homeopathie

Il y a 10 heures, stvi a dit :

rassure toi la médecine homéopathique qui observe environ le même taux de guérison 86%( dans des pathologies soignables et comparables)  que les médicaments allopathiques est considérablement moins chère et moins bien remboursée ......

 

 

 

devrait même être déremboursée...

Deuxième question, pourquoi ces médicaments  prescrits au même titre que les autres ne passent-ils pas par les 4 phases habituelles? http://www.recherchecliniquepariscentre.fr/wp-content/uploads/2012/02/form_master_20120207_RSU.pdf

Citation

on devrait d'ailleurs moins bien rembourser les médicaments allopathiques administrés pour des affections courantes soignables par homéopathie ....

Ah mais je suis d'accord ; on devrait TOUT dérembourser des prescriptions faites pour soigner un rhume, une allergie chronique ou de l'arthrose, vu que rien n'est efficace pour ça!

Citation

alors tu prends tes médicaments allopathiques ,qui coûtent cher à la société ,et on n'en parle plus ....

La bobologie se soigne sans médicaments. On attend que ça passe. C'est tout.

Quelques grandes règles à retenir en ce qui concerne la thérapeutique :

- il n'y a que peu de médicaments vraiment efficaces.  Et ça fait des années qu'on n'a pas trouvé de classe nouvelle de médicaments pouvant être donnés en pratique de ville en première prescription, qui le soit. Les granules de Boiron, désolée de le dire, n'en font pas partie.

- on ne sait pas soigner ( dans le vrai sens ; guérir en éliminant la cause et PAS seulement être symptomatique, donc "palliatif") des tas de maladies qui font 95% des consultations courantes en médecine générale. L'homéopathie non plus.

-On peut mesurer l'efficacité d'une substance à ses effets secondaires. C'est navrant mais c'est comme ça. Quand un médicament n'a pas d'effets secondaires, c'est qu'il n'est pas efficace.

- Les affections chroniques, on ne sait pas les guérir. Ni l'allopathie ni l'homéopathie. On n'arrive pas à contrer le processus dégénératif de l'arthrose, on n'arrive pas à agir sur un système immunitaire qui s'emballe, on n'arrive pas à raccourcir le temps de réaction de l'organisme contre un rhinovirus...

Et prendre des granules de sucre qui ne contiennent plus aucun principe actif n'y change rien non plus.

Il y a 9 heures, apis 32 a dit :

 

Ou je lis tout ça, et je prends le risque de faire un oedème de quincke la prochaine fois que je me fais piquer par une abeille, même si je prends mon apis mellifica

 

 

Aucune apis mellifica n'est efficace contre  un choc anaphylactique. Seuls l'adrenaline et le soludécadron le sont.

http://www.sfar.org/wp-content/uploads/2015/07/Choc_Anaphylactique_SFAR_2010.pdf

il y a une heure, Répy a dit :

Quant aux cures thermales elles seraient bien moins fréquentées si la partie "hotelière était moins remboursée.

Certains vont en cure comme on prend un grog !

Tout à fait. Pour une efficacité rien moins que démontrée dans la majorité des cas.

J'ai essayé à plusieurs reprises l'homéopathie: pour la grippe, et pour le mal de mer. Loupé à chaque fois. Aucun effet hormis sur le portefeuille.

En fait, au début je croyais que l'homéopathie c'était juste des plantes dont on avait extrait la partie active pour la conditionner sous forme de billes, plus faciles à avaler.

Et c'est pas ça du tout.

Quand je regarde sur le net cette histoire de CH, si je comprends bien, on part d'un produit "actif" qu'on dilue dans l'eau un nombre incalculable de fois au point que ce ne soit même plus mesurable.

Ce que je pige pas, c'est que le produit vendu est un extrait sec. Il ne reste donc plus rien du dilluant, juste du sucre avec les restes non mesurables de la substance active.

Est-ce que j'ai bien compris le principe ?

il y a 2 minutes, Nephalion a dit :

J'ai essayé à plusieurs reprises l'homéopathie: pour la grippe, et pour le mal de mer. Loupé à chaque fois. Aucun effet hormis sur le portefeuille.

En fait, au début je croyais que l'homéopathie c'était juste des plantes dont on avait extrait la partie active pour la conditionner sous forme de billes, plus faciles à avaler.

