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Les 35 heures, Mr.Fillon, les 35 heures !!

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Anonymous

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, pep-psy a dit :

Et comme-ça ils se pètent bien la tronche, perdent toutes leurs économies et seront à la charge de l'état ! QUELLE BONNE IDEE !

Être employé c'est une chose, être patron en est une autre !

Il faut gérer l'argent, gérer les commandes, les ventes, les invendus, les vols, les retours, les garanties, les réclamations des clients, etc... 

Quand on est employé on ne voit jamais l'ensemble et quand on veut se mettre à son compte, c'est pour être plus libre, alors que c'est l'inverse qui se passe, on est encore plus prisonnier, ce n'est plus 7h par jour qu'on bosse, mais 24h ! 

Avant de se coucher, au réveil, en week-end, en vacances, toujours être atteignable, gérer, gérer, gérer, ne pas se planter, ne pas perdre de l'argent, réussi à en gagner, convaincre, faire sa clientèle, garder le sourire, etc... 

Effectivement les statuts d'auto entrepreneur ou d'artisan n'ont rien d'enviable. Il faudrait qu'ils soient mieux protégés et qu'ils bénéficient d'une couverture chômage en cas de faillite.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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il y a 8 minutes, bibifricotin a dit :

Effectivement les statuts d'auto entrepreneur ou d'artisan n'ont rien d'enviable. Il faudrait qu'ils soient mieux protégés et qu'ils bénéficient d'une couverture chômage en cas de faillite.

Mais l'administration a tellement peur des abus, qu'elle préfère se protéger elle que ses citoyens !

Pour le risque de 2-3 profiteurs sur 100, on préfère faire chier les 97 autres !

Si on les couvre, c'est encore pire, ils s'y jetteraient encore plus rapidement et en réfléchissant encore moins ! 

Ce qu'il faut c'est que l'administration apprenne ce qu'est le business et qu'il l'accompagne et non qu'il en profite en taxant de tous les côtés !

Si on veut percevoir des dividendes, il faut investir, hors l'état n'investit pas, mais prend quand-même une part, de la taille qu'il aura lui-même décidé !

Rien n'est compatible ! 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pep-psy a dit :

Mais l'administration a tellement peur des abus, qu'elle préfère se protéger elle que ses citoyens !

Pour le risque de 2-3 profiteurs sur 100, on préfère faire chier les 97 autres !

Si on les couvre, c'est encore pire, ils s'y jetteraient encore plus rapidement et en réfléchissant encore moins ! 

Ce qu'il faut c'est que l'administration apprenne ce qu'est le business et qu'il l'accompagne et non qu'il en profite en taxant de tous les côtés !

Si on veut percevoir des dividendes, il faut investir, hors l'état n'investit pas, mais prend quand-même une part, de la taille qu'il aura lui-même décidé !

Rien n'est compatible ! 

bonsoir

je suis du même avis que toi . la plus par du temps et dans d'autres domaines aussi , l'administration ni connait rien et casse l'économie . elle ne connait que les taxes et seulement jeter le bébé avec l'eau du bain !

bonne soirée

Modifié par le merle
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Mais l'administration a tellement peur des abus, qu'elle préfère se protéger elle que ses citoyens !

Pour le risque de 2-3 profiteurs sur 100, on préfère faire chier les 97 autres !

Si on les couvre, c'est encore pire, ils s'y jetteraient encore plus rapidement et en réfléchissant encore moins ! 

Ce qu'il faut c'est que l'administration apprenne ce qu'est le business et qu'il l'accompagne et non qu'il en profite en taxant de tous les côtés !

Si on veut percevoir des dividendes, il faut investir, hors l'état n'investit pas, mais prend quand-même une part, de la taille qu'il aura lui-même décidé !

Rien n'est compatible ! 

Seuls les salariés qui ont une assurance/cotisation chômage ont ensuite droit aux indemnités chômage !  Un artisan peut, s'il le veut, prendre des assurances, non ? Maladie, accident, perte d'emploi,.... 

 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Seuls les salariés qui ont une assurance/cotisation chômage ont ensuite droit aux indemnités chômage !  Un artisan peut, s'il le veut, prendre des assurances, non ? Maladie, accident, perte d'emploi,.... 

 

Ce sont des assurances qui coûtent des fortunes !!!! 

 

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Membre, 158ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
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Pour revenir au sujet  :

 

 

 

Les déclarations de Fillon qui sont contradictoires, mais viennent aussi mettre en valeur la justesse des 35 heures.


Dans son combat acharné contre les fonctionnaires, François Fillon en a-t-il oublié ses fondamentaux ?

