Travailleurs détachés et SCHENGEN

J'ai eu l'occasion de discuter avec un chauffeur routier qui a plus de trente ans de carrière ..Il évoquait  "le désastre" qu'ont amené en France  d'une part ,les travailleurs détachés dans le domaine du transport routier avec des chauffeurs  polonais qui remplacent systématiquement tous les chauffeurs Français car moins payés , donc plus rentables  ..De surcroît pour arranger les choses,  des entreprises polonaises , après avoir fait les longs courriers  font faire aussi désormais du cabotage en France et pratiquent  donc une concurrence tout à fait déloyale ... ..De ce fait,  les chauffeurs Français se voient contraints d'accepter des conditions de travail désastreuses : ils sont sous pression permanente et cela bien entendu on n'en parle jamais dans les médias  .. D'ici peu les chauffeurs routiers Français se compteront sur les doigts de la main  ..Cela en plus augmente le chômage  dans notre pays  ... Toutes ces pratiques sont bien entendu   une conséquence de " Schengen"  ,cette ouverture totale des frontières ,  tant  défendue et par les Républicains et par les socialistes et bien sûr par le Medef mais qui est  une  véritable catastrophe pour les travailleurs Français

Et, bien évidemment, les patrons routiers y trouvent leur compte...

Donc Shengen n'a rien à voir la dedans, mais les patrons routiers oui...Prenez-vous en à eux. Ces petits cons de " bonnets rouges "...

Mais si "Schengen" est  bel et bien une des causes importantes de ces dérives  ALain 75   !! Ne faites pas semblant de ne pas comprendre  ....Il n 'y aurait pas de libre circulation des gens et des marchandises, de libre echange,   il n'y aurait pas de travailleurs détachés et avec des frontières  rétablies donc une immigration  nettement réduite, les chauffeurs routiers  Français  garderaient leur emploi et continueraient à pouvoir travailler normalement ..

La mauvaise foi de certains est déroutante ..

 Suite ...Ceci dit certains patrons routiers qui ont bien compris le bon plan à employer des chauffeurs polonais et à renvoyer ou faire pression sur leurs chauffeurs français se comportent comme des malhonnêtes  ..

Encore suite ..Bien entendu le MEDEF approuve tout à fait ces pratiques que je juge "ignobles  pour les travailleurs français  , pour leur avenir et pourtant je ne vote pas à gauche !!!

J'ai très bien compris. Des patrons profiteurs.

Il n'y aurai pas libre circulation des biens et des personnes, tes chauffeurs se retrouvent directos à Pôle-Emploi.

Je suis pas sur qu'ils y seraient gagnants, loin de là.

Ton problème c'est pas les routiers, c'est que tu ne peux pas blairer Shengen et tu t'es servi d'une brève de comptoir ou d'une conversation de bistrot pour etayer tes dires.   

A d'autres.......

Evites de me prendre pour un con, ça me met de travers.....

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Donc Shengen n'a rien à voir la dedans, mais les patrons routiers oui...Prenez-vous en à eux. Ces petits cons de " bonnets rouges "...

Perso je m'en serais plutôt pris à la directive européenne qui permet ce dumping social , mais bon .

Par contre ca n'a rien à voir avec Schengen nous sommes d'accord .

http://mobile.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-22-mars-2016_1361051.html

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Perso je m'en serais plutôt pris à la directive européenne qui permet ce dumping social , mais bon .

Par contre ca n'a rien à voir avec Schengen nous sommes d'accord .

 

http://mobile.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-22-mars-2016_1361051.html

 

 

C'est exactement ça , Chapou à confondu 'espace schengen'  et la directive du ' plombier polonais '.

Nous avions tous compris .

Il y a 1 heure, menon a dit :

C'est exactement ça , Chapou à confondu 'espace schengen'  et la directive du ' plombier polonais '.

Nous avions tous compris .

Vi mais il faut bien une bonne âme pour lui dire qu'il se trompe

En valeur brut, c'est l'Allemagne qui compte le plus de travailleurs étrangers : plus de 4 millions. Suivent l'Espagne (3,4 millions) et le Royaume-Uni (2,8 millions). La France occupe la 5e place avec 1,7 million.

