Jonathan, 17 ans, tué par un buraliste

Parfois, je me demande, si c'est vraiment un jeu ou si certains pensent vraiment ainsi ...

Il y a 23 heures, Badboy_ a dit :

 

L'Etat veut jouer aux cons ? Bah les gens joueront aux cons...

Le 17/12/2016 à 20:06, Roger_Lococo a dit :

C'est son commerce en plus d'être son domicile et celui de sa famille, s'il n'avait rien fait il risquait de tout perdre.

Et de passer pour une fiotte auprès des clients de son bar-tabac.

Je pense qu'il devait vraiment psychoter à mort, et dans ces cas là tu tire pour tuer.

Il aurait abattu un mafieux albanais tout le monde l'aurait félicité, puis son commerce aurait flambé dans l'indifférence générale.

Juste pour comprendre, il y a bien là comme une justification de la violence et du meurtre, la glorification du racisme

et de l'homophobie, non ? 

J'ai bien lu sur ce fil des appels à la violence et au meurtre et des appels à faire  justice soi-même !

Je me trompe ? 

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Juste pour comprendre, il y a bien là comme une justification de la violence et du meurtre, la glorification du racisme

et de l'homophobie, non ? 

J'ai bien lu sur ce fil des appels à la violence et au meurtre et des appels à faire  justice soi-même !

Je me trompe ? 

 

Non moi personnellement, je ne vois que des messages censés, de la part de quelqu'un qui comprend réellement qui est la victime dans cette affaire...

Je pense que tu te trompes oui, à mon humble avis, évidemment...

il y a 58 minutes, apis 32 a dit :

Parfois, je me demande, si c'est vraiment un jeu ou si certains pensent vraiment ainsi ...

 

Non ce n'est pas un jeu... mais comprends que les gens en ont marre de travailler honnêtement et de se faire non seulement racketter par l'état, et en plus ils devraient subir des cambriolages par des jeunes cons de 17ans, et en plus, on leur dit qu'il faut qu'ils baissent leurs pantalons, qu'ils se mettent eux même la vaseline, et qu'ils incitent le cambrioleur à le sodomiser...

Et même pas l'etat obligerait un cambrioleur à laisser un pourboire...

En d'autres termes, on a un gros sentiment d'injustice en France, et on a l'impression que l'Etat ne fait strictement rien et qu'en plus, qu'il n'attribue pas les fautes aux bonnes personnes...

Désolé, le buraliste, il ne faisait que travailler honnêtement jusqu'à ce que le gosse fasse irruption, armé d'un vrai flingue... Il ne fait que se défendre et il en prend pour 10ans ? C'est monstrueux, abominable, gerbant...

Le seul et unique fautif, c'est le jeune, désolé... Un cambriolage devrait être à ses risques et périls... 

il y a 3 minutes, Badboy_ a dit :

Non ce n'est pas un jeu... mais comprends que les gens en ont marre de travailler honnêtement et de se faire non seulement racketter par l'état, et en plus ils devraient subir des cambriolages par des jeunes cons de 17ans, et en plus, on leur dit qu'il faut qu'ils baissent leurs pantalons, qu'ils se mettent eux même la vaseline, et qu'ils incitent le cambrioleur à le sodomiser...

Et même pas l'etat obligerait un cambrioleur à laisser un pourboire...

En d'autres termes, on a un gros sentiment d'injustice en France, et on a l'impression que l'Etat ne fait strictement rien et qu'en plus, qu'il n'attribue pas les fautes aux bonnes personnes...

Désolé, le buraliste, il ne faisait que travailler honnêtement jusqu'à ce que le gosse fasse irruption, armé d'un vrai flingue... Il ne fait que se défendre et il en prend pour 10ans ? C'est monstrueux, abominable, gerbant...

Le seul et unique fautif, c'est le jeune, désolé... Un cambriolage devrait être à ses risques et périls... 

