Alep en passe de tomber: des témoins parlent de massacres de civils à l'arme blanche

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui si on veut faire une guerre, surtout au Moyen-Orient, il faut frapper fort et vite, sinon on s'enlise et frapper fort et vite, cela veut aussi dire d'inévitables des victimes collatérales...

On n'est plus à l'époque de Rommel et de Montgomery, avec leurs divisions blindées et les mouvements dans le désert, aujourd'hui les chars Panzer sont devenus des 4x4 légers avec mitrailleuses et les civils des villes servent d'otages et de boucliers.

La guerre ne s'humanise pas...

 

c'est bien ce qu'il m'a semblé, et ça fait un bail de toutes façons. C'est pour ça que je préfèrerais travailler plus et me serrer la ceinture et que notre pays fasse pas ces guerres là-bas

à l’instant, zebusoif a dit :

 

c'est bien ce qu'il m'a semblé, et ça fait un bail de toutes façons. C'est pour ça que je préfèrerais travailler plus et me serrer la ceinture et que notre pays fasse pas ces guerres là-bas

Seul moyen de ne pas perdre une guerre, c'est d'être préparé d'anticiper le danger (voir Israël)

Pour faire la guerre il faut au minimum être deux, si l'un refuse le conflit ou fait preuve de faiblesse (comme nous en 1939/40) l'autre n'hésitera pas.

Imaginez que l'Arabie-saoudite  et autres pays producteurs pays de la région, soient menacés et que nos approvisionnements soient en danger, il faudra bien y aller, à moins que l'on fasse le choix du retour à la calèche ou alors d'aller piteusement mendier chez les Russes.

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben pourtant il y a deux posts vous affirmiez que c'était toujours piloté, subitement JE n'en sais rien , mais vous vous savez ?

 

@lycan77vous avez ouvert le topic quitter le navire par grand vent de portnawak c'est pas beau ^^

Je me cite:*

Moi, je remarque une chose, ça commence toujours par une rebellion, pilotée je n'en sais rien, mais toujours le même procédé ensuite les grands sauveurs arrivent pour foutre encore plus la merde.

=========================================================

Non, vous lisez en travers, je dis qu'il y a une similitude dans le déroulement !

Mais on peut aussi dire que ce sont toujours des pays qui ont des sous- sols convoités.

Puis vous ne croyez pas que si c'était juste par soucis humanitaire, tout le monde aurait le même but, stopper ce massacre?

Moi je ne suis ni d'un camp ni de l'autre, je suis juste pour la paix!

On a marre des conflits et de toute cette misère qui migre, qui se déplace sans jamais diminuer.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui si on veut faire une guerre, surtout au Moyen-Orient, il faut frapper fort et vite, sinon on s'enlise et frapper fort et vite, cela veut aussi dire d'inévitables des victimes collatérales...

On n'est plus à l'époque de Rommel et de Montgomery, avec leurs divisions blindées et les mouvements dans le désert, aujourd'hui les chars Panzer sont devenus des 4x4 légers avec mitrailleuses et les civils des villes servent d'otages et de boucliers.

La guerre ne s'humanise pas...

 

c'est bien ce qu'il m'a semblé, et ça fait un bail de toutes façons. C'est pour ça que je préfèrerais travailler plus et me serrer la ceinture et que notre pays fasse pas ces guerres là-bas

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

 

Si tu veux aider ces populations vicitmes de guerres néo coloniales tu dois te battre contre la propagande de TON pays, et moins celle de Russie ou de Syrie.

MON pays dans le sens où les avions et les fusils viennent du même pays que mon passeport. Et ma famille est française également. Je suis absolument contre mais ma parole ne compte pas pour grand chose. Après les gens dont les pays sont détruits vont vraiment détester les français, comme ils ont détesté les américains dont la plupart ne sont pour rien à ce qui s'est passé en Irak ou d'autres pays. Ca m'embête.