à peu près 5% des actifs en France ..on peut en tirer les conclusions que l'on veut ...

 en revanche combien de Français travaillent à l 'étranger ? pratiquement autant

  En 2014, 1,68 million de Français vivaient officiellement hors des frontières nationales. soit 2,3 % de plus qu’en 2013
......

il y a une heure, stvi a dit :

En valeur brut, c'est l'Allemagne qui compte le plus de travailleurs étrangers : plus de 4 millions. Suivent l'Espagne (3,4 millions) et le Royaume-Uni (2,8 millions). La France occupe la 5e place avec 1,7 million.

à peu près 5% des actifs en France ..on peut en tirer les conclusions que l'on veut ...

 en revanche combien de Français travaillent à l 'étranger ? pratiquement autant

 

 

  En 2014, 1,68 million de Français vivaient officiellement hors des frontières nationales. soit 2,3 % de plus qu’en 2013
......

 

Stvi si je puis me permettre vos chiffres sont ils à l'intérieur de l'espace schengen ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Stvi si je puis me permettre vos chiffres sont ils à l'intérieur de l'espace schengen ?

oui je sais, je ne suis pas exactement dans le sujet ,mais c'est une façon  de  mettre le doigt sur le fait qu'un phénomène migratoire  n'est  que très rarement à sens unique ....pour les Français il s'agit simplement des personnes inscrites dans les différents consulats ...

c'est sûr que le le consulat Français au Canada comptera beaucoup plus de Français que celui de Roumanie 

 dans l'espace Schengen la migration n'est plus contrôlée et donc échappe à toutes statistiques ...Si demain je veux aller travailler en Allemagne ,personne n'en saura rien ....

il y a une heure, stvi a dit :

 

oui je sais, je ne suis pas exactement dans le sujet ,mais c'est une façon  de  mettre le doigt sur le fait qu'un phénomène migratoire  n'est  que très rarement à sens unique ....pour les Français il s'agit simplement des personnes inscrites dans les différents consulats ...

c'est sûr que le le consulat Français au Canada comptera beaucoup plus de Français que celui de Roumanie 

 dans l'espace Schengen la migration n'est plus contrôlée et donc échappe à toutes statistiques ...Si demain je veux aller travailler en Allemagne ,personne n'en saura rien ....

Ok mais les chauffeurs francais arrivant sur un site polonais à la frontiere tous les lundi matin pour prendre leur camion ne sont pas légions, pas plus que les sous traitants sous payés sur un site de construction d'une centrale nucléaire. Le dumping social est criant stvi . Le problème n'est pas les entrants et sortants , les conditions du pays où l'on travaille doivent faire loi , un francais aux US est soumis au droit US c'est la moindre des choses .

Il y a 9 heures, stvi a dit :

dans l'espace Schengen la migration n'est plus contrôlée et donc échappe à toutes statistiques ...Si demain je veux aller travailler en Allemagne ,personne n'en saura rien ....

C'est bien vrai mais, déjà le gouvernement ne sait pas combien il y a d'entrants et de sortants (chaque mois, chaque année) ? Combien il y a de personnes de tel religion à la personne prêt ? Combien qui s'expatrient et surtout du pourquoi ? Combien on peut accueillir sans compromettre les nationaux ? ...

Il y a 20 heures, stvi a dit :

En valeur brut, c'est l'Allemagne qui compte le plus de travailleurs étrangers : plus de 4 millions. Suivent l'Espagne (3,4 millions) et le Royaume-Uni (2,8 millions). La France occupe la 5e place avec 1,7 million.

à peu près 5% des actifs en France ..on peut en tirer les conclusions que l'on veut ...

 en revanche combien de Français travaillent à l 'étranger ? pratiquement autant

 

 

  En 2014, 1,68 million de Français vivaient officiellement hors des frontières nationales. soit 2,3 % de plus qu’en 2013
......

 

 C'est du dumping social en Suisse uniquement... qui n'est ni dans l'UE ni dans schengen ni dans la directive Bolkenstein.

Le travailleur français n'a pas pour valeur ajoutée son faible coût de revient, mais plutôt des qualifications non disponibles dans les pays concernés dont la majorité sont en Afrique.

