comme de reprocher à Russia Today d'adopter un point de vue russe.

 

 

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Roger_Lococo a dit :

En même temps le site s'appelle atlantico, c'est un peu comme de reprocher à Russia Today d'adopter un point de vue russe.

 

 

OUi, défendre un point de vue orienté avec un lien tout aussi orienté, c'est logique, mais pas honnète ni intéressant pour autant...et ça s'apparente plus à de la propagande qu'à une réelle volonté d'examen du sujet...

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Semaine de 30 heures: des entreprises suédoises vantent les bienfaits du travail allégé

Depuis 2015, plusieurs entreprises de la région de Göteborg, deuxième ville de Suède, testent la semaine de 30 heures. Et ils en sont très satisfaits, rapporte le New York Times

Malgré la réduction horaire, la société a doublé son chiffre d'affaires et ses profits chaque année.

http://www.slate.fr/story/118457/semaine-30-heures-entreprises-suedoises

-----------

En Suède, les expérimentations de la semaine de 30 heures se multiplient.

Et les résultats sont au rendez-vous, puisque selon la direction de l’établissement, les arrêts maladies ont baissé, le personnel est moins stressé, moins fatigué et les embauches ont repris pour compenser la baisse du temps de travail. Le concessionnaire Toyota de la banlieue de Göteborg a lui aussi été séduit par ce type d’expérimentation, il l’applique avec succès depuis 2002.

https://www.cadremploi.fr/editorial/actualites/actu-emploi/detail/article/semaine-de-4-jours-journee-de-6-heures-plus-efficace-que-les-35-heures.html

-----------------

Depuis 2015, plusieurs entreprises de la région de Göteborg, autour de la deuxième ville de Suède, testent la semaine de 30 heures, à raison de 5 journées de 6 heures. Découvrez pourquoi l’expérience est un succès.

Ces employés plus heureux, qui passent plus de temps avec leur famille, se sont aussi montrés plus productifs et ont fourni un service de meilleure qualité. Ce n’était pas une première à Göteborg puisque le centre technique local Toyota est aux 30 heures depuis… 2002. Mais cette expérience officielle a fait des émules.

http://www.boursorama.com/actualites/la-semaine-de-30-heures-suedoise-e657ea909b14ac239d3f6f65e9a97399

--------------------

Alors que la polémique sur les 35 heures rebondit en France, nos voisins néerlandais affichent les avantages sociaux et économiques de la réduction du temps de travail,

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/02/03/aux-pays-bas-on-travaille-en-moyenne-30-heures-par-semaine_4858496_3234.html

----------

La Suède teste la semaine de 30 heures… et ça carbure !

La municipalité de Göteborg tente une expérience révolutionnaire : travailler moins pour produire plus et mieux. Une partie de son personnel est passée à 6 heures par jour. Et les résultats sont époustouflants.

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-suede-teste-la-semaine-de-30-heures-et-ca-carbure-83033

 

 

Parce que bon.... le seul son de cloche d'Atlantico, balancé comme THE verité, ça nécessite  d'urgence qq ajustements...

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Semaine de 30 heures: des entreprises suédoises vantent les bienfaits du travail allégé

Depuis 2015, plusieurs entreprises de la région de Göteborg, deuxième ville de Suède, testent la semaine de 30 heures. Et ils en sont très satisfaits, rapporte le New York Times

Malgré la réduction horaire, la société a doublé son chiffre d'affaires et ses profits chaque année.

http://www.slate.fr/story/118457/semaine-30-heures-entreprises-suedoises

-----------

En Suède, les expérimentations de la semaine de 30 heures se multiplient.

Et les résultats sont au rendez-vous, puisque selon la direction de l’établissement, les arrêts maladies ont baissé, le personnel est moins stressé, moins fatigué et les embauches ont repris pour compenser la baisse du temps de travail. Le concessionnaire Toyota de la banlieue de Göteborg a lui aussi été séduit par ce type d’expérimentation, il l’applique avec succès depuis 2002.

https://www.cadremploi.fr/editorial/actualites/actu-emploi/detail/article/semaine-de-4-jours-journee-de-6-heures-plus-efficace-que-les-35-heures.html

-----------------

Depuis 2015, plusieurs entreprises de la région de Göteborg, autour de la deuxième ville de Suède, testent la semaine de 30 heures, à raison de 5 journées de 6 heures. Découvrez pourquoi l’expérience est un succès.