Et c'est pas ça du tout.

 

Quand je regarde sur le net cette histoire de CH, si je comprends bien, on part d'un produit "actif" qu'on dilue dans l'eau un nombre incalculable de fois au point que ce ne soit même plus mesurable.

Ce que je pige pas, c'est que le produit vendu est un extrait sec. Il ne reste donc plus rien du dilluant, juste du sucre avec les restes non mesurables de la substance active.

Est-ce que j'ai bien compris le principe ?

Il n'y a rien à comprendre. C'est tout simplement de la mystification.

Purée je viens de regarder le principe de dillution K:

Citation

On utilise un seul flacon pour l'ensemble de la procédure. Si l'on vide un récipient, on peut considérer que environ 1 % ^{[citation nécessaire]} reste sur la paroi et que si on remplit à nouveau le récipient l'on obtient une dilution de 1K ; on dynamise en secouant énergiquement, on vide le récipient que l'on reremplit et que l'on secoue, etc. C'est la procédure de base que l'on utilise instinctivement lorsque l'on veut bien nettoyer et rincer un récipient. Aucune mesure précise ne peut être associée et donc on est incapable de connaître les concentrations intermédiaires et finales lors de ce processus.

• à 200K, dilution qui est utilisée pour fabriquer l'oscillococcinum, cela revient à rincer 200 fois un récipient avec de l'eau pure et en secouant très fortement à chaque rinçage.

Il n'y a, depuis la douzième dilution, plus aucune molécule active dans la préparation.

La dernière dilution est constituée de 99 % d'eau provenant de l'eau utilisée pour les dilutions et de 1 % de la dilution antérieure, elle-même à 99 % constituée d'eau.

• si on considère les 5 dernières dilutions, le résultat est constitué de :

99,99999999 % d'eau utilisée pour faire les cinq dernières dilutions et de 0,00000001 % issue des dilutions antérieures.

En reprenant le même exemple cité plus haut, un seul atome dilué dans tout l'univers visible (estimé à 10⁸⁰ atomes) correspond à une dilution de 40K.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilution_homéopathique#La_dilution_K_dite_korsakovienne.2C_une_variante

On est plus dans un truc qui essaye même de loin à ressembler à de la science là !

C'est carrément du phénomène de foire !

Je veux bien croire que l'effet placebo puisse guérir, l'ayant déjà constaté autour de moi.

Mais face à des méthodes de production telle que cette dilution Korsakovienne, je comprends pas que les labos qui produisent ces produits ne soient pas attaqués devant les tribunaux pour escroquerie quand ils font de la pub pour leurs produits !

il y a 8 minutes, Nephalion a dit :

Purée je viens de regarder le principe de dillution K:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilution_homéopathique#La_dilution_K_dite_korsakovienne.2C_une_variante

 

 

Bah oui c'est un peu le problème....d'un point de vue physique, il ne reste RIEN dans la solution dès 10 ou 15 CH ( de mémoire).

Certains vont vous répondre qu'ils "dynamisent" le produit ( ce qui consiste à le secouer très fort). Mais secouer un liquide dans lequel il ne reste pas une molécule de principe actif ne les fait pas apparaitre à moins de croire à la transsubstantiation.
C'est à cause de cette objection qu'a été recherchée la fameuse mémoire de l'eau...qui a conduit ce pauvre Montagnier à sortir de ses bases, et Nature à devoir faire un retrait piteux de l'article...

http://www.charlatans.info/homeo.shtml

il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

devrait même être déremboursée...

Deuxième question, pourquoi ces médicaments  prescrits au même titre que les autres ne passent-ils pas par les 4 phases habituelles? http://www.recherchecliniquepariscentre.fr/wp-content/uploads/2012/02/form_master_20120207_RSU.pdf

Ah mais je suis d'accord ; on devrait TOUT dérembourser des prescriptions faites pour soigner un rhume, une allergie chronique ou de l'arthrose, vu que rien n'est efficace pour ça!

La bobologie se soigne sans médicaments. On attend que ça passe. C'est tout.

Quelques grandes règles à retenir en ce qui concerne la thérapeutique :

- il n'y a que peu de médicaments vraiment efficaces.  Et ça fait des années qu'on n'a pas trouvé de classe nouvelle de médicaments pouvant être donnés en pratique de ville en première prescription, qui le soit. Les granules de Boiron, désolée de le dire, n'en font pas partie.