Depuis deux décennies, la droite explique en effet que les 35 heures sont une « erreur économique » car le travail n’est pas un « gâteau que l’on partage » en un plus grand nombre de parts pour en donner une à chacun.

Et voilà que François Fillon a trouvé la martingale pour supprimer un demi-million de postes de fonctionnaires : il faut pour cela, explique-t-il, rétablir les 39 heures de travail hebdomadaires.

Le calcul, en effet, est simple :

en augmentant le temps de travail de 10 %, on peut économiser « l’équivalent de 500 000 postes », écrit le candidat de la droite dans son programme. 



Mais alors, il faut choisir, François Fillon :
soit il n’y a pas de lien avéré entre les 35 heures et l’existence de ces 500 000 emplois, et alors augmenter le temps de travail ne peut servir de prétexte à les supprimer. 




C’est en effet la doctrine officielle de la droite depuis que les 35 heures existent. 




Soit la droite, et François Fillon avec elle, nous racontent des bobards depuis vingt ans, et les 35 heures sont bien responsables de la création ou de la sauvegarde de centaines de milliers d’emplois dans le pays, que la remise en cause de la durée du travail va détruire irrémédiablement. CQFD.


Seules les droites qui sont toutes libérales, veulent casser notre tissu social, veulent un retour de 100 ans en arrière où le patronat rendait le travailleur taillable et corvéable à merci, le faisant travailler à son gré le plus possible, le payant le moins possible.


Mais ce retour à l'esclavagisme, est contre productif pour le capitalisme, qui doit accumuler toujours plus de capitaux pour accroitre encore et encore ses profits.


Un travailleur sans salaire décent ne sera pas un consommateur, donc, les visées libérales sont vouées à l'échec, comme elles l'ont toujours été, et sont les causes de tous les maux de nos sociétés.


Donc les droites et Fillon, nous mentent par idéologie libérale, vous ne pensez pas ?

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

Pour revenir au sujet  :

Les déclarations de Fillon qui sont contradictoires...

Est-ce que Fillon connait le business et le monde du travail ? 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, pep-psy a dit :

Est-ce que Fillon connait le business et le monde du travail ? 

Strictement pas ! Fillon a toujours grenouillé dans le milieu exclusivement politique et n'a jamais travaillé.

Et c'est lui, sans doute inspiré par la vierge, qui veut changer le code du travail. C'est à pleurer.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Strictement pas ! Fillon a toujours grenouillé dans le milieu exclusivement politique et n'a jamais travaillé.

Et c'est lui, sans doute inspiré par la vierge, qui veut changer le code du travail. C'est à pleurer.

Ah bon ! Parce que Ségolène, François ( le roi Président ) et les autres, qui ne sont inspirés que par le pouvoir et l'argent avec le baratin et l'enfumage de circonstance à l'adresse du gogo électeur, ont travaillés ! Simple rappel, pas mal de membres de ce gouvernement socialiste paient l'ISF d'une part et les cadeaux aux copains et copines en nommant à des postes enviables et bien payé, grâce au fric des contribuables ( pas celui gagné à la sueur de son front ) via le pouvoir conféré, toujours grâce au gogo électeur, vont bon train, d'autre part. 

La droite fait pareil...mais c'est la droite...donc, ils ne sont pas excusables...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Strictement pas ! Fillon a toujours grenouillé dans le milieu exclusivement politique et n'a jamais travaillé.

Et c'est lui, sans doute inspiré par la vierge, qui veut changer le code du travail. C'est à pleurer.

 

Les salariés français et le nombre de chômeurs !  :hum:

N’en déplaise au patronat, aux économiste « orthodoxes » et aux politiques de (presque) tous bords, une des causes principales du chômage en France serait... la trop grande productivité des salariés qui occupent un emploi !

Et ce sont les derniers chiffres de la commission européenne qui le disent !
Chaque français qui occupe un emploi aura produit cette année environ 80 000 euros de richesse : c’est 9% de plus qu’un britannique, 11% de plus qu’un allemand, 19% de plus qu’un italien et 25% de plus qu’un japonais, excusez du peu !

Dit autrement, cela signifie que, si nous avions une production de richesses au travail équivalente à celle d’un salarié japonais, nous devrions avoir 6,9 millions d’emplois de plus, ou d’un britannique, nous aurions 2,6 millions de plus. Étonnant, non ?

Quant à ceux qui veulent augmenter le temps de travail, et donc sans doute la production de richesse, ils créeraient des millions de chômeurs en plus... les chiffres sont parfois amusants...

