Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi il y a un débat avec toi ?

Hdbecon te dit l'église est masculine ET / AUSSI féminine . Ca n'est en rien un débat , c'est de la comprenette

Et je lui ai posé une question ensuite partant de ce postulat. Maintenant si ma présence te dérange ici, dis le. 

il y a 25 minutes, hdbecon a dit :

Dans la théologie catholique, il y a quatre vertus cardinales (humaines): la tempérance, la force d'âme, la prudence et la justice, et trois vertus théologales (surnaturelles): la foi, l'espérance et la charité.

Il y a d'autres vertus catholiques, non classées dans ces catégories, mais je ne les ai pas en tête...

Quelles sont Les Vertus Théologales

1. La Foi
2. L’Espérance
3. La Charité

Quelles sont Les vertus morales Infuses (ou cardinales)

1. La Prudence
2. La Justice
3. La Force
4. La Tempérance

Quels sont les Dons du Saint Esprit

1. La Sagesse
2. L’Intelligence
3. Le Conseil
4. La Force
5. La Science
6. La Piété
7. La Crainte de Dieu

Quels sont les Fruits de L’Esprit Saint (2)

1. La charité
2. La joie
3. La paix
4. La patience
5. La longanimité
6. La bonté
7. La bénignité
8. La douceur
9. La fidélité
10. La modestie
11. La continence
12. La chasteté

  catéchisme de l’Eglise catholique N°2157

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Quelle femme à l'heure actuelle accouche dans les affres de la douleur en occident ? Et pourtant elles étaient vouées a souffrir a cause du péché des origines ... Heureusement que la malédiction est terminé pour au moins une grande partie des femmes de ce monde !!!

Des regrets chez les mâles ?

 

Là pas d'accord .

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Peche/Comment-croire-a-cette-histoire-de-peche-originel/(offset)/10

Et l'Eglise ne demande rien de tel

https://w2.vatican.va/content/pius-xii/fr/speeches/1956/documents/hf_p-xii_spe_19560108_parto-indolore.html

La science et la technique peuvent donc utiliser les conclusions de la psychologie expérimentale, de la physiologie et de la gynécologie (comme dans la méthode psycho-prophylactique), afin d'éliminer les sources d'erreurs et les réflexes conditionnés douloureux et de rendre la parturition aussi indolore que possible ; l'Écriture ne le défend pas.

Et dans la foulée pour @hdbecon

Deux points méritent ici d'être soulignés : le christianisme n'interprète pas la souffrance et la croix de façon purement négative. Si la nouvelle technique lui épargne les souffrances de l'accouchement ou les adoucit, la mère peut l'accepter sans aucun scrupule de conscience ; mais elle n'y est pas obligée. En cas d'un succès partiel ou d'échec, elle sait que la souffrance peut devenir une source de bien, si on la supporte avec Dieu et par obéissance à sa volonté. La vie et la souffrance du Seigneur, les douleurs que tant de grands hommes ont supportées, et même cherchées, grâce auxquelles ils ont mûri, grandi jusqu'aux sommets de l'héroïsme chrétien, les exemples quotidiens d'acceptation résignée de la croix, que Nous avons sous les yeux, tout cela révèle la signification de la souffrance, de l'acceptation patiente de la douleur dans l'économie actuelle du salut, pendant le temps de cette vie terrestre.

==============================================================

Il convient donc de ne pas interpréter la souffrance de façon trop positive

il y a 8 minutes, Kutta a dit :

Et je lui ai posé une question ensuite partant de ce postulat. Maintenant si ma présence te dérange ici, dis le. 

 

Ta présence n'a pas à faire débat et apporte ce brin de légèreté sans lequel ce fil deviendrait aussi lourd que les panses pleines de bière que tu as coutume de fréquenter

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là pas d'accord .

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Peche/Comment-croire-a-cette-histoire-de-peche-originel/(offset)/10

Et l'Eglise ne demande rien de tel

https://w2.vatican.va/content/pius-xii/fr/speeches/1956/documents/hf_p-xii_spe_19560108_parto-indolore.html

La science et la technique peuvent donc utiliser les conclusions de la psychologie expérimentale, de la physiologie et de la gynécologie (comme dans la méthode psycho-prophylactique), afin d'éliminer les sources d'erreurs et les réflexes conditionnés douloureux et de rendre la parturition aussi indolore que possible ; l'Écriture ne le défend pas.