 

Non bah c'est bon, le fameux Jonathan, je pense qu'il a déjà son compte... Maintenant, reste à rétablir l'ordre des choses, déjà libérer le buraliste, absurde qu'il prenne de la taule, mais on vit dans quel monde sérieux ?? Ensuite, on présente nos plus plates excuses, on lui remet une médaille, 500€ de prime pour avoir débarrasser la société d'une raclure, et François Hollande se déplace en personne pour le féliciter...

Quand à la famille du jeune, si elle ouvre sa gueule, on les condamne pour complicité, et on les envoie en taule. Là !

Là au moins les gens, ils préfèreront travailler plutôt qu'aller cambrioler chez les autres....

Des excuses...... Mébiensur, et puis un siège à l'académie Française aussi, ou un prix Nobel.....Une nuit avec Beyoncé.....

Un mensonge de plus un de moins, qu'est ce qu'on s'en fout à la fin.......

il y a 8 minutes, Badboy_ a dit :

Non bah c'est bon, le fameux Jonathan, je pense qu'il a déjà son compte... Maintenant, reste à rétablir l'ordre des choses, déjà libérer le buraliste, absurde qu'il prenne de la taule, mais on vit dans quel monde sérieux ?? Ensuite, on présente nos plus plates excuses, on lui remet une médaille, 500€ de prime pour avoir débarrasser la société d'une raclure, et François Hollande se déplace en personne pour le féliciter...

Quand à la famille du jeune, si elle ouvre sa gueule,

Là au moins les gens, ils préfèreront travailler plutôt qu'aller cambrioler chez les autres....

Ce jeune n'a que ce qu'il cherchait !

Les risques du métier de malfrat.

Oui et malheureusement, ce fait divers montre que notre société actuelle ne fonctionne pas... Parce que le problème, condamner ceux qui ne font que se défendre, sous prétexte qu'un cambrioleur abattu, ça fait polémique, à force de toujours se mettre du coté des malfrats, de plus en plus de gens régleront leurs comptes eux même...

On risque de voir ce genre de faits divers de plus en plus fréquemment maintenant... Rha la justice française a vraiment le chic pour envenimer la situation....

il y a 10 minutes, Badboy_ a dit :

Oui et malheureusement, ce fait divers montre que notre société actuelle ne fonctionne pas... Parce que le problème, condamner ceux qui ne font que se défendre, sous prétexte qu'un cambrioleur abattu, ça fait polémique, à force de toujours se mettre du coté des malfrats, de plus en plus de gens régleront leurs comptes eux même...

On risque de voir ce genre de faits divers de plus en plus fréquemment maintenant... Rha la justice française a vraiment le chic pour envenimer la situation....

Ne peux-tu vraiment pas comprendre qu'on ne soit NI du côté du cambrioleur NI du côté du meurtrier ?

Même si, à un moment donné, le second a été victime du premier, et par la suite le premier du second.

Bon, d'accord, c'est un peu compliqué.

Mais voler, c'est très mal, et tuer son prochain, encore plus.

Je suis très marquée par mon éducation judéo-chrétienne avec quelques influences musulmano-hindouistes, moi ...

il y a 11 minutes, apis 32 a dit :

Ne peux-tu vraiment pas comprendre qu'on ne soit NI du côté du cambrioleur NI du côté du meurtrier ?

Même si, à un moment donné, le second a été victime du premier, et par la suite le premier du second.

Bon, d'accord, c'est un peu compliqué.

Mais voler, c'est très mal, et tuer son prochain, encore plus.

Je suis très marquée par mon éducation judéo-chrétienne avec quelques influences musulmano-hindouistes, moi ...

 

Il n'y a rien de compliqué... Tu es soit d'un bord soit de l'autre. De plus, le rôle d'une justice n'est pas d'être centriste... Elle sert à quoi sinon ?

