Une jeune fille transgenre de 9 ans en Une de "National Geographic"

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

je ne regardais pas la photographie de cette jeune fille mais j'évoquais le fait qu'elle se dit être enfin en accord avec elle-même sans oublier que son père le comprend aussi. je me fous éperdument des posts qui "trollent" le sujet qui me touche de près. je vous le redis: évitez la généralisation à outrance et les réponses à l'emporte pièce. jacky.

1/ Citez moi mes "généralisations à outrance" et mes "réponses à l'emporte pièce" ?

2/ Qui êtes-vous donc pour indiquer aux autres participants ce qu'ils ont à faire ?

3/ Ce que j'ai dit, je le pense et ne comptez pas sur moi pour y changer quoi que ce soit. Vous dites vous même que "le sujet vous touche de près" ... Raison de plus, si cela vous touche comme cela me touche vous trouveriez comme moi que cette glose au sujet d'une malheureuse photo est lamentable.

Le 10/01/2017 à 14:35, Gilles Scott a dit :

Je me permets de rappeler mon propos précédent :

Tiens, je lance un petit défi ! Le Mardi 10 Janvier, sur France 5, à 20H45, sera diffusée une émission intitulée : "Devenir il ou elle". Je me demande combien de pourfendeurs de la "photo scandaleuse" de National Geo vont regarder cette émission ... A mon avis, pour le peu qu'ils regardent, cela va leur paraître aussi glauque que la photo qui n'a pas droit de cité en France !!!

L'émission a donc lieu aujourd'hui. Je crois que la visionner serait salutaire à certains et leur remettrait les idées en place ... Si toutefois ils ont réellement des idées !!!

 

 

Je viens de voir l'emission absolument remarquable et passionnante "devenir il ou elle" , que j'avais enregistrée mardi. Chose plutôt inhabituelle on y voit surtouit des adolescent(e)s né(e)s fille "à priori" mais qui plus tard se sont senti d'emblée "garçons" non comme une "lubbie" bien entendu, mais parce qu'ils le ressentaient très fort. Je suis agréablement surpris de constater qu'en France on a désormais "de quoi" prendre en charge ces jeunes, aussi bien sur un plan psychologique que médical. Serge Hefetz, le célèbre pédopsychiâtre, disait qu'il existe un "stade intermédiaire" ou ces ados ne ressentaient pas encore le besoin d'une opération de changement de sexe, mais avaient définitivement abandonné l'idée de "conserver" leur genre de naissance. Une très, très belle leçon d'humanité à voir et à revoir;

Je suis comme toi outré par les réactions venues des pires réactionnaires et cul-bénits du forum, qui ne daignent même pas faire l'effort de "tenter", ne serait-ce que transitoirement de dépasser leurs préjugés empreints de psychorigidité chronique.

De toutes façons, j'ai bien compris que le sujet n'avait pas été "lancé" pour discourir paisiblement de la transexualité chez les enfants et adolescents, mais pour créer le "buzz" autour d'une photo dont nous sommes probablement les seuls au monde (hormis l'Iran et l'Arabie Saoudite sans doute) à être choqués. Il en est même qui ont trouvé bizzarre et obscène que la "désormais" petite fille pose sa main "au dessus" de son sexe !! Un délire qui en dit long sur l'état de leurs fantasmes personnels...

Si je residais à l'étranger et que l'on me parle de cette sinistre affaire de "censure à la française", je peux te jurer que je répondrais aussitôt : - je ne sais pas je ne suis PAS français !

Par contre le sujet que National Geographic a présenté, a déjà été vu à la télé il y a quelques années et j'avoue avoir été dérangé par l'attitude de certains parents, beaucoup trop excessifs et ultra-protectionistes avec leur enfant "transgenre".

Lorsqu'ils sentent qu'il ne peuvent pas s'integré, ou sont rejeté par la communauté, les américains ont très facilement tendance au "super" repli communautariste (comme les gays à San Francisco), ce qui pour nous est plus que discutable et pour eux, plus que bénéfique. Autre pays, autre moeurs...