Et dans la foulée pour @hdbecon

 

Deux points méritent ici d'être soulignés : le christianisme n'interprète pas la souffrance et la croix de façon purement négative. Si la nouvelle technique lui épargne les souffrances de l'accouchement ou les adoucit, la mère peut l'accepter sans aucun scrupule de conscience ; mais elle n'y est pas obligée. En cas d'un succès partiel ou d'échec, elle sait que la souffrance peut devenir une source de bien, si on la supporte avec Dieu et par obéissance à sa volonté. La vie et la souffrance du Seigneur, les douleurs que tant de grands hommes ont supportées, et même cherchées, grâce auxquelles ils ont mûri, grandi jusqu'aux sommets de l'héroïsme chrétien, les exemples quotidiens d'acceptation résignée de la croix, que Nous avons sous les yeux, tout cela révèle la signification de la souffrance, de l'acceptation patiente de la douleur dans l'économie actuelle du salut, pendant le temps de cette vie terrestre.

==============================================================

Il convient donc de ne pas interpréter la souffrance de façon trop positive

Si vous sortez cette dernière phrase du reste vous changez de braquet ... il s'agit de réponde a Hbdecon sur la souffrance "offerte" ... on ne va pas changer le sujet tous les posts !!!!Le péché originel n'est pas le sujet principal !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Si vous sortez cette dernière phrase du reste vous changez de braquet ... il s'agit de réponde a Hbdecon sur la souffrance "offerte" ... on ne va pas changer le sujet tous les posts !!!!Le péché originel n'est pas le sujet principal !

 

Vi , mais je crois bien que vous êtes à l'origine de cette digression

Je fais d'une pierre deux coups ^^

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ta présence n'a pas à faire débat et apporte ce brin de légèreté sans lequel ce fil deviendrait aussi lourd que les panses pleines de bière que tu as coutume de fréquenter

Tu ne prends donc pas au sérieux ce que je dis, c'est ça? Je ne fréquente pas les gens comme toi, je suis assez sélective dans mes fréquentations.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vi , mais je crois bien que vous êtes à l'origine de cette digression

Je fais d'une pierre deux coups ^^

bin forcément c pas vous c l'autre

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Quelles sont Les Vertus Théologales

1. La Foi
2. L’Espérance
3. La Charité

Quelles sont Les vertus morales Infuses (ou cardinales)

1. La Prudence
2. La Justice
3. La Force
4. La Tempérance

Quels sont les Dons du Saint Esprit

1. La Sagesse
2. L’Intelligence
3. Le Conseil
4. La Force
5. La Science
6. La Piété
7. La Crainte de Dieu

Quels sont les Fruits de L’Esprit Saint (2)

1. La charité
2. La joie
3. La paix
4. La patience
5. La longanimité
6. La bonté
7. La bénignité
8. La douceur
9. La fidélité
10. La modestie
11. La continence
12. La chasteté

  catéchisme de l’Eglise catholique N°2157

En réalité, il n'y a qu'un fruit de l'esprit. 

De plus, la liste a été bien allongée...

il y a 27 minutes, Kutta a dit :

Tu ne prends donc pas au sérieux ce que je dis, c'est ça? Je ne fréquente pas les gens comme toi, je suis assez sélective dans mes fréquentations.

Al hamdoulilah

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

Jean 1 est très précis est dans ce texte, il n'est nullement question des "trois" que vous citez. De même que vous n'en trouverez aucun texte qui invite à prier Marie, et ce, avec ou sans contexte.

 

Il est question de la nature de Dieu, et de la relation entre le Verbe et Dieu. Par ailleurs je n'invente ni le pére, ni le Fils, ni le Saint Esprit, ça fait trois personnes, trois entités. Fin j'ai l'impression de dire des évidences. Quand à la priére à Marie, non, mais dire un "je vous salue marie" ne me parait pas gênant, ce n'est pas un "je vous vénère Marie la déesse."

Franchement, sans vouloir vous vexer, qu'on se prenne la tête sur une Salutation à Marie dans une prière, quand le pays était chrétien je veux bien, on pouvait se permettre de mettre des bisbilles en premier plan d'importance, mais à l'heure de la perte de la spiritualité dans notre contrée, de l'islamisation de nombreux quartiers démographiquement dynamique, et d'une immigration continue de cette religion en mode massive, à l'heure ou les questions bio éthiques, morales, à l'heure de la menace sur la conception que l'on peut se faire du sacré de la vie nous heurtent de plein fouet, vous n'avez pas l'impression de faire des combats d’arrière garde un poils pharisiens dans leur exigeance de couper les cheveux en quatre sur tel ou tel virgule dans le texte ?

Fin je dis ça je dis rien.

il y a 25 minutes, Kutta a dit :

En réalité, il n'y a qu'un fruit de l'esprit. 

De plus, la liste a été bien allongée...