On n'en a pas besoin désolé, si c'est ça, chacun se prend un fusil chez soi, et le premier qui débarque boum... Et dans le feu de l'action, on se rend compte que ce n'est pas le cambrioleur qu'on a touché, mais son gamin...

Tu vois des tragédies comme ça, si on veut les éviter, on met les fautes sur les bons coupables, et on arrête de dire "oui mais le pauvre cambrioleur, tu comprends, il avait une vie difficile, ses parents ne l'aimaient pas", on s'en fout de ça.

Ce n'est pas le buraliste qui tué ce jeune, c'est ce jeune qui aura pris la mauvaise décision, et qui aura pris un risque insensé, et il est mort par sa faute uniquement. Le buraliste ne l'a pas tué parce qu'il lui en voulait, ou parce qu'il aura pris plaisir à buter le gamin, il a vu une arme sur lui, il a du paniquer, boum... Ca n'en fait pas un meurtrier désolé...

Le jour où un individu inconnu débarque chez toi, et menace ton enfant, les choses peuvent aller très vite, tu peux céder  la panique boum, le voleur par terre, dans son sang. A ton sens, ça justifie qu'on t'enferme pendant 10ans ??

à l’instant, Badboy_ a dit :

Le jour où un individu inconnu débarque chez toi, et menace ton enfant, les choses peuvent aller très vite, tu peux céder  la panique boum, le voleur par terre, dans son sang. A ton sens, ça justifie qu'on t'enferme pendant 10ans ??

 

Mais ce n'était pas le cas. Il était en embuscade, armé, prêt à tuer. Ce qu'il a fait. Avec préméditation.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais ce n'était pas le cas. Il était en embuscade, armé, prêt à tuer. Ce qu'il a fait. Avec préméditation.

Donc... Le buraliste attendait le jeune homme, embusqué, fusil au poing ? Qui a menacé l'autre en premier ? Qui a fait irruption chez l'autre ?

il y a 5 minutes, Badboy_ a dit :

Donc... Le buraliste attendait le jeune homme, embusqué, fusil au poing ? Qui a menacé l'autre en premier ? Qui a fait irruption chez l'autre ?

Ils sont venus en pleine nuit pour ne rencontrer personne. Je n'ai lu nulle part qu'ils étaient armés et qu'ils avaient menacé le buraliste. Tu voles, on te choppe, tu payes, la justice te condamne c'est tout à fait normal. Tu tues, tu payes, la justice te condamne, c'est tout à fait normal aussi.

il y a 18 minutes, Badboy_ a dit :

Il n'y a rien de compliqué... Tu es soit d'un bord soit de l'autre. De plus, le rôle d'une justice n'est pas d'être centriste... Elle sert à quoi sinon ?

On n'en a pas besoin désolé, si c'est ça, chacun se prend un fusil chez soi, et le premier qui débarque boum... Et dans le feu de l'action, on se rend compte que ce n'est pas le cambrioleur qu'on a touché, mais son gamin...

Tu vois des tragédies comme ça, si on veut les éviter, on met les fautes sur les bons coupables, et on arrête de dire "oui mais le pauvre cambrioleur, tu comprends, il avait une vie difficile, ses parents ne l'aimaient pas", on s'en fout de ça.

Ce n'est pas le buraliste qui tué ce jeune, c'est ce jeune qui aura pris la mauvaise décision, et qui aura pris un risque insensé, et il est mort par sa faute uniquement. Le buraliste ne l'a pas tué parce qu'il lui en voulait, ou parce qu'il aura pris plaisir à buter le gamin, il a vu une arme sur lui, il a du paniquer, boum... Ca n'en fait pas un meurtrier désolé...

Le jour où un individu inconnu débarque chez toi, et menace ton enfant, les choses peuvent aller très vite, tu peux céder  la panique boum, le voleur par terre, dans son sang. A ton sens, ça justifie qu'on t'enferme pendant 10ans ??

 

Ce qui est compliqué, c'est que dans cette histoire chacun est A LA FOIS coupable et victime.

