Solution possible pour les couples qui se foutent sur la gueule ?

Allez vas-y, tente l'attaque personnelle. Aucun effet sur moi. Et tu le sais bien. Enjoy !

il y a une heure, pep-psy a dit :

Ou des gens libres dans leur tête, désireux de vivre pour eux et non pour les autres... 

Vivre libre, c'est, à vous lire, quasi impossible ! 

Des adultes ne ressentent jamais ce genre d'amour, pour la bonne raison qu'ils ont déjà un vécu et se posent des questions dès la première seconde de la rencontre et ne se jettent donc pas corps et âme dans ce genre de relation comme peuvent le faire deux adolescents...

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Donc discuter ne sert à rien ? 

Tu penses que les gens qui font des études pour obtenir les qualifications, le font uniquement en quête de légitimité ? 

Cela reviendrait à dire qu'il faudrait étudier et obtenir les qualifications en rapport avec tout ce qui nous intéresserait dans nos vies futures ? 

A-t-on besoin d'étudier pour devenir parent ?

A-t-on besoin d'être qualifié pour éduquer ses enfants ?

A-t-on besoin de suivre une formation pour vivre en société ? 

Pourtant, ce sont ces choses qui font ce que nous sommes... Et sans qualification !

Alors en quoi t'est-ce impossible de t'exprimer par toi-même sans penser de toi, que tu n'en es pas capable avant même d'avoir commencé ? 

Nous avons tous des limites et l'admettre n'est pas dévalorisant... c'est faire preuve d'humilité et de bon sens. 

Cela permet d'évoluer, d'avancer en s'appuyant sur des gens expérimentés, compétents pouvant amener des solutions concrètes. 

Et pour les parents... je pense que certains auraient besoin de support, d'aides pour éduquer un enfant.

Cela éviterait entre autres, bien d'errances, de drames..... 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Des adultes ne ressentent jamais ce genre d'amour, pour la bonne raison qu'ils ont déjà un vécu et se posent des questions dès la première seconde de la rencontre et ne se jettent donc pas corps et âme dans ce genre de relation comme peuvent le faire deux adolescents...

Donc l'amour fou, le truc qui te prend et que tu ne veux plus lâcher, ne peux exister qu'à l'âge de 13-16 ans ? 

il y a 6 minutes, Yokkie a dit :

Nous avons tous des limites et l'admettre n'est pas dévalorisant... c'est faire preuve d'humilité et de bon sens. 

Cela permet d'évoluer, d'avancer en s'appuyant sur des gens expérimentés, compétents pouvant amener des solutions concrètes. 

Et pour les parents... je pense que certains auraient besoin de support, d'aides pour éduquer un enfant.

Cela éviterait entre autres, bien d'errances, de drames..... 

 

C'est propre au caractère de chacun, je suis du genre à tout remettre en cause et à ne pas prendre des écrits comme des preuves absolues !

Ce n'est pas un jugement que je te porte, mais je trouve dommage que les gens n'osent pas remettre en cause les choses et qu'ils puissent penser par eux-mêmes, surtout quand on sait à quel point une étude scientifique peut être contrée par une autre... 

En ce qui concerne les parents, je suis 100% d'accord avec toi !

Et j'ajouterais, que l'école pourrait permettre aux humains d'avoir un avenir plus serein en enseignant des choses qui les concerneraient plus personnellement... 

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Donc l'amour fou, le truc qui te prend et que tu ne veux plus lâcher, ne peux exister qu'à l'âge de 13-16 ans ? 

Mon expérience me dit que oui!

Et dans un couple d'amoureux il y en a toujours un plus amoureux que l'autre!

Et mon expérience me dit qu'il faut se méfier des toujours.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Mon expérience me dit que oui!

Et dans un couple d'amoureux il y en a toujours un plus amoureux que l'autre!

Je l'ai dit il y a quelques heures... 

Mais que l'amour soit fou ou non, ça ne change rien, ce risque est toujours présent (déséquilibre amoureux entre les deux)

Donc, dans les années 60... Tu avais 13-16 ans... Et depuis, plus aucun amour intense donnant un puissant envie de liberté et de ne plus vivre comme tout le monde ? 