Pour les catholiques  c'est ceci : " catéchisme de l’Eglise catholique N°2157 "

C'est quel fruit, le seul,  pour votre religion chrétienne

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Il est question de la nature de Dieu, et de la relation entre le Verbe et Dieu. Par ailleurs je n'invente ni le pére, ni le Fils, ni le Saint Esprit, ça fait trois personnes, trois entités. Fin j'ai l'impression de dire des évidences. Quand à la priére à Marie, non, mais dire un "je vous salue marie" ne me parait pas gênant, ce n'est pas un "je vous vénère Marie la déesse."

Franchement, sans vouloir vous vexer, qu'on se prenne la tête sur une Salutation à Marie dans une prière, quand le pays était chrétien je veux bien, on pouvait se permettre de mettre des bisbilles en premier plan d'importance, mais à l'heure de la perte de la spiritualité dans notre contrée, de l'islamisation de nombreux quartiers démographiquement dynamique, et d'une immigration continue de cette religion en mode massive, à l'heure ou les questions bio éthiques, morales, à l'heure de la menace sur la conception que l'on peut se faire du sacré de la vie nous heurtent de plein fouet, vous n'avez pas l'impression de faire des combats d’arrière garde un poils pharisiens dans leur exigeance de couper les cheveux en quatre sur tel ou tel virgule dans le texte ?

Fin je dis ça je dis rien.

On peut rajouter Emmanuel et ça fait 4. Yahvé et ça fait 5. Je parais peut être moqueuse mais je veux juste vous montrer que ce n'est pas parce qu'on évoque dans la bible des "entités" qu'on peut forcément les cumuler et en faire une doctrine. C'est un vaste sujet donc je vais m'arrêter là, sauf si ça vous intéresse.

Nul part dans la bible on érige Marie au nom de Sainte. Pour vous, ce ne sont que des détails mais une fois de plus, vous ne raisonnez que de votre propre perception. Vous jugez que la nature de Dieu est moins importante que les problèmes liés à l'Islam. Vous pouvez le penser, mais sans cette base, votre compréhension des Écritures est biaisée et donc par extension, c'est votre rapport aux autres qui est biaisé. 

Je pense que le danger ce n'est pas l'islamisation de notre société mais plutôt la mauvaise compréhension des textes religieux qui touche toutes les religions, y compris les religions chretiennes. 

Vous m'avez vexée et quand je suis vexée je me jette sur le chocolat et je prends 2kg. Je vous rends donc responsable de ma future prise de poids.

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

Ben non justement ce n'est pas clair.

Est-ce que nous avons les mêmes attributs que les animaux sous prétexte que nous sommes des moutons et Christ le berger?

CQFD.

On t'a connue plus inspirée...

Il y a 3 heures, Kutta a dit :

Mais cela ne veut pas dire ÊTRE le Christ (donc etre l'agneau)

C'est bien ce que j'ai écrit. Je te remercie de tes précisions, mais il semble que tout le monde avait compris. Merci quand même...

il y a 31 minutes, hdbecon a dit :

On t'a connue plus inspirée...

C'est bien ce que j'ai écrit. Je te remercie de tes précisions, mais il semble que tout le monde avait compris. Merci quand même...

Je t'ai connu avec plus de repartie. Mais il est vrai qu'il est difficile d'en avoir quand on se retrouve au pied du mur.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

bin forcément c pas vous c l'autre

Mentir serait pécher .

Je sais que vous appréciez de vous faire les savates sur l'Eglise. Je ne suis pas toujours raccord avec elle non plus, mais le péché originel et le statut de la femme que l'Eglise laisserait souffrir en une passion doloriste m'a paru faux .  Ceci dit ce n'était peut être absolument pas votre propos mais comme vous étiez parti dans la genèse ...

Et de toute façon ça me permettait de faire d'une pierre deux coups avec hdbecon sur le thème de la souffrance , un exemple de plus avec la doctrine officielle ça me paraissait une bonne prise de balle au bond .

il y a 13 minutes, hdbecon a dit :

On t'a connue plus inspirée...

 

Sources ?

@Kutta

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Offrir sa souffrance quel beau cadeau ... on n'offre pas sa souffrance ni a Dieu ni aux hommes : on la dépose  et en ce qui concerne les hommes je la remet entre les mains de  la Faculté qui a, bien que limités encore, les moyens de l'atténuée !

Remettre sa souffrance à Dieu c'est l'abandonner a sa volonté, la déposer entre ses mains  pour un croyant (en psychologie ... le lâcher prise) mais Hdbcon "l'offrir" quelle horreur !!! Vous offriez a votre père ou vos enfants votre souffrance ? Vous vous abandonneriez a leur tendresse mais le reste c'est de la pure folie ou de la sublimation malsaine ! La souffrance est scandale et folie, mais hélas elle existe et l'homme s'acharne a la provoquer quand pourtant elle se suffit  a elle-même dans les aléas du corps, de l'esprit communs a toutes nos vies ! 