 

J'espère avoir été plus clair, peut-être devrais-je ajouter des guillemets : "mon" CAMP

Certainement pas : contre les deux pareil !!

Depuis quand c'est possible d'avoir un regard objectif, si on "choisit" de rejeter, uniquement par principe une propagande plus qu'une autre, sachant que forcément ainsi ça implique de croire  plus l'autre ?

Comment ça aiderait les Syriens, si on décide d'entrée qu'affirmer que le régime syrien ne bombarde pas de civils n'a pas d'importance -et donc pas de réalité ? Aider les Syriens, ça se résume pas à dénoncer ce que fait la France, et se ficher du reste.

Ras-le-bol du manichéisme de chaque bord.

Je ne me prive pas de dénoncer les actes de la France et de l'Occident, quand j'estime qu'ils méritent de l'être. Je ne vois pas EN QUOI ça m'oblige à absoudre les actes d'autres qui sont autant ou plus répréhensibles !!

Je REFUSE parce que je dénonce l'inaction de l'Europe ou de malencontreuses attitudes de la France, de taire et encore plus de nier,  les exactions de Damas ou de Moscou !

Les Syriens ne sont les otages de ma bien-penseance cocardière.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Ainsi, il y eut beaucoup de confusion autour de rebelles modérés, de rebelles au régime, de rebelles terroristes féroces, de rebelles terroristes patriotes...  

Cette confusion bien entretenue fit en sorte que dans cet enchevêtrement de bons et de mauvais rebelles, l'opinion internationale s'est sentie dépossédée de tous repères et n'a pas su ni pu manifester contre la tragédie qui se déroule au proche ou moyen orient ! 

Aucun appel à la paix, à la négociation, à la diplomatie, pour stopper cette monstrueuse tuerie qui se déroule sous nos yeux horrifiés.  Combien de manifs en France ou dans le monde des populations médusées ? 

Pourtant, en temps de guerre, on a vu par le passé des grandes mobilisations de civils pour exiger la fin des combats ....

Là, rien ou si peu .... La propagande muselle l'opinion publique !

La propagande, plutôt LES propagandes ; l'une contre l'autre, chacune s'opposant diamétralement.

Et comme beaucoup choisit celle qu'il préfère -selon non son opinion sur la guerre, mais sur son opinion de son gvt en place de façon générale car y a que ça qui compte et pas les vrais faits- .. En gros soit pro-russe, soit pro-américain -peu importe ce qu'ils font en Syrie en réalité, la motivation est pourfendre l'un ou l'autre-...  faut pas s'étonner, que rien d'ampleur comme tu dis, d'appel à la paix à la diplomatie n'ai jamais eu lieu..

Et c'est affligeant..   la propagande, elle a bon dos, aussi... chacun a pourtant tous les outils disponibles, pour se faire une idée - à peu près juste- ; on vit pas en Corée du Nord, on n'est pas muselés par la censure.. mais beaucoup choisissent de croire à ce qui leur chante..

Par le passé, elle existait aussi, la propagande, et bien plus exclusive.. je doute fort qu'aux US, la majorité de la presse dénonçait la guerre du Viet-nam.

Il est tout à fait exact, cependant, que la confusion entre "rebelles","terroristes", "bons" ou "mauvais" n'aide guère à s'y retrouver. Alors qu'en face, on nous simplifie tout à l'opposé : le régime d'un côté, et tout le reste de l'autre. 