Le 23/12/2016 à 12:09, Garlaban a dit :

La mise en scène est complètement sexuelle... avachie sur un accoudoir, la main sur le sexe, flashy, mouléee de haut en bas, tu crois que c'est la photo habituelle d'un enfant? ... Elle est montrée comme une bête de foire qui en fin de compte accrédite l'idée qu'un transgenre ne peut être autre chose qu'un objet sexuel.

 

ET CA !!!!    Ces concours de mini-miss, chez nous en France !! C'est pas un régal pour pédophiles gourmands

Et il y en a des centaines comme ça, et bien pire encore !! Des vrais petites p...cautionnées par les parents

Avant de juger la valeur d'une couverture, surtout s'agissant d'un magazine aussi sérieux que National Geographic, on balaye devant sa porte...

La main sur le sexe !!! Mais tu délires complètement mon pauvre vieux ! Ca ne s'arrange pas du tout...Il te faut consulter d'urgence ! A moins que ce ne soit des fantasmes de super-refoulé que tu n'arrives plus à maîtriser en public ? Un peu de tenue ! Un peu de décence...

Je doute sérieusement que tu aies vu le remarquable documentaire sur le sujet, mardi à la télé...C'est bien dommage car ton ignorancer de ces choses-là ne te permets nullement ce ton péremptoire !

il y a 54 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

ET CA !!!!    Ces concours de mini-miss, chez nous en France !! C'est pas un régal pour pédophiles gourmands

Et il y en a des centaines comme ça, et bien pire encore !! Des vrais petites p...cautionnées par les parents

Avant de juger la valeur d'une couverture, surtout s'agissant d'un magazine aussi sérieux que National Geographic, on balaye devant sa porte...

La main sur le sexe !!! Mais tu délires complètement mon pauvre vieux ! Ca ne s'arrange pas du tout...Il te faut consulter d'urgence ! A moins que ce ne soit des fantasmes de super-refoulé que tu n'arrives plus à maîtriser en public ? Un peu de tenue ! Un peu de décence...

Je doute sérieusement que tu aies vu le remarquable documentaire sur le sujet, mardi à la télé...C'est bien dommage car ton ignorancer de ces choses-là ne te permets nullement ce ton péremptoire !

C'est d'ailleurs ce que j'ai dénoncé dans l'un de mes posts précédents (sans la photo dont je vous remercie) ... On en fait des tas sur la photo de cette pauvre gamine alors qu'à longueur d'années l'on voit des concours de gamines même pas pubères mises en scène par des parents âpres au gain et qui, au lieu, comme des parents de transgenres essaient souvent de régler les problèmes de leur fils (fille) ... en créent à ces pauvres gamines qui vont se mettre dans la tête que montrer ses fesses c'est une bonne façon de se faire du pognon !!!

Merci encore pour cette photo.

Il y a 3 heures, Gilles Scott a dit :

1/ Citez moi mes "généralisations à outrance" et mes "réponses à l'emporte pièce" ?

2/ Qui êtes-vous donc pour indiquer aux autres participants ce qu'ils ont à faire ?

3/ Ce que j'ai dit, je le pense et ne comptez pas sur moi pour y changer quoi que ce soit. Vous dites vous même que "le sujet vous touche de près" ... Raison de plus, si cela vous touche comme cela me touche vous trouveriez comme moi que cette glose au sujet d'une malheureuse photo est lamentable.

 

Oui, et il ne manquerait plus qu'elle se mette en couple, se marie (ta petite fille) avec un arabe et ou musulman, peut-être que cela t'ouvrira (enfin) d'autres perspectives sur la "nature musulmane" comme cela fut le cas pour celle des "LGBT" ! 

