comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous trouvez ça sein et normal

Sain ! Sinon ça fait roploplo 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

@ S.A.S, j'ai fait un ajout à mon précédent post, que je te cite donc ci-dessus.

Pour ma part, ce n'est pas une conception, mais bien une conviction certitude, par la connaissance de Dieu, en cela, Jean 14:

20 "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? 23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui" (chez lui = en lui).

Lorsque cela est, nous connaissons donc Dieu, et nous comprenons, par sa sublime grâce.

@ Laklas : pas sûre non plus qu'on autoriserait une personne à ouvrir un cercueil pour y ressusciter un mort en état de décomposition, sans le considérer comme fou non plus

à l’instant, Kid_Ordinn a dit :

Sain ! Sinon ça fait roploplo 

Oups, bien vu ... "sain" dur et ferme et bien pointé vers l'horizon !

Il y a 3 heures, aPOTRE a dit :

Jésus était à côté de Notre Père, bien avant  la création de ce système solaire aussi !

Ceux qui on écrit la Bible était à coter de la plaque, ils on pris les galaxies pour des étoiles !

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi, un homme capable de ressusciter et guérir d'autres hommes serait adulé et forcément en mesure de se ressusciter lui même ou de résister à la mort !

 

L'histoire a démontré le contraire, l'apôtre Pierre a ressuscité Tabitha, actes 9, et cela n'a pas empêché qu'il soit mis à mort.

"40 Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria; puis, se tournant vers le corps, il dit : Tabitha, lève-toi ! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s'assit. 41 Il lui donna la main, et la fit lever".

Il y a bien trop d'incrédulité dans le monde vis à vis de Dieu pour que le fait de ressusciter un mort soit considéré comme venant de Dieu. Pour les non croyants, cela serait donc dénigré par toutes sortes de moyens (sauf peut-être par quelques exceptions), pour les croyants, cela serait considéré comme l'un des "grand miracles et prodiges" venant de l'impie, la personne serait donc déclarée comme l'incarnation de l'impie annoncé en 2 Thelassoniciens 2.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

L'histoire a démontré le contraire, l'apôtre Pierre a ressuscité Tabitha, actes 9, et cela n'a pas empêché qu'il soit mis à mort.

"40 Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria; puis, se tournant vers le corps, il dit : Tabitha, lève-toi ! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s'assit. 41 Il lui donna la main, et la fit lever".

Il y a bien trop d'incrédulité dans le monde vis à vis de Dieu pour que le fait de ressusciter un mort soit considéré comme venant de Dieu. Pour les non croyants, cela serait donc dénigré par toutes sortes de moyens (sauf peut-être par quelques exceptions), pour les croyants, cela serait considéré comme l'un des "grand miracles et prodiges" venant de l'impie, la personne serait donc déclarée comme l'incarnation de l'impie annoncé en 2 Thelassoniciens 2.

L'histoire n'a rien démontré du tout, c'est vous qui vous faites un roman avec des histoires de ressuscités qui a l'époque faisaient sensation auprès des crédules, pauvres et illettrés.

Le cas de Saint-Pierre n'a rien d'historique, on ne trouve aucune trace de cela, ce n'est que via des écrits uniquement religieux que l'on en parle.

Quand vous lisez l'histoire ou des documents d'époques, personne ne fait allusion à ces nombreux  soi-disant miracles, sauf, bien sûr,  les écrits religieux...

Hier on croyait dur comme fer que Sainte Bernadette avait vu la vierge, aujourd'hui y compris chez nombre de croyants, combien sont-ils a encore y croire réellement ?

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Oups, bien vu ... "sain" dur et ferme et bien pointé vers l'horizon !

attention à la langueur des pointes !

il y a 54 minutes, Swannie a dit :

L'histoire a démontré le contraire, l'apôtre Pierre a ressuscité Tabitha, actes 9, et cela n'a pas empêché qu'il soit mis à mort.

"40 Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria; puis, se tournant vers le corps, il dit : Tabitha, lève-toi ! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s'assit. 41 Il lui donna la main, et la fit lever".