On pourrait néanmoins réaliser que quelque chose qq part colle pas avec des thèses binaires. Déjà, pourquoi tant de Syriens fuient et ont fui ? Il y a en a toujours, et beaucoup, lors de guerres civiles. Mais ici, ça dépasse de loin tout ce qu'on a pu voir. (les boat-people vietnamiens étaient 800 000..). Pourquoi autant ont-ils préféré partir plutôt que rejoindre l'armée syrienne ? (ou un groupe rebelle, d'ailleurs) Et cela dès le début, mais de + en + à mesure que la guerre avançait ( y compris cette année, malgré l'aide russe)  C'est pas parce qu'ils ont un gène exclusif "fuite" plus que les autres humains.. Ni que Daech (ou Al-Nosra) justifie  un tel chiffre à eux seuls.

il y a 12 minutes, zebusoif a dit :

 

c'est bien ce qu'il m'a semblé, et ça fait un bail de toutes façons. C'est pour ça que je préfèrerais travailler plus et me serrer la ceinture et que notre pays fasse pas ces guerres là-bas

Ce que je trouve curieux, c'est que dans tous ces pays on disait que tout était de la faute du dictateur;

Puis quand celui ci est éliminé et bien c'est pire.

Je me pose cette question est ce que les dictateurs ne sont pas le résultat de la haine des uns envers les autres, et que donc logiquement le retirer ne fait qu'accentuer le problème et lâcher la meute.

Après cinq ans de guerre, de massacre, j'aurais je crois envie de paix et de reconstruction.

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Seul moyen de ne pas perdre une guerre, c'est d'être préparé d'anticiper le danger (voir Israël)

Pour faire la guerre il faut au minimum être deux, si l'un refuse le conflit ou fait preuve de faiblesse (comme nous en 1939/40) l'autre n'hésitera pas.

Imaginez que l'Arabie-saoudite  et autres pays producteurs pays de la région, soient menacés et que nos approvisionnements soient en danger, il faudra bien y aller, à moins que l'on fasse le choix du retour à la calèche ou alors d'aller piteusement mendier chez les Russes.

je comprends très bien votre point de vue, je pense qu'on peut aussi l'exprimer comme ça : c'est pas parce qu'on a pas envie de mettre de coups que l'autre en face va y renoncer. Et donc anticiper le danger.

Faut juste arrêter de parler de démocratie. On est là pour prendre les ressources avant que les autres ne les prennent, ça c'est la vrai raison. Le reste c'est du pipo.

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Certainement pas : contre les deux pareil !!

Depuis quand c'est possible d'avoir un regard objectif, si on "choisit" de rejeter, uniquement par principe une propagande plus qu'une autre, sachant que forcément ainsi ça implique de croire  plus l'autre ?

là je suis pas d'accord : le but en rejetant la propagande occidentale n'est certainement pas de se jeter dans les bras de la propagande russo-irano-syrienne qui utilise les mêmes procédés dégueulasses de manipulation.

Cependant : 98% de la propagande qui t'atteint est pro-occidentale, et 2% est pro-russe. Laquelle va te fournir plus de travail à désarmer ?
 

Citation

Comment ça aiderait les Syriens, si on décide d'entrée qu'affirmer que le régime syrien ne bombarde pas de civils n'a pas d'importance -et donc pas de réalité ? Aider les Syriens, ça se résume pas à dénoncer ce que fait la France, et se ficher du reste.

le régime syrien bombarde les civils, je n'ai pas de doute là-dessus. Et qui va les sauver, ceux qui ont fait le boulot en Libye, ou en Irak ?

D'autre part il semble que la puissance nucléaire Russe ne soit pas prête à lacher sa base navale (la seule) en Méditéranée. Point. Notre pays et les autres doivent lâcher l'affaire en Syrie.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Bien sûr... le régime syrien, lui, en demande instamment et supplie pour un cessez-le-feu - seul permettant évacuation et ravitaillement- depuis le début.

Qu'il en ai refusé plusieurs, bah... dont celui accordé fin novembre par les rebelles, bah...

http://www.boursorama.com/actualites/chronologie-de-la-bataille-d-alep-1429ebfc8118bdb10f75b71ce8303adf

Aujourd'hui aussi, c'est les "islamistes" qui empêchent...