Le 27/12/2016 à 10:30, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais les chauffeurs francais arrivant sur un site polonais à la frontiere tous les lundi matin pour prendre leur camion ne sont pas légions, pas plus que les sous traitants sous payés sur un site de construction d'une centrale nucléaire. Le dumping social est criant stvi . Le problème n'est pas les entrants et sortants , les conditions du pays où l'on travaille doivent faire loi , un francais aux US est soumis au droit US c'est la moindre des choses .

 

je viens d'entendre Florian Philipot sur I télé avancer le chiffre d 500.000 travailleurs détachés ....si c'est philipot qui le dit tu peux en soustraire 100.000 ....

c'est beaucoup d'accord ,mais sur 30 millions d'actifs on est à 1 ou 2 % .....

Le 25/12/2016 à 21:02, Alain75 a dit :

Donc Shengen n'a rien à voir la dedans, mais les patrons routiers oui...Prenez-vous en à eux. Ces petits cons de " bonnets rouges "...

Apparemment il y a aussi des bonnets d'âne.

il y a une heure, stvi a dit :

je viens d'entendre Florian Philipot sur I télé avancer le chiffre d 500.000 travailleurs détachés ....si c'est philipot qui le dit tu peux en soustraire 100.000 ....

c'est beaucoup d'accord ,mais sur 30 millions d'actifs on est à 1 ou 2 % .....

Raisonner pourcentage ne me paraît pas judicieux . Les travailleurs détachés exercent une pression au moins disant sur certaines filières BTP, transport routier ... , qui de surcroît posent des soucis comme à Flamanville. Enfin sur le principe que la loi du pays où tu travailles s'applique me paraît être un minimum , d'un point de vue strictement européen cette directive est une heresie , elle cree ne distorsion de concurrence .

http://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/travailleurs-detaches-les-4-changements-defendus-par-macron-22-08-2017-2151492_1897.php

La mini-tournée européenne d'Emmanuel Macron sera centrée sur la question épineuse des travailleurs détachés. Elle commence ce mercredi par une rencontre entre les dirigeants autrichiens, tchèques et slovaques, et sera suivie dans les jours qui viennent par une visite en Roumanie et en Bulgarie. Le chef de l'État français cherche à rallier à sa cause certains pays de l'est de l'Europe afin de parvenir à un changement de la réglementation européenne lors du prochain conseil social d'octobre.

En juin, il avait repoussé un premier compromis obtenu par la présidence estonienne de l'Europe, estimant que les amendements à la directive n'allaient pas assez loin. La France défend, en effet, quatre modifications substantielles. D'abord, la prise en compte de la durée du détachement dès le premier jour. « Aujourd'hui, le compteur ne tourne qu'au bout de six mois », rappelle-t-on à l'Élysée. Autrement dit, il est facile de contourner les règles du détachement en multipliant les séjours de 3 mois... La France recommande également un plafonnement de cette durée du travail détaché à un maximum de douze mois sur deux ans.

Troisième modification défendue par Macron dans ses contacts avec ses homologues européens : la rémunération équitable des travailleurs détachés, facteur de dumping social sauvage. Les règles du salaire minimum et les accords collectifs du pays d'accueil doivent s'appliquer aux travailleurs détachés sans la moindre dérogation. Cette seconde limite rendrait évidemment assez inutile l'importation d'une main-d'œuvre à bas coût... Enfin, pour démasquer la fraude sociale au travail détaché, le président Macron plaide pour un meilleur échange d'informations entre les systèmes de gestion sociale et des sanctions effectives en cas d'abus.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/08/24/travailleurs-detaches-les-avancees-de-macron_5176032_3232.html

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http://www.ouest-france.fr/europe/ue/travail-detache-la-pologne-ne-changera-pas-de-position-promet-szydlo-5203518

La Première ministre polonaise ne veut pas d’un durcissement de la directive sur les travailleurs détachés, « aux intérêts des travailleurs polonais », a-t-elle déclaré jeudi 24 août. Une position prévisible alors qu’Emmanuel Macron est en mini-tournée pour convaincre notamment la Roumanie et la Bulgarie de ne pas suivre la Pologne.

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Va falloir bouger Mame la ministre , sinon il va falloir vraiment envisager la directive Molière