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je viens de voir l'emission absolument remarquable et passionnante "devenir il ou elle" , que j'avais enregistrée mardi. Chose plutôt inhabituelle on y voit surtouit des adolescent(e)s né(e)s fille "à priori" mais qui plus tard se sont senti d'emblée "garçons" non comme une "lubbie" bien entendu, mais parce qu'ils le ressentaient très fort. Je suis agréablement surpris de constater qu'en France on a désormais "de quoi" prendre en charge ces jeunes, aussi bien sur un plan psychologique que médical. Serge Hefetz, le célèbre pédopsychiâtre, disait qu'il existe un "stade intermédiaire" ou ces ados ne ressentaient pas encore le besoin d'une opération de changement de sexe, mais avaient définitivement abandonné l'idée de "conserver" leur genre de naissance. Une très, très belle leçon d'humanité à voir et à revoir;

Je suis comme toi outré par les réactions venues des pires réactionnaires et cul-bénits du forum, qui ne daignent même pas faire l'effort de "tenter", ne serait-ce que transitoirement de dépasser leurs préjugés empreints de psychorigidité chronique.

De toutes façons, j'ai bien compris que le sujet n'avait pas été "lancé" pour discourir paisiblement de la transexualité chez les enfants et adolescents, mais pour créer le "buzz" autour d'une photo dont nous sommes probablement les seuls au monde (hormis l'Iran et l'Arabie Saoudite sans doute) à être choqués. Il en est même qui ont trouvé bizzarre et obscène que la "désormais" petite fille pose sa main "au dessus" de son sexe !! Un délire qui en dit long sur l'état de leurs fantasmes personnels...

Si je residais à l'étranger et que l'on me parle de cette sinistre affaire de "censure à la française", je peux te jurer que je répondrais aussitôt : - je ne sais pas je ne suis PAS français !

Par contre le sujet que National Geographic a présenté, a déjà été vu à la télé il y a quelques années et j'avoue avoir été dérangé par l'attitude de certains parents, beaucoup trop excessifs et ultra-protectionistes avec leur enfant "transgenre".

Lorsqu'ils sentent qu'il ne peuvent pas s'integré, ou sont rejeté par la communauté, les américains ont très facilement tendance au "super" repli communautariste (comme les gays à San Francisco), ce qui pour nous est plus que discutable et pour eux, plus que bénéfique. Autre pays, autre moeurs...

 

Oui, enfin surtout venant de lui... C'est sélectif, hein (mais j'avoue que ça m'a surprise agréablement sur ce sujet), comme discourir paisiblement sur une rencontre interculturelle à la mosquée...

Pour le reste, je n'ai pas vu l'émission, j'en ai vu d'autres, ainsi que film.. mais pareil, la "polémique" sur la photo plutôt que  sur le sujet me dépasse.

Le 23/12/2016 à 12:05, chanou 34 a dit :

lascive est un grand mot, mais dans tous les cas ce n'est pas une pose naturelle pour un enfant de 9 ans, ce sont les adultes qui lui ont demandé de prendre cette pose. Et c'est bien le problème.

Non.
Transgenre a une définition précise qui ne correspond pas du tout à l'indétermination sexuelle. On parle de transgenre quand un individu d'un sexe donné et fonctionnel ( i.e. qui peut se reproduire) décide de changer ( et donc perd sa fonction de reproduction par la même occasion).

Parler de transgenre pour un enfant non pubère est une aberration.

En quoi la puberté peut elle bien intervenir dans le fait de ne pas se plaire dans le genre que notre sexe physique nous assigne ? 

C'est tout petits que les transgenres le ressentent,  ce decalage. 

Il y a 4 heures, cubes2 a dit :

En quoi la puberté peut elle bien intervenir dans le fait de ne pas se plaire dans le genre que notre sexe physique nous assigne ? 

C'est tout petits que les transgenres le ressentent,  ce decalage. 

