il y a 12 minutes, Skanderbeg a dit :

Je me suis référé à Maurras sur le caractère anarchique et oriental des Évangiles, et à Nietzsche sur le caractère féminin du christianisme.

En outre, la morale chrétienne et la morale de gauche ont en point commun d'être la morale des faibles au sens nietzschéen, mais c'est encore un autre sujet.

Comparer la morale de gauche et la morale chrétienne...hum.

La "faiblesse" quand elle est caractérisée par l'amour profond et véritable, l'humilité est à mon sens, une force gigantesque, bien plus enviable que la "force" definie par le monde. 

à l’instant, Kutta a dit :

Comparer la morale de gauche et la morale chrétienne...hum.

Tu ne sais pas de quoi je parle.

il y a 2 minutes, Kutta a dit :

La "faiblesse" quand elle est caractérisée par l'amour profond et véritable, l'humilité est à mon sens, une force gigantesque, bien plus enviable que la "force" definie par le monde. 

Fort et faible au sens nietzschéen, là encore tu ne sais pas de quoi il s'agit.

il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

Tu ne sais pas de quoi je parle.

Fort et faible au sens nietzschéen, là encore tu ne sais pas de quoi il s'agit.

Je sais ce qu'est la morale chrétienne et celle de gauche. La notion de force et de faiblesse au sens de Nietzsche ne me parle pas, mais peut être que tu pourrais nous l'expliquer? (PS: je connais les positions de Nietzsche sur la religion)

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Je ne vais pas m'étendre sur un livre que je n'ai pas lu et dont je ne connais même pas l'argumentaire, mais non, le liberalisme n'a pas de lien de cause à effet avec le mondialisme en terme de "pensée politique dont les effets pervers auraient donné ça." L'état n'est pas neutre, est même omniprésent, la mondialisation économique fausse le marché, tout comme les banques centrales, le progressisme et la social démocratie n'ont jamais été libérales dans leur essence...Pas plus que la consommation effrénée, la croissance sans fin, le gain sans labeur....Bref, a vue de nez, Michéa commet l'abus habituel abus de mettre ce qu'il veut dans la notion de libéralisme.

Tu t'étends déjà trop en effet. Son ouvrage n'est pas long et sa lecture te fera voir plus clair sur le sujet.

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Je schématise atrocement, on va pas faire une thése sur ces hérésies. Mais le protestantisme n'a rien avoir là dedans, ni les évangiles canoniques.

Tu sous-estimes le rôle fondamental de la Réforme protestante dans la pensée moderne.

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Non, juste chrétien.

Un chrétien à la carte, sans Église ?

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

c'est une citation tronquée hors de son contexte. Paul ici parle de la promesse faite à Abraham dans la genése "toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité", qui est réalisée par l'intermédiaire de l'incarnation et de la foi Chrétienne qui fait connaitre Dieu à toutes les nations. Promesse que Paul tient à coeur puisque Christ l'a choisit notamment pour la mission particulière de faire connaitre Dieu aux paiens. C'est juste cela que signifie cette phrase : Juifs, esclaves, hommes , femmes, Grecs, nous sommes avant tout Chrétiens, car Dieu, en s'incarnant en Christ, l'a voulu ainsi.

Je n'ai pas dit le contraire. La nationalité devient accessoire. Et ça va même beaucoup plus loin avec le bon Samaritain qui n'est pas chrétien, mais doit être considéré comme notre prochain simplement parce qu'il est bon. Jésus dit qu'entre le mauvais compatriote et le bon étranger, c'est le bon étranger notre prochain. Les frontières sont donc redessinées en quelque chose qui justifie aujourd'hui l'immigration massive pour le Pape.

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

C'est l'inverse. En voulant faire un seul peuple, une seule langue, ils veulent en réalité se considérer comme des Dieux.

Non, tu parles comme s'il y avait eu plusieurs peuples avec plusieurs langues qui s'étaient réunit en un seul peuple et une seule langue. C'est l'inverse, ils étaient unifiés à l'origine et Dieu les a finalement dispersés.

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

D'ailleurs ton passage te dessert, il montre au contraire que Dieu souhaite que l'humanité soit diverse

Il le veut comme un châtiment, au même titre que le Déluge. Et c'est finalement Jésus qui vient lever le châtiment en leur permettant de se réunir autour de la Bonne nouvelle, grâce à laquelle il n'y a plus ni grec ni juif mais des chrétiens.

L'AT explique la diversité des nations et des langues négativement, comme un châtiment pour les "embrouiller" ; et le NT présente l'universalisme chrétien comme sa délivrance.