Ces employés plus heureux, qui passent plus de temps avec leur famille, se sont aussi montrés plus productifs et ont fourni un service de meilleure qualité. Ce n’était pas une première à Göteborg puisque le centre technique local Toyota est aux 30 heures depuis… 2002. Mais cette expérience officielle a fait des émules.

http://www.boursorama.com/actualites/la-semaine-de-30-heures-suedoise-e657ea909b14ac239d3f6f65e9a97399

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Alors que la polémique sur les 35 heures rebondit en France, nos voisins néerlandais affichent les avantages sociaux et économiques de la réduction du temps de travail,

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/02/03/aux-pays-bas-on-travaille-en-moyenne-30-heures-par-semaine_4858496_3234.html

----------

La Suède teste la semaine de 30 heures… et ça carbure !

La municipalité de Göteborg tente une expérience révolutionnaire : travailler moins pour produire plus et mieux. Une partie de son personnel est passée à 6 heures par jour. Et les résultats sont époustouflants.

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-suede-teste-la-semaine-de-30-heures-et-ca-carbure-83033

 

 

Parce que bon.... le seul son de cloche d'Atlantico, balancé comme THE verité, ça nécessite  d'urgence qq ajustements...

CQFD...

Alors, que faut il comprendre de la véracité de ce post et des intentions de son auteur ?

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, l'abbe resina a dit :

La gauche se ridiculise encore plus et va nous en faire encore de belles avec les prochaines élections, dans le genre promesses et basses manœuvres pour faire croire aux nombreux naïfs cocus que la gauche peut sauver le monde..

Eh oui, la gauche, la droite, le milieu,la solution miraculeuse,  vas tu un jour réussir à sortir de ces âneries pour te rendre compte que les problèmes de société vont bien au dela de ce manicheisme stérile ?

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord, c'est honnête si on ne se cache pas derrière son petit doigt, et partant de là on peut tout à fait discuter.

En revanche si on s'y cache, bien sur, c'est de la propagande qui se fonde sur une prétention à une certaine objectivité.

Atlantico ne se cache pas d'être un site à 1000% pro-américain, c'est nous qui sommes habitués à faire comme si les USA ne jouaient pas d'influence parce qu'ils nous ont libéré de l'Allemagne nazie. L'un des gros tabous de cette société est le rôle des américains.

Bien entendu il n'est pas dans la culture américaine de réduire le temps de travail puisque c'est contraire à la "vertu protestante" donc l'article est contre.

Néanmoins, la Suède est la Suède et la France est la France, voulons nous nous appuyer sur une expérience dans un pays aussi différent ? Nous pouvons bien sur l'envisager mais à condition de réfléchir au contexte élargi d'une telle réforme.

 

A titre personnel je n'ai jamais été très convaincu du résultat des 35 heures, peut-être en raison de la concomitance avec le passage à l'euro, ce qui est sur c'est qu'on a été perdants en pouvoir d'achat et pas qu'un peu. D'autre part le chomage a continué de monter lui aussi, il semble donc que les résultats de la réforme furent ponctuels et non durables.

 

Philosophiquement , la journée de 6 heures est fondée sur une société de salariés, de grands groupes. Ce qui est un des points forts de la France. Son point faible est son incapacité à faire survivre les PME au delà des 3 ans, ce qui est l'une des traditions historique des pays catholiques tels que l'Espagne, l'Italie et la France.

 

De mon point de vue la France à tout intérêt à moins favoriser les grands groupes et davantage les PME ce qui a pour corollaire que cette réforme n'est pas souhaitable. Après je dis ça dans l'idée ou la France aurait une politique économique, et on sait bien que ça n'est pas le cas.

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

lorsqu'on réfléchit à un salaire universel ,on pense surtout à une société sans travail ....

alors 30H ...25... 10 ...ou plus de travail du tout ...plus on réduit le nombre d'heures travaillées ,plus on donne la place à la machine ,aux robots ,aux automates ...

ce sont eux qui créeront les richesses du futur  , la misère  des salariés d'hier et des assistés de demain ....

 

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, philkeun a dit :

CQFD...

Alors, que faut il comprendre de la véracité de ce post et des intentions de son auteur ?

Ben comme toi et Magnus l'avez dit... assener une propagande comme LA vérité..

il y a 35 minutes, Roger_Lococo a dit :

En même temps le site s'appelle atlantico, c'est un peu comme de reprocher à Russia Today d'adopter un point de vue russe.

 

 

Russia Today n'a pas un point de vue russe ; Russia Today a un point de vue d'une politique russe très précise et très orientée, nuance. Et  ça s'appelle de la propagande..  quand on fait passer uniquement ce qu'on veut faire passer en dépit des faits, et taire ceux qui nous arrangent pas.

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