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20161214-syrie-evacuation-civils-suspendue-reprise-combats-alep-accord

Ben oui, les rebelles combattent et tuent aussi des civils - En quoi ça dédouane le déluge de bombardements à l'aveugle du régime ? sur son propre peuple ? préférant pilonner que leur accorder des voies de secours et d'évacuation ?

Vous croyez vraiment que l'un vaut mieux que l'autre ?! Et qui a les plus gros moyens, l'aviation, et les armes lourdes ? Un Etat officiel, s'il lutte contre des ennemis, c'est pas censé pour protéger son peuple, et non s'en ficher ?

Les "rebelles", en fait les djihadistes coupeurs de têtes, ont rompu tous les cessez le feu promulgués jusque ici. Ils ont affammé la population, empéché celle ci de fuir, ou d'être raviltaillée. Ca n’exonère pas le régime Baassiste, on est bien d'accord, mais ca aide à comprendre le contexte : la population loyaliste est face à une meute de barbares sanguinaires qui n'ont, et n'auraient aucune pitié, en cas de victoire, contre les minorités religieuses alaouites ou Chrétiennes.

Dans ce contexte, oui, 10 000 fois, les forces loyalistes valent mieux que le djihad. Plutot Baas qu'Al Quaida.

Fait attention d'ailleurs, tu t'éloigne de ton idole.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Certainement pas : contre les deux pareil !!

Depuis quand c'est possible d'avoir un regard objectif, si on "choisit" de rejeter, uniquement par principe une propagande plus qu'une autre, sachant que forcément ainsi ça implique de croire  plus l'autre ?

Comment ça aiderait les Syriens, si on décide d'entrée qu'affirmer que le régime syrien ne bombarde pas de civils n'a pas d'importance -et donc pas de réalité ? Aider les Syriens, ça se résume pas à dénoncer ce que fait la France, et se ficher du reste.

Ras-le-bol du manichéisme de chaque bord.

Je ne me prive pas de dénoncer les actes de la France et de l'Occident, quand j'estime qu'ils méritent de l'être. Je ne vois pas EN QUOI ça m'oblige à absoudre les actes d'autres qui sont autant ou plus répréhensibles !!

Je REFUSE parce que je dénonce l'inaction de l'Europe ou de malencontreuses attitudes de la France, de taire et encore plus de nier,  les exactions de Damas ou de Moscou !

Les Syriens ne sont les otages de ma bien-penseance cocardière.

 

La propagande, plutôt LES propagandes ; l'une contre l'autre, chacune s'opposant diamétralement.

Et comme beaucoup choisit celle qu'il préfère -selon non son opinion sur la guerre, mais sur son opinion de son gvt en place de façon générale car y a que ça qui compte et pas les vrais faits- .. En gros soit pro-russe, soit pro-américain -peu importe ce qu'ils font en Syrie en réalité, la motivation est pourfendre l'un ou l'autre-...  faut pas s'étonner, que rien d'ampleur comme tu dis, d'appel à la paix à la diplomatie n'ai jamais eu lieu..

Et c'est affligeant..   la propagande, elle a bon dos, aussi... chacun a pourtant tous les outils disponibles, pour se faire une idée - à peu près juste- ; on vit pas en Corée du Nord, on n'est pas muselés par la censure.. mais beaucoup choisissent de croire à ce qui leur chante..

Par le passé, elle existait aussi, la propagande, et bien plus exclusive.. je doute fort qu'aux US, la majorité de la presse dénonçait la guerre du Viet-nam.

Il est tout à fait exact, cependant, que la confusion entre "rebelles","terroristes", "bons" ou "mauvais" n'aide guère à s'y retrouver. Alors qu'en face, on nous simplifie tout à l'opposé : le régime d'un côté, et tout le reste de l'autre. 