Il y a 1 heure, Kutta a dit :

Comparer la morale de gauche et la morale chrétienne...hum.

 

Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsch de l'Évangile, où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité.

http://www.ombres-blanches.fr/systemes-economiques/marxisme/livre/marx--o-marx--pourquoi-m-as-tu-abandonne--/bernard-maris/9782081292116.html

Il y a 1 heure, Kutta a dit :

 

La "faiblesse" quand elle est caractérisée par l'amour profond et véritable, l'humilité est à mon sens, une force gigantesque, bien plus enviable que la "force" definie par le monde. 

Pas au sens de la force vitale nietzschéenne . Par ailleurs seul le christianisme est une religion de femelle , notamment du fait de la culpabilité .

il y a 13 minutes, Skanderbeg a dit :

Tu t'étends déjà trop en effet. Son ouvrage n'est pas long et sa lecture te fera voir plus clair sur le sujet.

 Si en tout cas tu estimes refléter fidèlement son propos, il y a un souci dans la compréhension de ce qu'est le Libéralisme originel et ce qu'il est devenu progressivement, c'est le cas de le dire, à partir du New Deal.

il y a 13 minutes, Skanderbeg a dit :

Tu sous-estimes le rôle fondamental de la Réforme protestante dans la pensée moderne.

 Pas du tout, ni la reforme, ni la contre reforme, c'est juste que les effets que tu pointes sans frontiérisme etc) ne sont en rien liés à ça, sinon l'affaiblissement progressive de l'Eglise Catholique Romaine qui a atténué imperceptiblement, mais inéluctablement ses capacités immunitaires face aux dérives. Et tout simplement la déchristianisation, en fait, la dé spiritualisation de nos sociétés. Plus particulièrement certaines d'entre elles, comme la notre.

il y a 13 minutes, Skanderbeg a dit :

Un chrétien à la carte, sans Église ?

Pas à la carte, juste sans dénomination. Je ne reconnais pas l'infaillibilité du pape, ni son autorité de même que le Clergé sur moi sur les questions spirituelles, voila tout.

il y a 13 minutes, Skanderbeg a dit :

Je n'ai pas dit le contraire. La nationalité devient accessoire. Et ça va même beaucoup plus loin avec le bon Samaritain qui n'est pas chrétien, mais doit être considéré comme notre prochain simplement parce qu'il est bon. Jésus dit qu'entre le mauvais compatriote et le bon étranger, c'est le bon étranger notre prochain. Les frontières sont donc redessinées en quelque chose qui justifie aujourd'hui l'immigration massive pour le Pape.

La nationalité ne devient qu'accessoire qu'aux yeux de la foi et seulement de la foi. En fait tu oublie continuellement le fait que le Christianisme distingue le temporel et le spirituel. Ce n'est pas l'Islam.

Pareil pour le bon samaritain, tu la tire hors de la signification du contexte. Il en s'agit pas de choix à faire entre tel et tel il s'agit de valoriser entre un comportement par rapport à un autre. Il s'agit de valoriser le bon comportement envers son prochain plutôt qu'une allégeance spirituelle superficielle, d'où le choix des trois personnages, prêtre, lévite, samaritain. Dans le même ordre d'Idée, dans Luc, il y à le comportement du Pharisien qui respecte scrupuleusement la loi et du Collecteur d’impôt pécheur.

il y a 13 minutes, Skanderbeg a dit :

Non, tu parles comme s'il y avait eu plusieurs peuples avec plusieurs langues qui s'étaient réunit en un seul peuple et une seule langue. C'est l'inverse, ils étaient unifiés à l'origine et Dieu les a finalement dispersés.

Il le veut comme un châtiment, au même titre que le Déluge. Et c'est finalement Jésus qui vient lever le châtiment en leur permettant de se réunir autour de la Bonne nouvelle, grâce à laquelle il n'y a plus ni grec ni juif mais des chrétiens.

L'AT explique la diversité des nations et des langues négativement, comme un châtiment pour les "embrouiller" ; et le NT présente l'universalisme chrétien comme sa délivrance.

Je te donne la signification de la Tour de Babel telle que se la figure chaque Chrétien : La volonté de se faire l'égal de Dieu, et la diversité souhaitée par Dieu comme facteur brisant cet orgueil. On ne peut qu'être soufflé par la sagesse de ce passage qui a appercu des millénaires avant notre ére des effets pervers d'une mondialisation qui se voudrait culturelle : La viision d'un rêve d'une humanité une et fraternelle ne se base que sur le fantasme que nous sommes tous semblables. Cette fiction ne résiste pas à la découverte qu'au final, nous sommes différents...Comme l'a souhaité Dieu. La portée universelle du Christianisme ne nie pas cette différence, son rôle est "juste" de faire découvrir Dieu à qui veut le connaitre, grec, indien, japonais, etc.