 

 

ww.lesinrocks.com/2017/01/11/actualite/devenir-documentaire-consacre-aux-adolescents-transgenres-bouleverse-telespectateurs-de-france-5-11901115/

VOILA UNE "POSE LASCIVE" !!!!          CA N'EST PAS LE MÊME GENRE SI JE PUIS DIRE...

Il y a 11 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

ET CA !!!!    Ces concours de mini-miss, chez nous en France !! C'est pas un régal pour pédophiles gourmands

Et il y en a des centaines comme ça, et bien pire encore !! Des vrais petites p...cautionnées par les parents

Avant de juger la valeur d'une couverture, surtout s'agissant d'un magazine aussi sérieux que National Geographic, on balaye devant sa porte...

La main sur le sexe !!! Mais tu délires complètement mon pauvre vieux ! Ca ne s'arrange pas du tout...Il te faut consulter d'urgence ! A moins que ce ne soit des fantasmes de super-refoulé que tu n'arrives plus à maîtriser en public ? Un peu de tenue ! Un peu de décence...

Je doute sérieusement que tu aies vu le remarquable documentaire sur le sujet, mardi à la télé...C'est bien dommage car ton ignorancer de ces choses-là ne te permets nullement ce ton péremptoire !

En effet c'est choquant mais cela n'a rien à voir avec le sujet dont on parle ici.

il y a 7 minutes, lucdf a dit :

En effet c'est choquant mais cela n'a rien à voir avec le sujet dont on parle ici.

Bien sûr que SI, ça a un rapport ! Et comment !

Puisque certains n'ont vu QUE cet aspect des choses sur la couverture de "National Geographic", sans ce préoccuper le moins du monde de l'article de fond sur ce sujet : la découverte d'un genre différent chez des enfants de leur genre "de naissance". J'imagine d'ailleurs qu'ils n'ont même pas pris le temps de regarder le documentaire mardi, qui est pourtant la réponse à toutes les questions que l'on peut légitimement se poser sur ces questions difficiles et délicates...

Il y a 6 heures, cubes2 a dit :

En quoi la puberté peut elle bien intervenir dans le fait de ne pas se plaire dans le genre que notre sexe physique nous assigne ? 

C'est tout petits que les transgenres le ressentent,  ce decalage. 

 

 

Ils ne savent pas ( et personne ne sait) comment l'invasion hormonale pubertaire peut modifier le cerveau ni dans quel sens. Confirmation ou pas. Comme les techniques de réassignation ( chirurgie et traitement hormonal) sont LOURDES, je ne vois pas pourquoi dans le cas d'espèce on ne resterait pas un minimum prudent, et on n'attendrait pas la fin de la puberté avant d'engager un enfant dans un circuit aussi lourd de conséquences. Ce n'est pas équivalent à s'habiller en fille quand on est un garçon, ou à s'habiller en garçon quand on est une fille. Pas du tout. Une modification aussi profonde de la physiologie ne doit pas se faire chez un enfant qui n'a pas fini sa maturation de ce point de vue.

Le point de vue "sociétal" ( habillement, prénom, conduite de l'entourage) n'est pas mon propos ici, je n'ai pas d'opinion là-dessus. 

De toutes les façons, il y a une chose qu'il faut bien se dire ; arrivera obligatoirement un jour où un transgenre "modifié" voudra retrouver son genre "initial". Et ce jour-là, je sais pas trop bien comment ça va pouvoir se faire, toujours d'un point de vue médical...
 

Il y a 3 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

ww.lesinrocks.com/2017/01/11/actualite/devenir-documentaire-consacre-aux-adolescents-transgenres-bouleverse-telespectateurs-de-france-5-11901115/

VOILA UNE "POSE LASCIVE" !!!!          CA N'EST PAS LE MÊME GENRE SI JE PUIS DIRE...

je portais robe ou jupe quand j'étais enfant, si tu m'avais vue sur le vélo de course de mon cousin, tu aurais dit que j'avais une pose lascive, peut-être? jupe retroussée, idem pour la robe, les nattes à moitié défaites et la goutte au nez!!! je me marre. 