Il y a bien trop d'incrédulité dans le monde vis à vis de Dieu pour que le fait de ressusciter un mort soit considéré comme venant de Dieu. Pour les non croyants, cela serait donc dénigré par toutes sortes de moyens (sauf peut-être par quelques exceptions), pour les croyants, cela serait considéré comme l'un des "grand miracles et prodiges" venant de l'impie, la personne serait donc déclarée comme l'incarnation de l'impie annoncé en 2 Thelassoniciens 2.

rien ne prouve la mort, car c'est pas la première fois que l'on croie des gens morts, ils n'était pas ressuscité, en faite ils n'étaient pas morts.

Le premier mot « ressuscite » est ici.

Matthieu

10.2

Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;

10.3

Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;

10.4

Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.

10.5

Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;

10.6

allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

10.7

Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

10.8

Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

10.9

Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;

C’est seulement à partire d’ici que le mot « ressuscite » (refaire une suscitation)    est employé, avant c’était « suscité » qui  était employé 

La dernière partie les 1/ 5^ème de la Bible ~

En faite chose curieuse, c’est seulement à partir de Jésus que l’on ressuscite les morts.

Le mot résSUScité porte en partie le nom de jéSUS, il se peut que les lettres cumulent d’autres lettres est participent à la concentration dans les douze portes qui sont des perles, comme découvert récemment comme les 12 particules élémentaires.

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

L'histoire n'a rien démontré du tout, c'est vous qui vous faites un roman avec des histoires de ressuscités qui a l'époque faisaient sensation auprès des crédules, pauvres et illettrés.

Le cas de Saint-Pierre n'a rien d'historique, on ne trouve aucune trace de cela, ce n'est que via des écrits uniquement religieux que l'on en parle.

 

et bien en voilà une, preuve d'incrédulité.

il y a 5 minutes, jeandin a dit :

Le mot résSUScité porte en partie le nom de jéSUS,

 

 

 

 

Ca ne marche pas en russe...ni en anglais. Comment ça se fait?

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

et bien en voilà une, preuve d'incrédulité.

Oui, à défaut de preuves probantes...

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, à défaut de preuves probantes...

Ossuaire de Silwan, inscription mentionnant « Jacques fils de Joseph, frère de Jésus »

"Même si les noms de Jacques, Joseph et Jésus étaient très courants à l'époque, selon les calculs d'André Lemaire, pendant les sept premières décennies du ier siècle, Jérusalem ne devait pas avoir compté plus de vingt individus appelés Jacques et simultanément fils d'un Joseph et frère d'un Jésus. En revanche, il était très inhabituel de mentionner le nom d'un frère sur un ossuaire après celui du père (il n’existe qu’un seul autre cas de cette pratique), ce qui suggère que ce frère était un personnage important"  https://fr.wikipedia.org/wiki/Ossuaire_de_Silwan

D'autant plus inhabituel que Jacques, comme Jésus donc, avait plusieurs frères, mentionner le seul nom de Jésus est une preuve d'un "personnage important". Puisque donc Jésus a bien existé, normal que ses disciples aient écrit sur lui et de considérer leurs écrits.

il y a 25 minutes, Swannie a dit :

Ossuaire de Silwan, inscription mentionnant « Jacques fils de Joseph, frère de Jésus »

"Même si les noms de Jacques, Joseph et Jésus étaient très courants à l'époque, selon les calculs d'André Lemaire, pendant les sept premières décennies du ier siècle, Jérusalem ne devait pas avoir compté plus de vingt individus appelés Jacques et simultanément fils d'un Joseph et frère d'un Jésus. En revanche, il était très inhabituel de mentionner le nom d'un frère sur un ossuaire après celui du père (il n’existe qu’un seul autre cas de cette pratique), ce qui suggère que ce frère était un personnage important"  https://fr.wikipedia.org/wiki/Ossuaire_de_Silwan

D'autant plus inhabituel que Jacques, comme Jésus donc, avait plusieurs frères, mentionner le seul nom de Jésus est une preuve d'un "personnage important". Puisque donc Jésus a bien existé, normal que ses disciples aient écrit sur lui et de considérer leurs écrits.