Une question perso, penses-tu que les jeunes, d'aujourd'hui, sont plus propices à la violence en couple qu'à ton époque ? 

C'est digne de "qui a peur de Virginia Woolf ton histoire "d'amour" !

Et en plus tu te contredit en présentant cette relation, pour le moins pathologique, comme normale et en nous demandant dans le même temps de trouver une solution à ta place !!

Il y a comme toujours lorsque l'on utilise la violence physique des mots qui manquent et une foultitude de non-dits dans votre couple...

Si vous tenez VRAIMENT l'un à l'autre (ce qui n'est pas forcément exclus) je vous conseillerais vivement d'aller voir un psychothérapeute specialisé dans les thérapies de couple. Seule une personne EXTERIEURE aurait une chance de pouvoir vous aider...

il y a 11 minutes, pep-psy a dit :

 

Une question perso, penses-tu que les jeunes, d'aujourd'hui, sont plus propices à la violence en couple qu'à ton époque ? 

Ce qui est sûr, c'est que pour une bonne part, les jeunes sont très intolérants face à la "frustration" Et cela pose de très sérieux problèmes à l'âge adulte, tant il est vrai que les motifs de frustration et d'impatience sont courants dans la vie de tous les jours. A l'évidence, le refus de la frustration, le besoin compulsif de vouloir "tout de suite" plutôt qu'attendre, peut engendrer des passages à l'acte physiques...

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Ce qui est sûr, c'est que pour une bonne part, les jeunes sont très intolérants face à la "frustration" Et cela pose de très sérieux problèmes à l'âge adulte, tant il est vrai que les motifs de frustration et d'impatience sont courants dans la vie de tous les jours. A l'évidence, le refus de la frustration, le besoin compulsif de vouloir "tout de suite" plutôt qu'attendre, peut engendrer des passages à l'acte physiques...

A force de répéter que le client est roi, le client a fini par le croire. 

On est dans une société de la découverte du bonheur et tout est mise en oeuvre pour nous apporter ce bonheur, plus facilement, plus rapidement, plus intensément... On a consommé du matériel au point de polluer la planète, et désormais on consomme de l'être humain. Sauf qu'on réalise que l'être humain n'est pas aussi docile qu'une boutique en ligne. 

Cependant je ne crois pas que la frustration mène à la violence dans ces cas là parce qu'on a affaire à une génération de zapping et qu'on ne restera pas en place dans une relation qui nous frustre. J'ai envie de dire qu'une relation frustre toujours un peu... Sartres disait "l'enfer c'est les autres" et Simone de Beauvoir lui répondait "et moi je t'emmerde". Mais même un couple "sain" qui arrive à gérer les frustrations va aussi y trouver son compte en mettant dans la balance les avantages et les inconvénients. Et là je pense à la bite à Dudule. Culture populaire quand tu nous tient... Bref une chanson qui raconte l'histoire d'une ouvrière qui se fait mettre sur la gueule par son Dudule, un bon à rien qui pue, qui est moche mais qui ^^ ... Si chacun y trouve son compte alors le couple fonctionne. 

il y a 26 minutes, pep-psy a dit :

Je l'ai dit il y a quelques heures... 

Mais que l'amour soit fou ou non, ça ne change rien, ce risque est toujours présent (déséquilibre amoureux entre les deux)

Donc, dans les années 60... Tu avais 13-16 ans... Et depuis, plus aucun amour intense donnant un puissant envie de liberté et de ne plus vivre comme tout le monde ? 

Une question perso, penses-tu que les jeunes, d'aujourd'hui, sont plus propices à la violence en couple qu'à ton époque ? 

Bien sur que si!

Mais je l'ai viré au bout de 26ans en regrettant de ne pas l'avoir fait 13ans plus tôt!

Les jeunes d'aujourd'hui.............quel âge?

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

A force de répéter que le client est roi, le client a fini par le croire.

On ne lui dit jamais de quoi.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

A force de répéter que le client est roi, le client a fini par le croire. 

On est dans une société de la découverte du bonheur et tout est mise en oeuvre pour nous apporter ce bonheur, plus facilement, plus rapidement, plus intensément... On a consommé du matériel au point de polluer la planète, et désormais on consomme de l'être humain. Sauf qu'on réalise que l'être humain n'est pas aussi docile qu'une boutique en ligne. 