Il y a 16 heures, Gilles Scott a dit :

1/ Citez moi mes "généralisations à outrance" et mes "réponses à l'emporte pièce" ?

2/ Qui êtes-vous donc pour indiquer aux autres participants ce qu'ils ont à faire ?

3/ Ce que j'ai dit, je le pense et ne comptez pas sur moi pour y changer quoi que ce soit. Vous dites vous même que "le sujet vous touche de près" ... Raison de plus, si cela vous touche comme cela me touche vous trouveriez comme moi que cette glose au sujet d'une malheureuse photo est lamentable.

 

tu m'as incluse dans tes détracteurs qui biaisent le sujet, si cela n'est pas généralisé à outrance, dis-le moi! et tu continues à préférer rester sur les imbécilités écrites que d'aller de l'avant. sur ce, je te salue, jacky.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

tu m'as incluse dans tes détracteurs qui biaisent le sujet, si cela n'est pas généralisé à outrance, dis-le moi! et tu continues à préférer rester sur les imbécilités écrites que d'aller de l'avant. sur ce, je te salue, jacky.

Plus de problème à mon sujet, tu vas être débarrassée, j'ai demandé à être "rayé des cadres" ... Je me sens tout petit parmi cette élite ..... Bonne continuation.

Le 22/12/2016 à 13:25, titenath a dit :

C'est pas une pause lascive... 

Sur les réseaux sociaux c'est considéré comme une pose lascive , elle n'a pourtant pas la main entre les jambes . Il n'y a rien de mal à dire que c'est une pose lascive de toute façon la sexualité se déclare bien avant 9 ans .

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je portais robe ou jupe quand j'étais enfant, si tu m'avais vue sur le vélo de course de mon cousin, tu aurais dit que j'avais une pose lascive, peut-être? jupe retroussée, idem pour la robe, les nattes à moitié défaites et la goutte au nez!!! je me marre. 

Ah sur une couverture de magazine ?

Il y a 7 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

 

 

Ce qui est choquant dans cette photo est le visage maquillé de la gamine...on lui a même épilé les sourcils! Ca donne une sensation de malaise, comme si on avait fait un photomontage d'une tête d'ado plus âgée voire de jeune fille, sur un corps de fillette...

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Ils ne savent pas ( et personne ne sait) comment l'invasion hormonale pubertaire peut modifier le cerveau ni dans quel sens. Confirmation ou pas. Comme les techniques de réassignation ( chirurgie et traitement hormonal) sont LOURDES, je ne vois pas pourquoi dans le cas d'espèce on ne resterait pas un minimum prudent, et on n'attendrait pas la fin de la puberté avant d'engager un enfant dans un circuit aussi lourd de conséquences. Ce n'est pas équivalent à s'habiller en fille quand on est un garçon, ou à s'habiller en garçon quand on est une fille. Pas du tout. Une modification aussi profonde de la physiologie ne doit pas se faire chez un enfant qui n'a pas fini sa maturation de ce point de vue.

Le point de vue "sociétal" ( habillement, prénom, conduite de l'entourage) n'est pas mon propos ici, je n'ai pas d'opinion là-dessus. 

 

De toutes les façons, il y a une chose qu'il faut bien se dire ; arrivera obligatoirement un jour où un transgenre "modifié" voudra retrouver son genre "initial". Et ce jour-là, je sais pas trop bien comment ça va pouvoir se faire, toujours d'un point de vue médical...
 

Ok, mais vous savez, les transgenres ne veulent pas forcément aller jusqu'à la réassignation sexuelle (qui est souvent percue par eux comme une stérilisation). Et il faudrait voir les lois de tous les pays mais en France, cette opération ne peut pas avoir lieu avant 25ans et 2 ans de suivi psy et médical. Et en plus le blocage de puberté, reversible, est apparement possible dans certains pays, justement dans ces cas là.