Votre lien indique que : "Des différences d'épaisseur et de profondeur de la gravure montrent que la première partie de l'inscription (« Jacques fils de Joseph ») n'a pas été gravée avec le même burin que la seconde partie (« frère de Jésus »), les caractères comportent d'ailleurs des différences de style (..)L'inscription traverse la patine initiale et semble avoir été écrite par deux auteurs différents à l'aide de deux outils différents. (...) La première partie de l'inscription est rajoutée, elle traverse la patine initiale et elle est revêtue d'une patine artificielle constituée de poussière de craie et d'eau appliquée sur l'inscription. (...) Les experts ont conclu que l'ossuaire était ancien et provenait de la région de Jérusalem. Ils ont constaté que la patine recouvrant l'inscription était différente de celle recouvrant le reste de l'ossuaire et ne pouvait avoir été produite par un vieillissement naturel dans les conditions climatiques de la Judée."

Il y a 8 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Si, si je m'étrangle ! j'étouffe ! je défaille ! Dieu après une longue psychanalyse ??? Vous reprendrez bien une "défense" supplémentaire chère patiente ?? Je comprends la réaction du psychanaliste : un tel echec est très dur à accepter, d'autant que tu avais dû donner l'apparence d'aller mieux et de t'être libérée, au moins partiellement, de tous les jougs de ton enfance...

Là, c'est vraiment tomber dans LES GRIFFES DE DIEU, la pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !! Tssss...Enfin...ça fait rien : on te garde quand même !

Accordé votre honneur : tout ce qui peut faire ch...les cathos me convient sans aucune modération ! Poursuivez...

pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !

je te signal que onfray est admiré et solicité  de daesh et partage sa vision et point de vu !!!

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ouais, et à côté du Jésus il y avait qui ?

Que des mecs

Et pour se chauffer et alimenter les flammes de l'enfer, ils faisaient comment le père et le fils vu que le système solaire n''existait pas encore d'après toi ?

ce système solaire n'existait pas , d'autres avant celui là oui et d'autres après celui  là existeront !

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

Ossuaire de Silwan, inscription mentionnant « Jacques fils de Joseph, frère de Jésus »

"Même si les noms de Jacques, Joseph et Jésus étaient très courants à l'époque, selon les calculs d'André Lemaire, pendant les sept premières décennies du ier siècle, Jérusalem ne devait pas avoir compté plus de vingt individus appelés Jacques et simultanément fils d'un Joseph et frère d'un Jésus. En revanche, il était très inhabituel de mentionner le nom d'un frère sur un ossuaire après celui du père (il n’existe qu’un seul autre cas de cette pratique), ce qui suggère que ce frère était un personnage important"  https://fr.wikipedia.org/wiki/Ossuaire_de_Silwan

D'autant plus inhabituel que Jacques, comme Jésus donc, avait plusieurs frères, mentionner le seul nom de Jésus est une preuve d'un "personnage important". Puisque donc Jésus a bien existé, normal que ses disciples aient écrit sur lui et de considérer leurs écrits.

Tu es naïve au point de croire que ce que tu avances sont des preuves ?

Je ne nie pas l'existence de Jésus, mais entre un type qui a existé il y a 2000 ans et qui n'a rien laissé derrière lui et un dieu ou fils de dieu capable de miracles et même de ressusciter, il y a de la marge...

L'existence du Christ ne démontre et ne prouve rien d'autant que ce type est devenu "célèbre" bien après sa mort, ce qui est un comble !

Autant croire en Bouddha parce qu'on aurait retrouvé une vieille statue ou au dieu Soleil parce qu'il brille tous les jours !

il y a 7 minutes, aPOTRE a dit :

pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !

 

je te signal que onfray est admiré et solicité  de daesh et partage sa vision et point de vu !!!

ce système solaire n'existait pas , d'autres avant celui là oui et d'autres après celui  là existeront !

Ah bon, tu es bien renseigné dis donc

Il y a 8 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Si, si je m'étrangle ! j'étouffe ! je défaille ! Dieu après une longue psychanalyse ??? Vous reprendrez bien une "défense" supplémentaire chère patiente ?? Je comprends la réaction du psychanaliste : un tel echec est très dur à accepter, d'autant que tu avais dû donner l'apparence d'aller mieux et de t'être libérée, au moins partiellement, de tous les jougs de ton enfance...

Là, c'est vraiment tomber dans LES GRIFFES DE DIEU, la pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !! Tssss...Enfin...ça fait rien : on te garde quand même !

 

Vous connaissez certainement la vie des gens mieux qu'eux-mêmes ? Les "jougs de mon enfance".... ben voyons. En tous cas aucun joug religieux dans mon cas, pas l'ombre !