 

Cependant je ne crois pas que la frustration mène à la violence dans ces cas là parce qu'on a affaire à une génération de zapping et qu'on ne restera pas en place dans une relation qui nous frustre. J'ai envie de dire qu'une relation frustre toujours un peu... Sartres disait "l'enfer c'est les autres" et Simone de Beauvoir lui répondait "et moi je t'emmerde". Mais même un couple "sain" qui arrive à gérer les frustrations va aussi y trouver son compte en mettant dans la balance les avantages et les inconvénients. Et là je pense à la bite à Dudule. Culture populaire quand tu nous tient... Bref une chanson qui raconte l'histoire d'une ouvrière qui se fait mettre sur la gueule par son Dudule, un bon à rien qui pue, qui est moche mais qui ^^ ... Si chacun y trouve son compte alors le couple fonctionne. 

L'antidote absolu à la frustration est l'expression de la colère : "je ne suis pas content d'avoir ce que je veux TOUT de SUITE et ça me mets en colère ! C'est parfaitement acceptable d'être en colère car une fois exprimée, cette colère nous permet d'accepter la frustration. A l'inverse si on ne peut pas exprimer cette colère, soit parce qu'on ne dispose pas des mots adéquats soit pour tout autre raison, on peut passer à l'acte en utilisant la force physique. J'avais été épouvanté étant gosse par un fait divers : un type s'était fait siffler sa place de parking par un autre automobiliste. Fou de rage, mais sans exprimer cette rage, il a froidement abattu son "adversaire" d'un coup de revolver... 

il y a 4 minutes, fx. a dit :

On ne lui dit jamais de quoi.

Et non, c'est pas très commercial sinon... 

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

L'antidote absolu à la frustration est l'expression de la colère : "je ne suis pas content d'avoir ce que je veux TOUT de SUITE et ça me mets en colère ! C'est parfaitement acceptable d'être en colère car une fois exprimée, cette colère nous permet d'accepter la frustration. A l'inverse si on ne peut pas exprimer cette colère, soit parce qu'on ne dispose pas des mots adéquats soit pour tout autre raison, on peut passer à l'acte en utilisant la force physique. J'avais été épouvanté étant gosse par un fait divers : un type s'était fait siffler sa place de parking par un autre automobiliste. Fou de rage, mais sans exprimer cette rage, il a froidement abattu son "adversaire" d'un coup de revolver... 

On retrouve le fameux Hic et Nunc (ici et maintenant) cher aux enfants capricieux. L'expression de la colère de ce dernier semble dire que ce n'est pas suffisant parce qu'ils peuvent hurler pendant des heures à s'en cramer les cordes vocales. En plus les parents sont nuls, moi je mets des bouchons, eux s'apitoient  comme s'ils avaient été génétiquement programmé pour soulager toutes les frustrations du petit dieu domestique. Lequel ne manquera pas de retenir la leçon: les parents faiblissent et j'obtiens toujours ce que je veux... "ouais... jusqu'à ce que le principe de réalité te rattrape gamin"

Mon truc de gestion de la frustration c'est la râlerie, la bougonnerie...  et puis me poser un moment pour observer cette frustration, sans jugement (c'est le plus dur) je tente de me convaincre que cette frustration est une formidable occasion pour mieux me connaitre. Freud estimait que le rêve est la voie royale pour connaitre l'inconscient, je pense que les émotions fortes sont des autoroutes qui nous guide jusqu'au fond de nous, qu'il faut juste monter dans le véhicule et aller au bout de l'émotion pour voir ce à quoi elle s'attache. Quel est le point d'origine... Pourquoi je suis prêt à prendre un révolver si quelqu'un me vole ma place... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

On retrouve le fameux Hic et Nunc (ici et maintenant) cher aux enfants capricieux. L'expression de la colère de ce dernier semble dire que ce n'est pas suffisant parce qu'ils peuvent hurler pendant des heures à s'en cramer les cordes vocales. En plus les parents sont nuls, moi je mets des bouchons, eux s'apitoient  comme s'ils avaient été génétiquement programmé pour soulager toutes les frustrations du petit dieu domestique. Lequel ne manquera pas de retenir la leçon: les parents faiblissent et j'obtiens toujours ce que je veux... "ouais... jusqu'à ce que le principe de réalité te rattrape gamin"

