comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai l'impression que même sur les termes employés on est pas d'accord !! La culpabilisation est PARTOUT dans toutes les religions monothéistes et de puis toujours (la civilisation judéo-chrétienne, ça te dis quelque chose ?) la confession des pêchés, les innombrables interdits (surtout en matière de sexualité et de façon totalement obséssionnelle), l'interdit du divorce (religieusement parlant), la condamnation du suicide. Certes, il semblerait que les choses ont évoluées mais dans la génération de morfou et la mienne certainement pas !! On faisait peur aux naïfs pour les obliger à croire parce que la religion est intrésèquement intolerante. Toutes les religions sont ou ont été intolérantes ! Elle n'ont JAMAIS que l'on puisse ne pas "croire" et bon nombre de personnes l'ont payé de leur vie !! Je ne fais aucune différence entre la religion musulmane et catholique : ce sont des soeurs jumelles et dans un bon nombre de pays musulmans on trouve encore cette intolérance, ce fachisme qui a prévalu si longtemps en Europe !! Ca ce ne sont pas des clichés...

je n'ai parlé que de ce que vous avez répondu ; images pieuses, bonnes croyantes rentrées dans le rang, prières...

Et PAS de la religion en général car ce n'est pas le sujet que vous avez choisi, il me semble.
Non, ma religion ne m'a pas été enseignée comme une religion intolérante et culpabilisante. Non. Définitivement. Mais j'ai eu affaire à des prêtres intelligents, cultivés et sensibles, qui autorisaient et conseillaient, même, la mise en question, les interrogations et les doutes, les discussions libres sur tous les sujets.

Et mes parents ne m'ont jamais, jamais obligée à quoi que ce soit sur ce sujet ni d'ailleurs sur aucun sujet ; les discussions à la maison étaient tout aussi libres et ouvertes qu'avec les aumôniers successifs que j'ai eus. C'est moi qui ai décidé d'aller à l’aumônerie de mon collège puis de mon lycée

Je suis sincèrement désolée que ça n'ait pas été votre cas.

Aux époques ou datent l'avènement des diverses religions, il fallait donner a l'être humain une ébauche de règles de vie sociales et jeter les bases de la civilisation....c'est a cela que la religion a servi selon moi et il est dans ce cas normal qu'elle pose un certain nombre d'interdits et qu'elle définisse ce que sont les bons comportements humains et les mauvais....un peu comme quand on enseigne les "bonnes manières" à des enfants....

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

Oui, on peut partir du principe que la Bible est discutable en soi par le fait qu'elle n'est qu'une transcription faite par des humains....mais cela n'empêche pas de se questionner sur le Créateur, la vie aprés la mort et l'âme....et de respecter les personnes qui vivent une relation spirituelle personnelle avec Dieu

Là c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité !! (je ne parle pas de toi personnellement) parce que en matière de respect des "non-croyants" - comme vous dites pour mieux nous stigmatiser- on peut difficillement faire pire que les religion monothéistes

J'attends toujours que l'un d'entre vous puisse admettre que pour des gens absolument normaux, sains d'esprit, ayant une vie irréprochable, aimant leurs prochains comme eux-même etc., etc.,etc. la religion n'a strictement aucun intérêt et qu'ils s'en passent parfaitement bien !!

Les croyants me font penser à ces pochtrons dans un bistrot : si l'un d'entre eux a le malheur d'arrêter de boire après un long séjour chez les alcooliques anonymes et qu'il décide bêtement d'aller revoir ses anciens potes de beuverie : Malheur à lui !

Il vont tout faire pour l'inciter à replonger, parce qu'ils ne supporteront JAMAIS que l'un d'entre eux les "abandonnent"... 

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Aux époques ou datent l'avènement des diverses religions, il fallait donner a l'être humain une ébauche de règles de vie sociales de et jeter les bases de la civilisation....c'est a cela que la religion a servi selon moi et il est dans ce cas normal qu'elle pose un certain nombre d'interdits et qu'elle définisse ce que sont les bons comportements humains et les mauvais....un peu comme quand on enseigne les "bonnes manières" à des enfants....

Les règles de vie sociale de rapport harmonieux avec autrui etc. sont enseignées aux enfants, par leurs PARENTS. Si tel n'est pas le cas celà veut dire que ces parents sont déficients et qu'ils n'ont pas reçu de leurs propres parents une éducation adéquate...

Le problème est que la religion ne fait AUCUNE différence entre les uns et les autres ! Elle infantilise ceux qui auraient besoin d'être au contraire responsabilisés.