- on ne sait pas soigner ( dans le vrai sens ; guérir en éliminant la cause et PAS seulement être symptomatique, donc "palliatif") des tas de maladies qui font 95% des consultations courantes en médecine générale. L'homéopathie non plus.

-On peut mesurer l'efficacité d'une substance à ses effets secondaires. C'est navrant mais c'est comme ça. Quand un médicament n'a pas d'effets secondaires, c'est qu'il n'est pas efficace.

- Les affections chroniques, on ne sait pas les guérir. Ni l'allopathie ni l'homéopathie. On n'arrive pas à contrer le processus dégénératif de l'arthrose, on n'arrive pas à agir sur un système immunitaire qui s'emballe, on n'arrive pas à raccourcir le temps de réaction de l'organisme contre un rhinovirus...

Et prendre des granules de sucre qui ne contiennent plus aucun principe actif n'y change rien non plus.

 

c'est ce que pense Fillon ...et pourtant il y a un tollé des professions médicales ,qui voient le marché de la bobologie remboursée leur échapper et  qui représente deux tiers des consultations et donc des médicaments ....(avantageusement remplacés par l'automédication ,la phytothérapie,et l'homéothérapie ,pour le portefeuille du contribuable )

il y a une bonne épuration de tout un secteur à faire qui coûte un bras  au contribuable et aux entreprises ....

cela fait des dizaines d'années que les "malades" sont déresponsabilisés ,assistés et hurlent au scandale dès qu'on leur explique que leur pathologie est bénigne et qu'elle peut se soigner avec du bon sens plutôt qu'avec un arsenal chimique ,et gare à celui qui prétendra le contraire ,preuve en est dans ce sujet ...

En revanche ,bien sûr qu'on ne sait pas guérir  les pathologies chroniques ,mais celui qui a une insuffisance cardiaque sévère par exemple  a quand même besoin d'un minimum de "béquilles" pour ne pas claquer..ton raisonnement n'est pas universel ...

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

devrait même être déremboursée...

Deuxième question, pourquoi ces médicaments  prescrits au même titre que les autres ne passent-ils pas par les 4 phases habituelles? http://www.recherchecliniquepariscentre.fr/wp-content/uploads/2012/02/form_master_20120207_RSU.pdf

J'ai déja posé la question mais visiblement personne ne daigne y répondre, pourtant si l'homéopathie a un effet autre que placebo ce serait dans son intérêt d'avoir la même législation que l'allopathie. Ce refus ne peut qu’amener l'esprit avertit à une seule conclusion logique....

L’homéopathie est une thérapie quantique

http://miriamgablier.com/articles-par-titre/lhomeopathie-est-une-therapie-quantique-1

Mais bien sûr, comment n'y ai-je pas pensé avant !!!

à l’instant, stvi a dit :

c'est ce que pense Fillon ...et pourtant il y a un tollé des professions médicales ,qui voient le marché de la bobologie remboursée leur échapper et  qui représente deux tiers des consultations et donc des médicaments ....

 

le problème que j'ai avec Fillon c'est qu'il ne définit pas ce qu'il appelle bobologie, mais ici c'est un peu hors-sujet...

Citation

cela fait des dizaines d'années que les "malades" sont déresponsabilisés ,assistés et hurlent au scandale dès qu'on leur explique que leur pathologie est bénigne et qu'elle peut se soigner avec du bon sens plutôt qu'avec un arsenal chimique ,et gare à celui qui prétendra le contraire ,preuve en est dans ce sujet ...

On est tout à fait d'accord...et l'homéopathie contribue pour une part non négligeable à cette "déresponsabilisation" mais je crois qu'il y a aussi une évolution sociétale du "tout, tout de suite", et du "je dois être en forme"...
ben non, ça se passe pas comme ça ; dans la vie, on a des périodes où on est fatigué, courbatu, enrhumé, etc...