 

Mon truc de gestion de la frustration c'est la râlerie, la bougonnerie...  et puis me poser un moment pour observer cette frustration, sans jugement (c'est le plus dur) je tente de me convaincre que cette frustration est une formidable occasion pour mieux me connaitre. Freud estimait que le rêve est la voie royale pour connaitre l'inconscient, je pense que les émotions fortes sont des autoroutes qui nous guide jusqu'au fond de nous, qu'il faut juste monter dans le véhicule et aller au bout de l'émotion pour voir ce à quoi elle s'attache. Quel est le point d'origine... Pourquoi je suis prêt à prendre un révolver si quelqu'un me vole ma place... 

je suis enchanté de faire la connaissance de quelqu'un d'ouvert à la psychologie ! Je commençais à desespérer. Je vais faire dodo, mais je suis sûr qu'on aura des sujets de conversation ! Salut

Le 29/11/2016 à 09:53, pep-psy a dit :

 

Citation

Lorsqu'on est avec quelqu'un dont on ne fout, on n'est pas touché par ses mots, alors que si on est épris, on perd totalement ses moyens !

 

C'est bien le sentiment que j'ai : Que tu te fous de NOUS ! Je pense que tu es venu chercher une approbation pour un comportement dont tu te doutes qu'il est inadéquat, mais que tu n'es pas pour autant prêt à lâcher le moins du monde...

Comme tu constates que personne ne vous approuve, ta compagne et toi, dans un comportement qui est manifestement pathologique (je le dis sans aucun mépris, bien au contraire !), tu essayes de trouver touites sortes d'arguments dont aucun ne tiens la route en cherchant à te justifier et en te plaçant en "observateur" de ta propre histoire.

Il serait beaucoup plus simple et plus "rentable" que tu assumes cette réalité : l'amour n'est PAS ce que tu nous décrit !

S'il vous faut, tous deux, passer par la case violence et par des "passages à l'acte" physiques c'est que vous n'avez aucune confiance l'un en l'autre. Lorsque l'on aime quelqu'un d'une manière suffisament évidente, par des gestes et des mots qui le prouvent à l'envie, il n'est pas necessaire de le répéter du matin au soir ou de se téléphoner 12 fois par jour pour s'en assurer et en rassurer le partenaire...

Si tu dis : "je t'aime ! à quelqu'un qui ne "s'aime pas", il y a bien peu de chances que cette affirmation trouve un écho favorable...

L'inverse également : si tu ne te reconnais pas comme une personne "aimable", on pourra te crier sous tous les toits qu'on t'aime et qu'on t'adore, ce sera comme un cautère sur une jambe de bois !

Malheureusement, si on ne s'aime pas, on a guère de chances de pouvoir "aimer" l'autre ! Sur quelles bases pourrions nous y parvenir ? A partir de quelle "expérience" ? Au départ de notre vie, nous sommes tous - en quelque sorte - programmés pour aimer et être aimés, mais si on ne reçoit pas ou pas suffisament de ce "fuel" indispensable qu'est l'amour, en l'occurence de la part de ceux qui nous ont donné la vie : nos parents ? La machine s'enraye, et le "peu qu'on a reçu, se transformera en "peu" que l'on donnera. C'est quasiment mathématique, même s'il est vrai que certaine personnes dont l'enfance a été émaillée de souffrances et d'absence d'amour, peuvent par réaction être en mesure de "donner" beaucoup d'amour à leur future progéniture. Mais ça n'est pas le cas le plus courant, loin de là...

Lorsque l'on ne parvient pas à dire à "l'autre" : je t'aime ! parce qu'on ne parvient pas à le "ressentir" suffisament fort, l'énorme frustration que celà engendre peut tout-à-fait nous amener à frapper, comme si on voulait lui "faire rentrer ça" dans la tête...

A l'inverse lorsque quelqu'un nous dit : je t'aime ! et qu'on ne "sent" pas cet amour, cela se traduit par une frustration intense, donc une colère intense, et les coups peuvent pleuvoir !