D'autre part il existe une foultitude de petites communautés d'hommes n'ayant jamais eu de religions au sens où on l'entend et disposant de très bonne règles de morale et de savoir vivre. Peut être aussi (je pense aux tribus d'amazonie) que les enfants on leurs parents quasiment en permanence autour d'eux quand ça n'est pas la tribu toute entière.

Je veux bien, et je le déplore, que la religion a permis de "civiliser" mais elle l'a fait en se substituant à ceux dont c'était le rôle !

il y a 10 minutes, Foraveur a dit :

Aux époques ou datent l'avènement des diverses religions, il fallait donner a l'être humain une ébauche de règles de vie sociales de et jeter les bases de la civilisation....c'est a cela que la religion a servi selon moi et il est dans ce cas normal qu'elle pose un certain nombre d'interdits et qu'elle définisse ce que sont les bons comportements humains et les mauvais....un peu comme quand on enseigne les "bonnes manières" à des enfants....

Effectivement, toutes les religions sont une réponse "sociale" à la grande interrogation mystique : "Y a-t-il un créateur de l'univers ?

- Autant la question est légitime tout comme la réponse qu'on lui apporte,

- Autant les religions sont des réponses faites par des hommes pour diriger des hommes avec tout ce que cela comporte de débordements.

Ils s'en passent oui Yttrium, à notre époque oui ok,..à cause de l'empreinte que les préceptes religieux ont imprimés dans les sociétés au cours des siècles, par l'empreinte que la morale religieuse a laissé dans les leçons de civisme et de morale laique...sinon le monde serait Mad Max....

A certaines époques les principes parentaux et comme vous dites "ne fais pas a ton prochain ce que tu ne veut pas que on te fasse"....n'existaient pas....

Oui Repy ...cela a servi aussi a des hommes pour gouverner d'autres hommes nous sommes d'accord...et maintenant l'Etat fixe ses règles de vie sociale et remplace la religion....

Ca revient donc a s'interroger sur la nécessité pour l'être humain d'avoir une "autorité suprême" au dessus de lui pour pouvoir vivre en collectivité....

Il y a 2 heures, Yokkie a dit :

Cela frôle le néologisme... 

A tout hasard, n'y aurait-il pas quelques similitudes ?? 

marre toi bien, tu verras au final qui avait raison et qui avait tort

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est sûr  si morfou et toi étaient de bonnes croyantes bien comme il faut, disant bien leurs prières etc., etc., 

Nul besoin de vous culpabiliser ! Vous étiez parfaitement rentrées dans le rang...

Je suis sûr que vous aviez droit à de belles images pieuses en prime !   

Ne prenez pas vos désirs pour des réalités, ni vos clichés pour vérités!

Perso, je sais très bien pourquoi Rodolphe créée de tels sujets, y a un paradoxe, parce qu'en lui, y a une chose qu'il commence à percevoir même si pour le moment c'est encore très voilé  : la connaissance de soi-même parfaite, poussée jusqu'au bout, permet de connaître Dieu

(faut pas qu'il s'inquiète, Dieu n'a pas de religion, sinon celle d'être amour, Parfait)

Il n'a pas échappé aux... griffes de Dieu (il n'en a pas), mais à celles du diable

à l’instant, Swannie a dit :

marre toi bien, tu verras au final qui avait raison et qui avait tort

Euh... le "Vieille Mite" ne t'était pas adressé et n'était évidemment pas une insulte mais une raillerie envers la personne concernée. 

Je préfère préciser car mon post étant sur la page précédente, ta citation pourrait prêter à confusion... 

Enfin, je te répondrais... advienne que pourra ! 

à l’instant, Yokkie a dit :

Euh... le "Vieille Mite" ne t'était pas adressé et n'était évidemment pas une insulte mais une raillerie envers la personne concernée. 

Je préfère préciser car mon post étant sur la page précédente, ta citation pourrait prêter à confusion... 

Enfin, je te répondrais... advienne que pourra ! 

je sais, j'ai supprimé après, m'étant aperçue que je t'avais citée trop vite

Advienne que pourra, et Dieu peut tout

il y a 56 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai l'impression que même sur les termes employés on est pas d'accord !! La culpabilisation est PARTOUT dans toutes les religions monothéistes et de puis toujours (la civilisation judéo-chrétienne, ça te dis quelque chose ?) la confession des pêchés, les innombrables interdits (surtout en matière de sexualité et de façon totalement obséssionnelle), l'interdit du divorce (religieusement parlant), la condamnation du suicide. Certes, il semblerait que les choses ont évoluées mais dans la génération de morfou et la mienne certainement pas !! On faisait peur aux naïfs pour les obliger à croire parce que la religion est intrésèquement intolerante. Toutes les religions sont ou ont été intolérantes ! Elle n'ont JAMAIS que l'on puisse ne pas "croire" et bon nombre de personnes l'ont payé de leur vie !! Je ne fais aucune différence entre la religion musulmane et catholique : ce sont des soeurs jumelles et dans un bon nombre de pays musulmans on trouve encore cette intolérance, ce fachisme qui a prévalu si longtemps en Europe !! Ca ce ne sont pas des clichés...