Quant au psychanalyste, il a eu tort (et l'a d'ailleurs reconnu lui-même par la suite) de se laisser aller ainsi à ses sentiments personnels.

Pour votre information, ce n'est pas le psychanalyste qui fait le travail mais l'analysant. Je ne suis tombée dans les griffes de personne, au contraire j'ai trouvé ma nature profonde et véritable. Eh oui, voyez-vous il existe des personnes qui ont en elles cet "appel" du divin, n'en déplaise à tous les athées de la terre.

-------------------------------------------------------------------

Et, pour finir, je vous trouve intolérant et totalement irrespectueux envers moi. 

Il y a 12 heures, Cressida a dit :

Cher Rodolphe, je suis donc l'exception qui confirme la règle, mais ne l'oubliez plus cette exception, car j'ai fait une longue psychanalyse freudienne, stricte, et c'est au cours, vers la fin de cette analyse que j'ai découvert Dieu, à la rage (oui, la rage) de mon analyste qui n'aurait certainement pas voulu cela et qui me l'a fait savoir sans aucun ménagements d'ailleurs mais il n'a rien pu y changer et à partir de là, plus rien ne m'a fait dévier de mon chemin vers Dieu et de mon entrée, libre et volontaire au sein de ma "Très Sainte Mère" l'Eglise catholique (ne vous étranglez pas hein ? ).

Maintenant, je ne dis ni ne prétends que ce chemin au sein de l'Eglise fut facile... ... ...

Je reprend cette conversation de point d'heure ce matin. J'ai voulu commencer une réponse avant de partir, dès potron-minet, faire ma randonnée quotidienne, non sur une de ces voies impénétrables du Seigneur, mais sur un beau chemin débroussaillé et balisé. L'herbe gélée faisait crisser mes pas et cette superbe boule orange se hissant à grand'peine d'un horizon laiteux offrait toutes les promesses d'une mâtinée joliment ensoleillée...

Je laissais Dieu à ses mâtines, fussent-t-elles grasses, et réfléchissais à la réponse que méritait ton "aveu".

Il existe ça et là quelques prêtres-psychanalistes, donc la chose semble possible bien que je n'arrive pas à l'appréhender...

Je ne connais que très peu de choses de ton histoire, ni même du temps que tu as passé en psychanalyse et ce que tu en as obtenu...A priori on ne peut que s'interroger sur "l'interêt" qu'il peut y avoir, après s'être "retrouvée" en analysant l'histoire de son enfance, à intercaler une tierce personne, étrangère à cette histoire, entre ton passé "réel" et toi-même !

J'ai aussitôt pensé à un phénomène bien connu en psychothérapie (surtout au début) et tout-à-fait normal : le renforcement des défenses. A partir du moment où l'on réduit voire supprime ces défenses qui interdisent l'accès à l'inconscient, et qui ne sont là que dans le but de nous protéger des conséquences de traumatismes anciens, on s'expose au risque que d'autres défenses fassent leur apparition afin de continuer leur rôle de "protection du système"...

S'échapper dans le mysticisme de la religion, s'échapper dans une "irréalité" bienveillante, fuir un présent par trop angoissant, font partie de ce qui justifie une "fuite" vers un palier de sécurité. Généralement le phénomène ne dure qu'un temps et la thérapie se poursuis lentementg, mais sûrement...

Evidemment, si on arrête à ce stade là, on se trouve dans le cas de ce patient qui préfèrerait se contenter de continuer à fumer en sachant pourquoi il le fait plutôt qu'à poursuivre jusqu'à se débarrasser définitivement d'un symptôme dont il aurait découvert les causes... 

Si ton psychanalyste en a retiré la même conclusion, il ne m'étonne pas qu'il ait réagit vigoureusement face à une brebis égarée sur le chemin de Dieu plutôt qu'à rester dans le berceau du diable psychanalytique !

Tu ne manques pas de mentionner une "entrée libre et volontaire", mais toujours dans l'hypothèse ci-dessus, il n'en serait rien et ton inconscient, comme un grand malin qu'il est, t'aurait joué un mauvais tour...

Mais bon ! Inutile de speculer d'hypothèses en hypothèses, toi seul pourrait si tu le souhaites, bien-sûr, nous éclairer plus avant sur ce parcours ô combien intéressant...