Mais c'est comme l'homosexualité, je ne pense pas que la puberté change grand chose à ce que ressent l'enfant depuis tout petit...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur les réseaux sociaux c'est considéré comme une pose lascive , elle n'a pourtant pas la main entre les jambes . Il n'y a rien de mal à dire que c'est une pose lascive de toute façon la sexualité se déclare bien avant 9 ans .

Ah sur une couverture de magazine ?

non, mais pour l'image de la petite fille modèle de l'époque, je faisais "tache"... je me marre encore en y pensant... avec un de mes petits camarades de classe, dès que nous nous apercevions toujours à l'époque, nous nous caillassions avec vigueur!!! était-ce un comportement lascif? bref, je pouvais faire du vélo, lancer des cailloux sur les copains, aller à la pêche toute seule, monter aux arbres, construire une carriole au risque ensuite de nous tuer quand nous les mettions en haut d'un chemin, etc etc... cela aller de jouer à la poupée jusqu'à construire un "machin" avec le meccano du petit voisin. je ne suis pas transgenre, je suis une femme qui a aimé aussi bien les hommes que les femmes. 

pour en revenir à la discussion, DDR, d'après ce que j'ai peu en connaître, ne pas se reconnaître dans un sexe donné ne peut qu'aboutir à un renoncement à ce que l'on est. et c'est dommage! jacky.

il y a une heure, jacky29 a dit :

non, mais pour l'image de la petite fille modèle de l'époque, je faisais "tache"... je me marre encore en y pensant... avec un de mes petits camarades de classe, dès que nous nous apercevions toujours à l'époque, nous nous caillassions avec vigueur!!! était-ce un comportement lascif? bref, je pouvais faire du vélo, lancer des cailloux sur les copains, aller à la pêche toute seule, monter aux arbres, construire une carriole au risque ensuite de nous tuer quand nous les mettions en haut d'un chemin, etc etc... cela aller de jouer à la poupée jusqu'à construire un "machin" avec le meccano du petit voisin. je ne suis pas transgenre, je suis une femme qui a aimé aussi bien les hommes que les femmes. 

pour en revenir à la discussion, DDR, d'après ce que j'ai peu en connaître, ne pas se reconnaître dans un sexe donné ne peut qu'aboutir à un renoncement à ce que l'on est. et c'est dommage! jacky.

Jacky je n'ai répondu que sur la pose lascive sur papier glacé. Elle l'est . Pour l'aspect transgenre si comme je l'ai lu on sait très tôt , pourquoi pas. On sait tellement de choses de nos jours . Pour le reste ce n'est pas mon enfant .

La photo pour moi dessert le sujet , dans les 2 sens du terme . Voila rien de plus . Perso je n'aurais pas donner mon accord pour cette photo . En fait pas de photo du tout si ca avait été moi. On confond acceptation des différences et mise en scene dans cette histoire , et la pose rend pour moi le truc glauque . Ce n'est pas un adulte mais une enfant pourquoi la mettre en scene ?

Bonjour, 

Pour le transgenre, il me semble que c'est inné, ce n'est pas un choix, c'est par exemple, une femme qui existe dans un corps d'homme et j'aurais plutôt tendance à penser que la personne qui s'accepte en tant que femme malgré qu'elle a un corps d'homme assume ce qu'elle est alors que la personne qui le refoule renonce à ce qu'elle est et il y a plus de risque que cette personne le vit très mal que celle qui l'assume. 

Il y a 7 heures, cubes2 a dit :

Ok, mais vous savez, les transgenres ne veulent pas forcément aller jusqu'à la réassignation sexuelle (qui est souvent percue par eux comme une stérilisation).

 

Ils ont raison, c'en est une.

Citation

Mais c'est comme l'homosexualité, je ne pense pas que la puberté change grand chose à ce que ressent l'enfant depuis tout petit...

Ca doit dépendre des cas...mais c'est bien possible c'est vrai.