(Source : Alternatives économiques, 12/2016)

:hum:

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Ce sont des assurances qui coûtent des fortunes !!!! 

 

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2009/02/09/les-patrons-sont-ils-obliges-dadherer-au-medef-84074

Les syndicats patronaux ! PME, TPE, Entreprises du CAC 40 ...  toutes les organisations patronales n’ont pas forcément les mêmes intérêts. Entre la multinationale cotée en Bourse et la PME de moins de dix salariés, les contraintes économiques sont très différentes.

Les "petits patrons", les artisans se laissent berner par le MEDEF et la DROITE et son extrême qui relaient la politique voulue par les multinationales ! Il est temps qu'ils se réveillent ! :hum:

 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! Parce que Ségolène, François ( le roi Président ) et les autres ont travaillés !

Vous avez raison sauf qu'ils ne souhaitent pas des réformes aussi radicales sur le code du travail.

 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

 Simple rappel, pas mal de membres de ce gouvernement socialiste paient l'ISF

Vous avez encore raison, à la différence qu'ils ne souhaitent pas  supprimer l'ISF (qu' ils ont d'ailleurs inventé), alors que la droite veut remplacer l'ISF par 2 points de TVA pour favoriser les grandes fortunes à nos dépends.

Ce n'est quand même pas tout à fait pareil. 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

 

Les salariés français et le nombre de chômeurs !  :hum:

N’en déplaise au patronat, aux économiste « orthodoxes » et aux politiques de (presque) tous bords, une des causes principales du chômage en France serait... la trop grande productivité des salariés qui occupent un emploi !

Et ce sont les derniers chiffres de la commission européenne qui le disent !
Chaque français qui occupe un emploi aura produit cette année environ 80 000 euros de richesse : c’est 9% de plus qu’un britannique, 11% de plus qu’un allemand, 19% de plus qu’un italien et 25% de plus qu’un japonais, excusez du peu !

Dit autrement, cela signifie que, si nous avions une production de richesses au travail équivalente à celle d’un salarié japonais, nous devrions avoir 6,9 millions d’emplois de plus, ou d’un britannique, nous aurions 2,6 millions de plus. Étonnant, non ?

Quant à ceux qui veulent augmenter le temps de travail, et donc sans doute la production de richesse, ils créeraient des millions de chômeurs en plus... les chiffres sont parfois amusants...

(Source : Alternatives économiques, 12/2016)

:hum:

 

oui ,c'est un paradoxe ,il parait que c'est un effet pervers des 35 heures ...les salariés sont obligés de faire en 35 h  ce qu'ils faisaient avant en 40 ...

c'est pour cette raison que cette histoire de 39 heure ne passionne pas les foules ,y compris les patrons ,qui comprennent bien que le salarié va adapter sa charge travail des 35h et qu'il va l'étendre aux 39H ....

les patrons se sont aussi adaptés en achetant plus de matériel pour augmenter la productivité de leurs employés ...

 finalement ce serait idiot de revenir aux errements antérieurs ,et d'augmenter le temps de travail alors qu'il baisse partout dans les pays industrialisés ...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, bibifricotin a dit :

Vous avez raison sauf qu'ils ne souhaitent pas des réformes aussi radicales sur le code du travail.

 

Vous avez encore raison, à la différence qu'ils ne souhaitent pas  supprimer l'ISF (qu' ils ont d'ailleurs inventé), alors que la droite veut remplacer l'ISF par 2 points de TVA pour favoriser les grandes fortunes à nos dépends.

Ce n'est quand même pas tout à fait pareil. 

En quoi cela favoriserait les grandes fortunes à nos dépends? vu toutes les niches fiscales pour ces mêmes "riches", (les vrais, pas ceux qui possèdent une maison de famille dont le prix a flambé parce que des anglais achètent à prix d'or la maison d'à coté et se retrouvent obligés de la vendre cette maison pour payer les impôts locaux et fonciers)....ils paieraient plein pot...non?

Avec la TVA plus de niches fiscales, pas étonnant qu'ils ne veulent pas la supprimer à gauche....ils profitent d'un système avantageux...

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Membre, 158ans Posté(e)
Anonymous Membre 1 769 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

 

 

 

Quel rapport avec le sujet  ?  C'est ce qui s'appelle flooder ....:D

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

 

 

 

Quel rapport avec le sujet  ?  C'est ce qui s'appelle flooder ....:D

Non, pas du flood...cela confirme juste ce que je dis dans le post précédent....

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

 

Les salariés français et le nombre de chômeurs !  :hum:

N’en déplaise au patronat, aux économiste « orthodoxes » et aux politiques de (presque) tous bords, une des causes principales du chômage en France serait... la trop grande productivité des salariés qui occupent un emploi !