Vos indiens avaient des dieux...et pas les meilleurs....

il y a 1 minute, Swannie a dit :

je sais, j'ai supprimé après, m'étant aperçue que je t'avais citée trop vite

Advienne que pourra, et Dieu peut tout

Certainement pas en ce qui me concerne car athée, je n'ai nullement à échapper aux griffes d'un Dieu puisque je ne lui reconnais pas d'existence ! 

il y a 2 minutes, Yokkie a dit :

Certainement pas en ce qui me concerne car athée, je n'ai nullement à échapper aux griffes d'un Dieu puisque je ne lui reconnais pas d'existence ! 

lit la réponse que j'ai faite au-dessus : Dieu n'a pas de griffes, seul Satan en a

il y a 58 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

J'ai l'impression que même sur les termes employés on est pas d'accord !! La culpabilisation est PARTOUT dans toutes les religions monothéistes et de puis toujours (la civilisation judéo-chrétienne, ça te dis quelque chose ?) la confession des pêchés, les innombrables interdits (surtout en matière de sexualité et de façon totalement obséssionnelle), l'interdit du divorce (religieusement parlant), la condamnation du suicide. Certes, il semblerait que les choses ont évoluées mais dans la génération de morfou et la mienne certainement pas !! On faisait peur aux naïfs pour les obliger à croire parce que la religion est intrésèquement intolerante. Toutes les religions sont ou ont été intolérantes ! Elle n'ont JAMAIS que l'on puisse ne pas "croire" et bon nombre de personnes l'ont payé de leur vie !! Je ne fais aucune différence entre la religion musulmane et catholique : ce sont des soeurs jumelles et dans un bon nombre de pays musulmans on trouve encore cette intolérance, ce fachisme qui a prévalu si longtemps en Europe !! Ca ce ne sont pas des clichés...

Désolée pour vous, rien de tout cela à ma connaissance et encore moins pour/contre moi!

Clichés.....nous serions de la même génération?

à l’instant, Swannie a dit :

lit la réponse que j'ai faite au-dessus : Dieu n'a pas de griffes, seul Satan en a

Ni un quelconque Satan auquel je n'accorde aucun crédit non plus ! 

à l’instant, Yokkie a dit :

Ni un quelconque Satan auquel je n'accorde aucun crédit non plus ! 

bah pourtant, il y a une évidence : le bien, c'est Dieu, le mal c'est Satan, et personne ne peut nier l'existence du bien et du mal  

Je ne sais s'il y a vraiment un Dieu, mais je suis bien certaine que le mal, c'est l'homme, tout simplement!

Se servir de sa croyance, ou religion, pour s'absoudre des saloperies faites par l'humain...pas d'accord!

il y a 9 minutes, Yokkie a dit :

 

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Toutes les religions sont ou ont été intolérantes ! Elle n'ont JAMAIS que l'on puisse ne pas "croire" et bon nombre de personnes l'ont payé de leur vie !! Je ne fais aucune différence entre la religion musulmane et catholique : ce sont des soeurs jumelles et dans un bon nombre de pays musulmans on trouve encore cette intolérance, ce fachisme qui a prévalu si longtemps en Europe !! Ca ce ne sont pas des clichés...

Tiens bien moi, idem, elles sont soeurs jumelles, d'ailleurs un certain pape a été photographié "embrassant" le Coran !!! Ce ne sont certes pas des clichés, un soi-disant œcuménisme poussé à ce point est diabolique, puisqu'allant jusqu'à reconnaitre leur prophète (aux musulmans) comme vrai 

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

bah pourtant, il y a une évidence : le bien, c'est Dieu, le mal c'est Satan, et personne ne peut nier l'existence du bien et du mal  

Ça, c'est ton point de vue que je respecte... mais qui n'est pas pour autant la Vérité Universelle.

Ma pensée est tout autre... les notions de bien et de mal existent bel et bien et c'est l'Homme qui en a défini les contours. 

Ce sont des valeurs universelles que je ne matérialise pas comme tu le fais. 

Nous les portons tous en nous à doses plus ou moins homéopathiques.