On pourrait néanmoins réaliser que quelque chose qq part colle pas avec des thèses binaires. Déjà, pourquoi tant de Syriens fuient et ont fui ? Il y a en a toujours, et beaucoup, lors de guerres civiles. Mais ici, ça dépasse de loin tout ce qu'on a pu voir. (les boat-people vietnamiens étaient 800 000..). Pourquoi autant ont-ils préféré partir plutôt que rejoindre l'armée syrienne ? (ou un groupe rebelle, d'ailleurs) Et cela dès le début, mais de + en + à mesure que la guerre avançait ( y compris cette année, malgré l'aide russe)  C'est pas parce qu'ils ont un gène exclusif "fuite" plus que les autres humains.. Ni que Daech (ou Al-Nosra) justifie  un tel chiffre à eux seuls.

 

Tu sais MzelleJeanne, je pense de façon assez 'binaire' ! Mais je constate de façon 'simpliste' que la fabrique de mirages et autres armes nucléaires produites ici ou ailleurs dans le monde ne peut profiter à aucun des humains de cette planète ! Ce sont des armes de destruction massive propres à anéantir le monde entier !  

Quel humain de cette planète y trouve un intérêt ?  A mon sens aucun !  Cela fait planer sur le monde entier un danger démesuré !

A qui appartiennent les massmédias dans le monde ? Le plus souvent aux multinationales de l'armement !  C'est ainsi ! 

Je n'invente rien !  En Syrie, en Libye, en Irak, au Koweït, en Egypte, en Russie, en Inde, aux USA, en Corée du Sud ou du Nord, à Cuba, ou en Guadeloupe, (...) la majorité des humains n'a d'autre besoin que d'un toit, de nourriture, de santé, de culture et de poésie et de vivre tranquillement sa vie et d'assurer l'avenir de sa progéniture. 

Qui entretient sur le monde entier, ce besoin d'armes dite de préventions (et mon c, c'est du poulet, excuse moi la vulgarité) mais c'est si vulgaire cette propagande guerrière et cette concurrence libre et non faussée faite loi universelle.

Qui fait les guerres ? D'où naissent-elles ? De l'exploitation de l'homme par l'homme, laquelle conduit à l'exploitation de nations par d'autres nations...  C'est ainsi que nous assistons à de supra gvts non élus (G8, G20, FMI, OTAN...) qui, au nom des pauvres peuples gouvernent le monde et le jettent dans la guerre ! 

Mais qui sont ces hommes du G20, de L'Otan ? Les patrons de multinationales accessoirement patrons de presse accompagnés de leurs hommes politiques vendus. 

La propagande mondiale est aux mains de ces gens ... Me trompais-je ? 

Et la multitude n'y a pas son mot à dire ! La multitude se rompt au travail dans les pays riches, la multitude des pays pauvres se rompt à trouver dans nos poubelles de quoi survivre ! Et le monde tournicote sur ce principe...

La propagande entretient le silence (ou presque) des multitudes !  

Sais-tu que le pays des droits de l'homme a interdit de parole N. Chomsky il y a quelques jours à l'assemblée nationale où il devait initialement être médaillé pour ses travaux !  

La parole est censurée chez nous, ailleurs, partout ! J'exagère ?  

Non, on n'entend qu'une voix, partout la même, celle qui défend les intérêts des multinationales en guerre pour plus de profits!  Nous sommes tous les soldats de ces multinationales ! Tous ! C'est pour elles que nous nous battons ! Où que l'on soit !

S'il y a quelques murmures de dissidences, ils sont vite, bien vite réprimés ! 

.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

 

Ça fait bien longtemps que je ne prend plus pour argent comptant ce que nous racontent les médias occidentaux qui ne sont que la voix de leurs maitres... Ces coquins repus de fric qui veulent se partager le monde et imposer leur système à la planète entière.Poutine leur fait un doigt d'honneur et leur tient tête en faisant cavalier seul... J'aime les gens qui ont du caractère !!!

il y a 11 minutes, LAKLAS a dit :

Ça fait bien longtemps que je ne prend plus pour argent comptant ce que nous racontent les médias occidentaux qui ne sont que la voix de leurs maitres... Ces coquins repus de fric qui veulent se partager le monde et imposer leur système à la planète entière.Poutine leur fait un doigt d'honneur et leur tient tête en faisant cavalier seul... J'aime les gens qui ont du caractère !!!