Nous sommes d'accord, la souffrance est injuste. Et il n'est pas question une seconde de ne s'en remettre qu'à Dieu et de ne pas se soigner par tous les moyens possibles, bien au contraire. Bien sûr que la souffrance doit être combattue. Mais la question est d'aimer Dieu, soi-même et l'autre malgré l'injuste de la souffrance, et de faire triompher la vie...

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Quand on parle de JP2 ... il en a tellement eu marre de souffrir qu'il a fait comme nous faisons ou ferons tous demander l'aide des hommes pour le soulager et mourir plus serein ! La vie sur terre n'est pas une fiction mais une réalité !

Jean Paul II a bénéficié du concours de la médecine, du début à la fin de sa maladie. Parce qu'il a eu le privilège de ce concours, il a voulu aller jusqu'à 'extrême limite de ses forces pour continuer sa charge, et représenter l'homme malade dans toute sa dignité. Il n'a pas manqué de courage, au nom de tous les anonymes qui ont eu autant, et même plus de courage que lui...

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Aucune souffrance n'est rédemptrice même celle du Christ ...

Là, c'est hors de mes compétences...

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

depuis 2000 ans nous en avons la preuve depuis  les gens souffrent soit par leur faute (guerre par exemple, l'intolérance ) soit maladies, accidents, ratages  de la vie  etc ... Si la rédemption concerne le Mal/Péché alors là mon cher Hdbcon la romance n'est pas terminée car chacun y a été de son refrain et les couplets continueront.

Quelle femme à l'heure actuelle accouche dans les affres de la douleur en occident ? Et pourtant elles étaient vouées a souffrir a cause du péché des origines ... Heureusement que la malédiction est terminée pour au moins une grande partie des femmes de ce monde !!!

Des regrets chez les mâles ?

Si la souffrance n'existe pas, rien n'existe, puisque la souffrance fait partie intégrante du monde. Renoncerions-nous à l'existence pour éradiquer la souffrance..? C'est toute la question...

il y a 15 minutes, Kutta a dit :

Je t'ai connu plus avec plus de repartie. Mais il est vrai qu'il est difficile d'en avoir quand on se retrouve au pied du mur.

Je veux bien plaisanter avec toi, mais j'ai peur que tu ne sois sérieuse. Je t'en prie, rassure-moi...

à l’instant, hdbecon a dit :

Je veux bien plaisanter avec toi, mais j'ai peur que tu ne sois sérieuse. Je t'en prie, rassure-moi...

 

Ne pas être capable de discerner la plaisanterie quand elle s'y trouve est un signe de défaillance intellectuelle, mais à côté de DDR vous restez une lumière donc je vous pardonne.

Ceci dit, ma question attend toujours une réponse.

il y a 2 minutes, hdbecon a dit :

Nous sommes d'accord, la souffrance est injuste. Et il n'est pas question une seconde de ne s'en remettre qu'à Dieu et de ne pas se soigner par tous les moyens possibles, bien au contraire. Bien sûr que la souffrance doit être combattue. Mais la question est d'aimer Dieu, soi-même et l'autre malgré l'injuste de la souffrance, et de faire triompher la vie...

Jean Paul II a bénéficié du concours de la médecine, du début à la fin de sa maladie. Parce qu'il a eu le privilège de ce concours, il a voulu aller jusqu'à 'extrême limite de ses forces pour continuer sa charge, et représenter l'homme malade dans toute sa dignité. Il n'a pas manqué de courage, au nom de tous les anonymes qui ont eu autant, et même plus de courage que lui...

Là, c'est hors de mes compétences...

Si la souffrance n'existe pas, rien n'existe, puisque la souffrance fait partie intégrante du monde. Renoncerions-nous à l'existence pour éradiquer la souffrance..? C'est toute la question...

La souffrance existe : il ne s'agit pas de refuser d'exister pour l'éradiquer ce serait éradiquer les hommes ! Il s'agit d'admettre qu"elle est intrinsèquement liée a la nature humaine qui évolue sans cesse mais qu'il n'est pas interdit de tout faire pour la soulager voire qu'il est un devoir de le faire autant que cela est possible au lieu d'en faire une sublimation morbide ou une idéalisation rédemptrice pour des fautes passées ou a venir ....

Il n'y a aucun responsable il n'y a que nous sommes des êtres imparfaits avec un corps imparfaits un esprit imparfait .... qui sait dans le sens "pas finis" en devenir . Notre corps souffre par cette imperfection et de la manière dont nous le traitons mais aussi par les autres ....