Ca n'est PAS UNE RELATION, c'est L'IMPOSSIBILITE d'une relation !

Il y a 10 heures, pep-psy a dit :

Donc, on viole par haine pour quelqu'un ? 

Quelqu'un qui dit: " je ne veux pas qu'elle me quitte, elle est tout pour moi"... N'est pas l'expression de sentiments amoureux ?

Celui qui utilise la violence pour "posséder" un être humain et abuser de lui n'exprime pas de l'amour, en effet !

Il exprime de la jalousie par exemple, et use de la force morale et physique pour exprimer autre chose que l'amour parce que 

l'amour, c'est réciproque !  

On ne peut pas aimer quelqu'un de force , non ?  

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Citation

On retrouve le fameux Hic et Nunc (ici et maintenant) cher aux enfants capricieux. L'expression de la colère de ce dernier semble dire que ce n'est pas suffisant parce qu'ils peuvent hurler pendant des heures à s'en cramer les cordes vocales. En plus les parents sont nuls, moi je mets des bouchons, eux s'apitoient  comme s'ils avaient été génétiquement programmé pour soulager toutes les frustrations du petit dieu domestique. Lequel ne manquera pas de retenir la leçon: les parents faiblissent et j'obtiens toujours ce que je veux... "ouais... jusqu'à ce que le principe de réalité te rattrape gami

 

C'est exactement comme ça que les parents aident leur enfant à accepter les limites de son univers, qu'il croit infini !

Ca n'est pas l'apprentissage le plus facile ni le plus agréable de l'existence, mais si les parents s'y prennent mal, l'enfant sera un éternel frustré ne supportant pas d'avoir tout de suite, tout ce qu'il veut !

Tous les observateurs le constatent : l'enfant d'aujourd'hui est très peu tolérant face aux frustrations, donc perturbé dans ses relations sociales les plus élémentaires !

Probablement qu'Internet, avec cette possibilité d'obtenir instantanément, en un seul clic, accès à n'importe quelle information n'arrange pas les choses, mais je reste convaincu que les parents sont de facto responsables car ayant choisi les solutions les plus faciles et les moins contraignantes pour éduquer leurs enfants. Je crois que les parents qui peuvent prendre le temps nécessaire (car cela prend du temps pour élever un enfant) n'auront pas ce problème là !

J'ignore comment notre société évolura dans un avenir plus ou moins proche, mais je suis absolument convaincu qu'en se penchant sur notre époque actuelle, on se demandera : "comment ces gens-là avaient bien pû vivre dans de telles conditions !!!"

Il y a d'ailleurs une conséquence très visible de ce manque de limites et de barrières de sécurité normales : le niveau d'angoisse des "enfants d'aujourd'hui". C'est d'abord cette boulimie de gras et de sucré (ça rassure et ça remplit) que l'on retrouve dans tous les pays riches et qui n'est pas "la faute" de l'industrie agro-alimentaire (qui ne fait que profiter cyniquement d'une demande de gras et de sucre) mais bien la conséquence d'angoisses et de frustrations chroniques...

Idem, lorsque j'observe le nombre incroyable de jeunes et de moins jeunes qui se rongent les ongles jusqu'à l'os (comment font-t-ils ??) ce qui est la marque évidente des peurs et des angoisses depuis la nuit des temps, mais qui ne touchait qu'un nombre très restraint d'enfant et quasiment jamais d'adultes lorsque j'étais moi-même enfant, dans les années 50, 60 !

Et comme tu le dis si bien, le pire dans tout cela est l'impossibilité de prendre un recul et de se poser la question : pourquoi, je me ronge les ongles, pourquoi je passe ma journée à grignoter de la malbouffe, de quoi ais-je peur etc., etc., etc.

Il faut dire aussi qu'un nouveau courant de "psychologie minute" façon Internet et d'un clic de souris s'est fait jour : n'examiner les problèmes QUE sous l'angle des symptômes, sans chercher à retrouver les CAUSES, et en exonérant les parents de toute responsabilité !!

Mieux encore, par une manipulation pseudo-scientifique éhontée, on va rechercher de sombres explications "génétiques" pour soit-disant "expliquer" des problèmes purement éducatifs et psychologiques !