Je n'ai jamais lu ou entendu un Chrétien en donner une autre signification, ou une semblable à la tienne. Après tu es libre d’interpréter le texte à ta guise, mais c'est hors de tout contexte Chrétien. D'Une manière générale, tu tort totalement des bribes d'écritures pour donner une signification que les chrétiens ne donnent pas eux même. Un peu problématique quand le but est de démontrer des valeurs qui seraient chrétiennes.

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

 Si en tout cas tu estimes refléter fidèlement son propos, il y a un souci dans la compréhension de ce qu'est le Libéralisme originel et ce qu'il est devenu progressivement, c'est le cas de le dire, à partir du New Deal.

 Pas du tout, ni la reforme, ni la contre reforme, c'est juste que les effets que tu pointes sans frontiérisme etc) ne sont en rien liés à ça, sinon l'affaiblissement progressive de l'Eglise Catholique Romaine qui a atténué imperceptiblement, mais inéluctablement ses capacités immunitaires face aux dérives. Et tout simplement la déchristianisation, en fait, la dé spiritualisation de nos sociétés. Plus particulièrement certaines d'entre elles, comme la notre.

Pas à la carte, juste sans dénomination. Je ne reconnais pas l'infaillibilité du pape, ni son autorité de même que le Clergé sur moi sur les questions spirituelles, voila tout.

La nationalité ne devient qu'accessoire qu'aux yeux de la foi et seulement de la foi. En fait tu oublie continuellement le fait que le Christianisme distingue le temporel et le spirituel. Ce n'est pas l'Islam.

Pareil pour le bon samaritain, tu la tire hors de la signification du contexte. Il en s'agit pas de choix à faire entre tel et tel il s'agit de valoriser entre un comportement par rapport à un autre. Il s'agit de valoriser le bon comportement envers son prochain plutôt qu'une allégeance spirituelle superficielle, d'où le choix des trois personnages, prêtre, lévite, samaritain. Dans le même ordre d'Idée, dans Luc, il y à le comportement du Pharisien qui respecte scrupuleusement la loi et du Collecteur d’impôt pécheur.

 

Je te donne la signification de la Tour de Babel telle que se la figure chaque Chrétien : La volonté de se faire l'égal de Dieu, et la diversité souhaitée par Dieu comme facteur brisant cet orgueil. On ne peut qu'être soufflé par la sagesse de ce passage qui a appercu des millénaires avant notre ére des effets pervers d'une mondialisation qui se voudrait culturelle : La viision d'un rêve d'une humanité une et fraternelle ne se base que sur le fantasme que nous sommes tous semblables. Cette fiction ne résiste pas à la découverte qu'au final, nous sommes différents...Comme l'a souhaité Dieu. La portée universelle du Christianisme ne nie pas cette différence, son rôle est "juste" de faire découvrir Dieu à qui veut le connaitre, grec, indien, japonais, etc.

Je n'ai jamais lu ou entendu un Chrétien en donner une autre signification, ou une semblable à la tienne. Après tu es libre d’interpréter le texte à ta guise, mais c'est hors de tout contexte Chrétien. D'Une manière générale, tu tort totalement des bribes d'écritures pour donner une signification que les chrétiens ne donnent pas eux même. Un peu problématique quand le but est de démontrer des valeurs qui seraient chrétiennes.

Très bonne analyse

Il y a 2 heures, Skanderbeg a dit :

Je me suis référé à Maurras sur le caractère anarchique et oriental des Évangiles, et à Nietzsche sur le caractère féminin du christianisme.

En outre, la morale chrétienne et la morale de gauche ont en point commun d'être la morale des faibles au sens nietzschéen, mais c'est encore un autre sujet.

Oui et cette idée de morale d’esclave VS morale de maitre est un pur délire, selon moi. Sur le Christianisme Nietzshe est parfois intéressant car il ne réalise pas qu'en fait, il met en lambeau les dérives qu'on pourrait qualifier d'hérétiques et en apelle a un retour au sens premier des Evangiles au sens, individuation. singularité, liberté au sein de la masse. Pour le reste, il est souvent le reflet d'une époque où les idéologies anti chrétiennes en gestations allaient donner les pires délires...Rien que son rêve de l'homme nouveau...Il y à aussi l'incohérence de mettre en exergue la liberté des "forts" et souhaiter un retour à la conception cyclique de l’éternel recommencement marquée par la fatalisme. Son incompréhension du Sacrifice du Christ pour racheter l'Humanité.