Et ce sont les derniers chiffres de la commission européenne qui le disent !
Chaque français qui occupe un emploi aura produit cette année environ 80 000 euros de richesse : c’est 9% de plus qu’un britannique, 11% de plus qu’un allemand, 19% de plus qu’un italien et 25% de plus qu’un japonais, excusez du peu !

Dit autrement, cela signifie que, si nous avions une production de richesses au travail équivalente à celle d’un salarié japonais, nous devrions avoir 6,9 millions d’emplois de plus, ou d’un britannique, nous aurions 2,6 millions de plus. Étonnant, non ?

Quant à ceux qui veulent augmenter le temps de travail, et donc sans doute la production de richesse, ils créeraient des millions de chômeurs en plus... les chiffres sont parfois amusants...

(Source : Alternatives économiques, 12/2016)

:hum:

 

 :hum:

Sous la pression du Medef, de nombreuses dérogations aux 35 heures ont depuis longtemps été imposées.

Ce qui est en jeu pour le patronat en supprimant une fois pour toutes la référence aux 35 h, c’est d’obtenir la suppression des obligations de majoration pour les heures supplémentaires.

En moyenne, les salariés à temps complet effectuent 39.5 heures/semaine !

La loi El Khomry a déjà devancé  les propositions de FILLON !

 Fillon veut donc baisser les salaires, augmenter le temps de travail/semaine et retraite , abaisser la protection sociale...

Cela va générer plus de chômeurs, plus de pauvreté, plus d'inégalités sociales et moins de JUSTICE ! 

:hum:

 

 

 

 


 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Morfou a dit :

En quoi cela favoriserait les grandes fortunes à nos dépends?

La suppression de l'ISF peut favoriser qui d'autre ?

Le remplacement de l'ISF par 2 points de TVA pénalise qui à votre avis ?

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Avec la TVA plus de niches fiscales, pas étonnant qu'ils ne veulent pas la supprimer à gauche....ils profitent d'un système avantageux...

Rien compris !

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Anonymous a dit :

Pour revenir au sujet  :

 

 

 

Les déclarations de Fillon qui sont contradictoires, mais viennent aussi mettre en valeur la justesse des 35 heures.


Dans son combat acharné contre les fonctionnaires, François Fillon en a-t-il oublié ses fondamentaux ?

Depuis deux décennies, la droite explique en effet que les 35 heures sont une « erreur économique » car le travail n’est pas un « gâteau que l’on partage » en un plus grand nombre de parts pour en donner une à chacun.

Et voilà que François Fillon a trouvé la martingale pour supprimer un demi-million de postes de fonctionnaires : il faut pour cela, explique-t-il, rétablir les 39 heures de travail hebdomadaires.

Le calcul, en effet, est simple :

en augmentant le temps de travail de 10 %, on peut économiser « l’équivalent de 500 000 postes », écrit le candidat de la droite dans son programme. 



Mais alors, il faut choisir, François Fillon :
soit il n’y a pas de lien avéré entre les 35 heures et l’existence de ces 500 000 emplois, et alors augmenter le temps de travail ne peut servir de prétexte à les supprimer. 




C’est en effet la doctrine officielle de la droite depuis que les 35 heures existent. 




Soit la droite, et François Fillon avec elle, nous racontent des bobards depuis vingt ans, et les 35 heures sont bien responsables de la création ou de la sauvegarde de centaines de milliers d’emplois dans le pays, que la remise en cause de la durée du travail va détruire irrémédiablement. CQFD.


Seules les droites qui sont toutes libérales, veulent casser notre tissu social, veulent un retour de 100 ans en arrière où le patronat rendait le travailleur taillable et corvéable à merci, le faisant travailler à son gré le plus possible, le payant le moins possible.


Mais ce retour à l'esclavagisme, est contre productif pour le capitalisme, qui doit accumuler toujours plus de capitaux pour accroitre encore et encore ses profits.


Un travailleur sans salaire décent ne sera pas un consommateur, donc, les visées libérales sont vouées à l'échec, comme elles l'ont toujours été, et sont les causes de tous les maux de nos sociétés.


Donc les droites et Fillon, nous mentent par idéologie libérale, vous ne pensez pas ?

Tout le monde le sait, il faut faire des économies, beaucoup de fonctionnaires ne servent à rien, les 500 000 postes devraient être facile à trouver.

Pour les 35 heures tout le monde aussi comprennent que c'est une grosse connerie, revenir à 39h est une meilleure solution pour l'emploi.

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