Citation

celui qui a une insuffisance cardiaque sévère par exemple  a quand même besoin d'un minimum de "béquilles" pour ne pas claquer..

l'insuffisance cardiaque ( ou rénale) ne fait pas partie de ce que j'appelle la bobologie...le pronostic vital est engagé. Ces malades ne sont d'ailleurs pas des clients de l’homéopathie, en général...

il y a 6 minutes, Encéphale a dit :

J'ai déja posé la question mais visiblement personne ne daigne y répondre, pourtant si l'homéopathie a un effet autre que placebo ce serait dans son intérêt d'avoir la même législation que l'allopathie. Ce refus ne peut qu’amener l'esprit avertit a une seule conclusion logique....

Tout  à fait.

On peut même y ajouter le fait que l'ANSM n'exigeant pas tout ce protocole, on peut se dire qu'elle a parfaitement conscience de l'inocuité ( dans tous les sens ! ) des granules boironesques.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Une façon comme une autre d'admettre que vous ne vous interrogez pas sur ce que vous prenez, vous y croyez, c'est tout. Une forme de foi, quoi...qui explique à elle toute seule l’effet placebo.

T'as raison, je suis un débile mental et toi tu as de la chance, tu es plus intelligente que tous ceux qui croient en Dieu ou l'homéopathie, veinarde 

Tiens pour toi et tes compères athégristes qui se reconnaitront.

il y a 45 minutes, Nephalion a dit :

J'ai essayé à plusieurs reprises l'homéopathie: pour la grippe, et pour le mal de mer. Loupé à chaque fois. Aucun effet hormis sur le portefeuille.

En fait, au début je croyais que l'homéopathie c'était juste des plantes dont on avait extrait la partie active pour la conditionner sous forme de billes, plus faciles à avaler.

Et c'est pas ça du tout.

 

Quand je regarde sur le net cette histoire de CH, si je comprends bien, on part d'un produit "actif" qu'on dilue dans l'eau un nombre incalculable de fois au point que ce ne soit même plus mesurable.

Ce que je pige pas, c'est que le produit vendu est un extrait sec. Il ne reste donc plus rien du dilluant, juste du sucre avec les restes non mesurables de la substance active.

Est-ce que j'ai bien compris le principe ?

C'est tout à fait bien résumé.

Et on s'engueule pour l'efficacité supposée de rien ou presque rien.

"Rien c'est pas grand chose mais avec trois fois rien on peut s'acheter quelque chose"  disait Raymond Devos.

Il y a 13 heures, philkeun a dit :

Mdr, branlée n°2 pour le grand ouvert d'esprit...

Vous n'avez pas eu de cadeau à Noël ?  Je compatis !

Il y a 13 heures, Alain75 a dit :

Il doit aimer ça...

Toi non plus ?

C'est crô criste

Une citation, rien que pour vous, la connaissance est inversement proportionnelle aux certitudes qu'on croit avoir.

il y a 21 minutes, Dan229 a dit :

L’homéopathie est une thérapie quantique

 

http://miriamgablier.com/articles-par-titre/lhomeopathie-est-une-therapie-quantique-1

 

Mais bien sûr, comment n'y ai-je pas pensé avant !!!

Invoquer la physique quantique à tout propos, est souvent le cantique des gens qui ignorent la physique quantique

il y a 14 minutes, art-chibald a dit :

T'as raison, je suis un débile mental et toi tu as de la chance, tu es plus intelligente que tous ceux qui croient en Dieu ou l'homéopathie, veinarde 

 

Je suis croyante, art-chibald. Catholique pratiquante.

Mais je ne mêle pas Dieu à l'homéopathie.

Ma soeur soignait ses enfants avec l'homéopathie. Pour une bronchite ou rhume, par exemple. Ma soeur est employée de pharmacie et elle adore toutes ces saloperies qui n'agissent pas.

Il a bien fallu qu'elle revienne aux vieilles recettes pour soigner les enfants !

à l’instant, chanou 34 a dit :

Je suis croyante, artchibald. Catholique pratiquante.

Mais je ne mêle pas Dieu à l'homéopathie.

On a pourtant plus de preuves ou témoignages de l'efficacité ( même si partielle ) de l 'homéopathie que de l'existence de Dieu.

Cherche l'erreur !

Les clients des médecines alternatives sont en majorité des gens qui justement veulent sortir du circuit de la médecine normée et normative...par conséquent si les médecines alternatives se voyaient imposer certaines normes ben ...on chercherait encore une autre voie  ...