La morale Chrétienne et la Morale de gauche n'ont que peu de rapport. Ne serait ce que par la conception de la charité Chrétienne envers son prochain, et l'idée d'assistanat social démocrate ayant pour but de faire des chomeurs des consommateurs comme les autres, avec la redistribution qui à terme, pousse à considérer comme toute relative la notion de propriété privée. C'est particuliérement marquant quand les médias parlent de "cadeaux" aux entreprises le fait de collecter un peu moins d’impôts à ceux qui en gagnent, comme si l'argent appartenait d'office à l'état, comme si prélever un peu moins d'argent était une subvention.

Arrivé à la 21ème page que reste-t-il de la théma ? :

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Arrivé à la 21ème page que reste-t-il de la théma ? :

"Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

Des laïcs et des prêtres multiplient camps et stages pour aider les hommes à se réconcilier avec leur masculinité, jugeant que la société et l’Eglise sont dominées par des valeurs féminines."

 

Peut-on m'expliquer le lien entre ceci et les derniers échanges ?

 

Y z'ont raison mais y z'yarriveront pas 

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

Arrivé à la 21ème page que reste-t-il de la théma ? :

"Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

Des laïcs et des prêtres multiplient camps et stages pour aider les hommes à se réconcilier avec leur masculinité, jugeant que la société et l’Eglise sont dominées par des valeurs féminines."

 

Peut-on m'expliquer le lien entre ceci et les derniers échanges ?

 

J'avais assez rapidement évoqué Nietzsche et Houellebecq dans les premières pages, nous sommes en plein retour aux sources . La religion de femelle a pour origine Nietzsche .

http://philitt.fr/2013/10/19/friedrich-nietzsche-contre-legalite-des-sexes/

Pour mieux situer la femme nietzschéenne

« il faut que la femme obéisse et qu’elle trouve une profondeur à sa surface. L’âme de la femme est surface, une couche d’eau mobile et orageuse sur un bas-fond. Mais l’âme de l’homme est profonde, son flot mugit dans les cavernes souterraines : la femme pressent la puissance de l’homme, mais elle ne la comprend pas. »

« Le bonheur de l’homme est : je veux ; le bonheur de la femme est : il veut. »

Et il y a bien là quelque chose de féminin dans la religion ^^

http://www.atlantico.fr/decryptage/mythe-michel-onfray-rene-poujol-francois-busnel-samuel-huntington-houellebecq-christianisme-evangiles-2638984.html

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

 (...) l'affaiblissement progressive de l'Eglise Catholique Romaine qui a atténué imperceptiblement mais inéluctablement ses capacités immunitaires face aux dérives. Et tout simplement la déchristianisation, en fait, la dé spiritualisation de nos sociétés. Plus particulièrement certaines d'entre elles, comme la notre.

Ah parce que selon vous la doctrine catholique serait, elle, dénuée de dérives ??

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsch de l'Évangile, où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité.

 

Plutot une hérésie chrétienne millénariste athéisée.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J'avais assez rapidement évoqué Nietzsche et Houellebecq dans les premières pages, nous sommes en plein retour aux sources . La religion de femelle a pour origine Nietzsche .

 

http://philitt.fr/2013/10/19/friedrich-nietzsche-contre-legalite-des-sexes/

 

Pour mieux situer la femme nietzschéenne

« il faut que la femme obéisse et qu’elle trouve une profondeur à sa surface. L’âme de la femme est surface, une couche d’eau mobile et orageuse sur un bas-fond. Mais l’âme de l’homme est profonde, son flot mugit dans les cavernes souterraines : la femme pressent la puissance de l’homme, mais elle ne la comprend pas. »

 

Pauvre Nietzsche..je n'ai jamais mieux ressenti ce que peut donner un manque d'amour maternel qu'en le lisant...J'espère que là où il est il est apaisé enfin.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Pauvre Nietzsche..je n'ai jamais mieux ressenti ce que peut donner un manque d'amour maternel qu'en le lisant...J'espère que là où il est il est apaisé enfin.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah parce que selon vous la doctrine catholique serait, elle, dénuée de dérives ??