P.S.  : "très sainte Mère" ? Vouvoierais-tu ta maman ?...

il y a 38 minutes, Cressida a dit :

Vous connaissez certainement la vie des gens mieux qu'eux-mêmes ? Les "jougs de mon enfance".... ben voyons. En tous cas aucun joug religieux dans mon cas, pas l'ombre !

Quant au psychanalyste, il a eu tort (et l'a d'ailleurs reconnu lui-même par la suite) de se laisser aller ainsi à ses sentiments personnels.

Pour votre information, ce n'est pas le psychanalyste qui fait le travail mais l'analysant. Je ne suis tombée dans les griffes de personne, au contraire j'ai trouvé ma nature profonde et véritable. Eh oui, voyez-vous il existe des personnes qui ont en elles cet "appel" du divin, n'en déplaise à tous les athées de la terre.

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Et, pour finir, je vous trouve intolérant et totalement irrespectueux envers moi. 

Nos messages respectifs se sont malheureusement croisés !

Si la vivacité de ma réaction pourrait faire penser à de l'intolérance et de l'irrespect, j'en suis désolé !

Il faut comprendre ma surprise ! Jamais dans mon existence je n'avais rencontré quelqu'un ayant fait une longue psychothérapie, pour finalement se découvrir une foi en "Dieu". Celà me parait tellement antinomique...Pour des gens comme moi, qui auront passé tant de très longues années à effectuer un très difficile travail dans le but de se "retrouver" tel que l'on "est" et non pas tels que des parents névrosés nous ont "fait" (ceux qui entreprennent ce genre de travail sont toujours, à ma connaissance, très mal en point)

Normalement, lorsque l'on s'est vraiment "retrouvé" on a envie de continuer à le faire et surtout de "faire vivre" cette personne qui était cachée sous des couches névrotiques que des parents toxiques avaient consciemment ou non placées sur eux.

Dans cette affaire là, tous ceux que j'ai connu étaient dans une posture de rejet total vis à vis de leurs parents et ne doutaient plus du tout du rôle que ces derniers avaient joué pour les mettre dans un tel état !

Je sais, et c'est une des choses qui me dégoûte le plus, que la religion, les religions, protègent et comprennent les parents, même et y compris au détriment des enfants ! "tu honoreras ton père et ta mère" qu'importe si ces derniers ne sont en rien "honorables", le principal étant de respecter un dogme imbécile aveuglément !

Pendant toute mon enfance de "messes obligatoires" où je devais déployer des efforts prodigieux pour ne pas hurler ma haine pour l'absence totale d'humanité que je voyais clairement chez ces "gens de la foi", je n'ai JAMAIS croisé sur mon chemin un de ces curés qui daignent prendre le temps de m'écouter SANS ME JUGER !

Par contre, lorsqu'il s'agissait de m'obliger à confesser des fautes imaginaires et accroitre encore plus l'immense sentiment de culpabilité où l'on m'avait mis, leur efficacité était redoutable...

Tu emploi ce terme d'intolérance, mais si tu n'étais pas "dans les griffes" de "Dieu" et que tu puisse prendre tout le recul nécessaire à un jugement objectif, tu constaterais qu'il n'y a aucune activité humaine où l'intolérance règne avec un tel éclat.

Sauf, bien-sûr, si tu rentres dans le "jeu" sans discuter et sans jamais rien ne remettre en cause. Et ne me dis pas que ça n'existe plus dans la religion catholique, sinon je te rappellerais la sinistre "manif pour tous" de triste mémoire...

Alors, oui, tu as parfaitement le droit de croire comme tu l'entends en telle ou telle divinité et d'en être pleinement satisfaite, mais il ne s'agit là que de ton vécu personnel et de celui de quelques autres, parmi d'autres millions de personnes qui ont parfaitement, eux aussi, le droit de juger absurde de telles croyances et de s'en défier vigoureusement !

Il y a 5 heures, Balder a dit :

Gamin j’avais aussi un ami imaginaire " Oscar le cafard " réconfortant et rassurant !!

 

Et quand il est mort...ça t'as foutu le bourdon ou tu as pris la mouche ?

P.S. : Tu aurais dû l'appeller "naüm" : le cafard naüm !

Joli jeu de mots !