D'accord, c'est le jeune "qui a commencé".

Mais tuer, c'est plus grave que voler .

Les deux ont tort.

Aucun ne méritait de mourir.

Chez moi, je n'ai pas d'arme, à cause d'un fait divers, entendu à la radio quand j'étais ado : un père avait tué son gamin qui s'était levé pour boire, la nuit, croyant à un cambriolage.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ils sont venus en pleine nuit pour ne rencontrer personne. Je n'ai lu nulle part qu'ils étaient armés et qu'ils avaient menacé le buraliste. Tu voles, on te choppe, tu payes, la justice te condamne c'est tout à fait normal. Tu tues, tu payes, la justice te condamne, c'est tout à fait normal aussi.

Ils sont venus chez lui dans l'intention de lui porter préjudice, avec effraction (barreau scié). Il s'est fait tuer en commettant un acte de vandalisme puis en tentant de dérober ce qui lui appartenaient pas, la faute est donc bien au cambrioleur...

Désolé, tu vois un ou des individus chez toi, c'est facile de céder à la panique, tu sais pas qui ils sont, ce qu'ils font là, et si ils sont armés ou non, premier réflexe est de tirer...

Tu tues ça dépend.... Peut être qu'effectivement le buraliste aurait du prendre une condamnation, mais elle aurait du être légère, genre une simple réprimande, la confiscation de son fusil, sans que ça aille plus loin. Il doit suffisamment s'en vouloir, pour qu'en plus on lui rajoute 10ans de taule, tuer quelqu'un n'est pas forcément une épreuve facile non plus, il aurait du bénéficier de soutien psychologique. Pour moi, ce n'est pas de sa faute, le responsable c'est le jeune... et les parents ! Eux ils dorment tranquille pendant que leur gosse va cambrioler chez les gens ?

à l’instant, Badboy_ a dit :

Ils sont venus chez lui dans l'intention de lui porter préjudice, avec effraction (barreau scié). Il s'est fait tuer en commettant un acte de vandalisme puis en tentant de dérober ce qui lui appartenaient pas, la faute est donc bien au cambrioleur...

Désolé, tu vois un ou des individus chez toi, c'est facile de céder à la panique, tu sais pas qui ils sont, ce qu'ils font là, et si ils sont armés ou non, premier réflexe est de tirer...

Tu tues ça dépend.... Peut être qu'effectivement le buraliste aurait du prendre une condamnation, mais elle aurait du être légère, genre une simple réprimande, la confiscation de son fusil, sans que ça aille plus loin. Il doit suffisamment s'en vouloir, pour qu'en plus on lui rajoute 10ans de taule, tuer quelqu'un n'est pas forcément une épreuve facile non plus, il aurait du bénéficier de soutien psychologique. Pour moi, ce n'est pas de sa faute, le responsable c'est le jeune... et les parents ! Eux ils dorment tranquille pendant que leur gosse va cambrioler chez les gens ?

Nous voyons les choses différemment. Mais nous en parlons calmement et c'est dans le calme qu'on peut, sinon acquiescer, du moins entendre l'avis de l'autre... 

il y a 12 minutes, apis 32 a dit :

Ce qui est compliqué, c'est que dans cette histoire chacun est A LA FOIS coupable et victime.

D'accord, c'est le jeune "qui a commencé".

Mais tuer, c'est plus grave que voler .

Les deux ont tort.

Aucun ne méritait de mourir.

Chez moi, je n'ai pas d'arme, à cause d'un fait divers, entendu à la radio quand j'étais ado : un père avait tué son gamin qui s'était levé pour boire, la nuit, croyant à un cambriolage.

Non, il y a une victime, et un coupable... Le buraliste est la victime dans l'histoire, le jeune est coupable et responsable de ce qui est arrivé. Là, à cause de ce petit enfoiré, la vie du buraliste est probablement bousillée...

Après la détention d'armes à feu chez soi, c'est un autre débat...