On en a longuement discuté en privé tous les deux, je ne considère pas en effet, comme les protestants, que le purgatoire, la spiritualité mariale, ou les saints soient des "dérives" car elles ne vont pas contre les évangiles : Il s'agit de développements théologiques canalisant souvent les phénoménes de piété populaire et visant à les encadrer, d'ailleurs.. Quand j'entends dérive, je pense à des modifications du message des évangiles allant contre ceux ci, sectes gnostiques, millénaristes, ésotériques, qui ont imprégné l'interieur même de l'Eglise à certaines périodes, et contre laquelle celle ci a toujours lutté, mais avec de moins en moins de vigueur.

Merci d'avoir pris le temps et la peine de me répondre.   

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Et que l’on sache, le Christianisme naissant survécut à l’effondrement de l’empire romain, civilisation prestigieuse s’il en fut, en ayant l’intelligence de devenir la religion des barbares.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/mythe-michel-onfray-rene-poujol-francois-busnel-samuel-huntington-houellebecq-christianisme-evangiles-2638984.html#SyMpWBEoOjHEuRzb.99

 

@Skanderbegfinalement l'espoir est permis

Ah mais selon les nietzsheens anti clericaux de tout poil, l'empire romain s'est effondré precisemment à cause du christianisme, avant que les barbares Christianisés certes, mais par une religion qui aurait tronqué les valeurs femelles du Christianisme pour sauvegarder la saine virilité de nos aryens. Hélas, une nouvelle ferveur chrétienne que je n'ai pas remarqué ces derniers siecles nous auraient poussé à revenir aux véritable évangile à cause des protestants et de leur litteralisme, ce qui a réintroduit le virus oriental de la féminisation de l'occident et de sa morale d'esclaves.

C'est le storytelling classique.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

J'avais assez rapidement évoqué Nietzsche et Houellebecq dans les premières pages, nous sommes en plein retour aux sources . La religion de femelle a pour origine Nietzsche .

 

http://philitt.fr/2013/10/19/friedrich-nietzsche-contre-legalite-des-sexes/

 

Pour mieux situer la femme nietzschéenne

« il faut que la femme obéisse et qu’elle trouve une profondeur à sa surface. L’âme de la femme est surface, une couche d’eau mobile et orageuse sur un bas-fond. Mais l’âme de l’homme est profonde, son flot mugit dans les cavernes souterraines : la femme pressent la puissance de l’homme, mais elle ne la comprend pas. »

 

« Le bonheur de l’homme est : je veux ; le bonheur de la femme est : il veut. »

 

Et il y a bien là quelque chose de féminin dans la religion ^^

En tout premier .... la femme réduite à une femelle c'est bien là discours d'hommes car jusqu'à preuve du contraire ce sont sur ce fil 3 hommes qui discours sur la "femme femelle" ... Quand des hommes gargouillent sur la femme nietzschéenne ou la femme chrétienne vues par un oeil mâle je vous assure que  la femme en moi a envie de gerber ... En ce qui concerne la femelle en la femme je voudrais porter a votre connaissance qu'elle ne l'est qu'une partie de sa vie car cette notion concerne la fécondité sinon c'est considéré comme de l'irrespect !

Il me semble que pour parler de la féminité les femmes sont mieux placées ... Et le thème du fil est la virilité qui semble déchue pour certains dans l'Eglise ... Pourquoi serait-ce la faute de la femme ou de sa féminité ! La vérilité dans l'Eglise n'a pas beaucoup souffert de l'emprise des femmes qui n'ont que des rôles mineurs ! Si les hommes catholiques ont des problèmes avec leur virilité ce n'est que leur problème !

L'Eglise entre autre ne m'a jamais parue "féminine" ... Elle est soit-disant Epouse du Christ et Mère de la communauté des chrétiens catholiques mais ce ne sont que des épithètes car ses comportements et actions sont inspirés et réalisés uniquement par des hommes .

Quelques personnages féminins marquants dans son histoire mais jamais dans la prêtrise et encore moins évêques ou Pape !

Que vous entreteniez par des discours misogynes d'écrivains ou philosophes cette guéguerre homme femme ne vous étonnez pas que chaque génération voit ressurgir des féministes révoltées ... c'est elles qui ont des coucounettes et un esprit viril ! Je  préfère les femmes ainsi que traitées de "femelles" ... Dis par Onfray ou Nietzsche c'est toujours aussi  injuste et discriminant et que de porter flanc et se gargariser de leurs propos sur ce sujet n'est pas a l'honneur de ceux qui les initient ou les répètent !

Parlez-nous donc de la virilité des hommes catholiques qui se sentent mal a l'aise dans leur peau de mecs puisqu'ils ont besoin de séminaires et de camps d'entrainement pour la retrouver !

Une "femme" un peu colère !

PS : Vous dites à votre épouse qu'elle est une femelle ?