RT : Russia Today , Sputnik ... , des journaux de propagande Russe au service des exactions Russe .. POUBELLE

il y a 17 minutes, LAKLAS a dit :

Ça fait bien longtemps que je ne prend plus pour argent comptant ce que nous racontent les médias occidentaux qui ne sont que la voix de leurs maitres... Ces coquins repus de fric qui veulent se partager le monde et imposer leur système à la planète entière.Poutine leur fait un doigt d'honneur et leur tient tête en faisant cavalier seul... J'aime les gens qui ont du caractère !!!

demain soir il y a un reportage sur lui.

je vais regarder . 

bon si c'est juste pour critiquer je zappe 

il y a 13 minutes, castet-barou a dit :

RT : Russia Today , Sputnik ... , des journaux de propagande Russe au service des exactions Russe .. POUBELLE

Certes, tu as raison, mais le Monde, Libération, le Figaro sont aussi des journaux de propagande française, non ? 

Poubelle aussi ?  

il y a 52 minutes, LAKLAS a dit :

Ça fait bien longtemps que je ne prend plus pour argent comptant ce que nous racontent les médias occidentaux qui ne sont que la voix de leurs maitres... Ces coquins repus de fric qui veulent se partager le monde et imposer leur système à la planète entière.Poutine leur fait un doigt d'honneur et leur tient tête en faisant cavalier seul... J'aime les gens qui ont du caractère !!!

   Ca c'est la classe !

L'occident pratique donc la politique de l'autruche puisqu'il ne veut pas voir qu'il suffit aux soldats de daech de se raser la barbe et de se mêler aux habitants d'Alep ainsi qu'au flot des réfugiés !

Qu'Alep soit libérée de la barbarie des coupeurs de tête et des égorgeurs ne plait pas à tout le monde. Seules les critiques à l'encontre de Poutine et de Bachar semblent importantes pour certains.

Que Bachar ne convienne pas à tous les Syriens c'est une certitude ; mais quand Hollande ne fait que 20% de satisfaits, aimerions-nous que des perturbateurs étrangers viennent déstabiliser le pays ? Que les Américains mobilisent pour nous imposer la démocratie ?

il y a 23 minutes, Barbara lebol a dit :

L'occident pratique donc la politique de l'autruche puisqu'il ne veut pas voir qu'il suffit aux soldats de daech de se raser la barbe et de se mêler aux habitants d'Alep ainsi qu'au flot des réfugiés !

Qu'Alep soit libérée de la barbarie des coupeurs de tête et des égorgeurs ne plait pas à tout le monde. Seules les critiques à l'encontre de Poutine et de Bachar semblent importantes pour certains.

Que Bachar ne convienne pas à tous les Syriens c'est une certitude ; mais quand Hollande ne fait que 20% de satisfaits, aimerions-nous que des perturbateurs étrangers viennent déstabiliser le pays ? Que les Américains mobilisent pour nous imposer la démocratie ?

 

 

Les guerres sont des périodes troubles, confuses et propices à toutes sortes de saloperies ... 

Souvenons-nous de ça ! "dès 1941-1942, Washington avait prévu d’imposer à la France - comme aux futurs vaincus, Italie, Allemagne et Japon - un statut de protectorat, régi par un Allied Military Government of Occupied Territories (Amgot). Ce gouvernement militaire américain des territoires occupés aurait aboli toute souveraineté, y compris le droit de battre monnaie, sur le modèle fourni par les accords Darlan-Clark de novembre 1942." https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/LACROIX_RIZ/10168 

Voir la suite, c'est utile de connaitre l'histoire, ça peut permettre de prévenir les futurs désastres ....