Solution possible pour les couples qui se foutent sur la gueule ?

il y a 1 minute, titenath a dit :

Parce que ce n'est juste pas possible. Comme dit Crabe, je ne connais pas un mec qui met un coup de poing à sa femme en lui proférant des mots d'amour.

Et bien moi je connais de nombreux hommes qui sont violents en proférant des mots d'amour. Que vous ne connaissiez pas n'empêche pas que ça existe.

il y a 9 minutes, sirielle a dit :

Et bien moi je connais de nombreux hommes qui sont violents en proférant des mots d'amour. Que vous ne connaissiez pas n'empêche pas que ça existe.

Autant je conçois la claque sur le cul pendant l'acte, mais je serais vraiment curieuse d'entendre un homme dire "chérie je t'aime" en même temps qu'il lui colle un bourre pif.

Mais bon, à priori c'est fréquent....

il y a 15 minutes, titenath a dit :

Autant je conçois la claque sur le cul pendant l'acte, mais je serais vraiment curieuse d'entendre un homme dire "chérie je t'aime" en même temps qu'il lui colle un bourre pif.

Mais bon, à priori c'est fréquent....

Parce que vous vous faites des films, la réalité peut être différente de ce que vous imaginez, une caricature peut décrédibiliser ce qui existe vraiment. La violence ne se traduit pas forcément par des coups de poing en pleine face. Et que le mobile soit amoureux n'oblige pas à susurrer des mots doux.

il y a 22 minutes, sirielle a dit :

La différence entre vos propos et les miens bien que nous condamnions toutes les deux la violence c'est que vous vous mettez dans une position moralisatrice, or je n'ai pas besoin qu'on m'explique comment on doit agir par amour. Le fait est que certains répondent bêtement à leurs sentiments. Si je vous explique qu'un homme écrit des lettres pour que la femme qu'il aime soit toujours auprès de lui vous me concèderiez je suppose qu'il est question de servir l'amour qu'il ressent, mais si je vous explique qu'un homme frappe une femme pour que cette femme qu'il aime soit toujours auprès de lui, vous ne voulez pas admettre que le mobile est autant amoureux seulement parce que vous condamnez cet acte. Mais moi aussi je le condamne, mais j'ai quand même conscience de ses motivations amoureuses malgré sa bêtise. Agir par amour est différent d'agir au mieux par amour ou de savoir agir par amour. Tout comme une mère très aimante peut être étouffante par amour alors que si elle savait bien servir cet amour elle agirait autrement.

A la difference que l'homme qui ecrit une lettre d'amour le fait en se disant que la femme aura plaisir à la lire.

Alors que quand il la bat et la sequestre, il sait tres bien que la femme n'eprouve pas de plaisir à recevoir ses coups de poings.

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

il sait tres bien que la femme n'eprouve pas de plaisir à recevoir ses coups de poings.

Il y a des masochistes

il y a 15 minutes, shyiro a dit :

A la difference que l'homme qui ecrit une lettre d'amour le fait en se disant que la femme aura plaisir à la lire.

Alors que quand il la bat et la sequestre, il sait tres bien que la femme n'eprouve pas de plaisir à recevoir ses coups de poings.

 

Effectivement mais le mobile est quand même amoureux même s'il est égocentrique. Une personne qui violente pour l'amour qu'elle ressent n'imagine pas, parfois à raison, que des lettres suffiront à pouvoir être acceptée, parce que la situation est différente. Elle impose son amour parce qu'elle pense que c'est le seul moyen, ou le plus efficace d'accéder à des possibilités conjugales et qu'elle n'accepte pas d'en être frustrée, parfois même jusqu'à envisager le suicide si elle n'obtient pas ce qu'elle aime et veut de sa victime.

Il y a 2 heures, S.A.S a dit :

L'instinct animal pousse l'animal à assouvir ses instincts sans se préoccuper des conséquences .

Un animal ne connaît pas la différence entre le bien et le mal .

Mais l'homme possède une conscience au plus profond de lui , qui lui montre que certaines actions sont mal .... et d'autre sont bien .

Le problème c'est que de nombreuses personnes veulent laisser libre court à leur instinct animal ( le plus abjecte soit-il ) .

Pour cela ils sont près à trouver les excuses les plus pitoyables et les plus vils qui soient .

Il existe des gens qui préfère taire la petite voix de leur conscience ..... et il y a les autres qui essaye de l'écouter et de comprendre le vrai sens de leur existence sur terre .

Il y a un passage de la Bible qui dit : que l'on est esclave de ce qui à triomphé de nous .

Si ce sont nos instincts qui guident nos choix et nos actions .... alors nous sommes encore esclave de ces choses .

Mais il est possible de prendre le dessus et de s'affranchir de ces chaînes .

Peux-tu accepter qu'un être humain perd le contrôle appliquer par sa conscience, lorsqu'il est sous la pulsion, l'émotion, etc...

Quand quelqu'un panique ou a une phobie, le rationnel disparaît, l'émotion prend le dessus sur la conscience !

Ce qui fait qu'un acte affreux peut-être généré, puis quand la personne revient à la normale, elle se détestera pour toujours !

Pourquoi les regrets existent-ils en nous, humain ? Parce que l'on ne contrôle pas tout, mais on peut analyser les choses, lorsqu'on est plus "froid"... 

Moi qui connais les ordinateurs, je dirais que c'est comme un processeur à qui on voudrait faire deux choses, quand il est au repos, tout est disponible, puis une tâche est lancée, qui utilise une bonne partie de ses capacités, ce qui fait que si on lance une autre tâche, il va devoir accorder de la priorité à l'une des deux, et si l'une demande plus que l'autre, l'autre attendre !

Il y a des gens qui se bloquent, s'arrêtent et se figent, parce qu'ils ont peur, comme-ci plus rien ne fonctionnait ... 

On ne connaît pas toutes les particularités des humains et il est impossible de prévoir comment un humain va réagir face à des événements, émotions, etc... Qu'il n'aura jamais vécu avant !

Lorsqu'on rencontre quelqu'un, pour une ou plusieurs raisons, cette personne va nous faire réagir, on ne peut l'expliquer et on ne peut le contrôler, cette personne, sans le vouloir, sans avoir fait quoi que ce soit, se retrouve dans notre tête, change notre rythme cardiaque, nous rend joyeux ou triste... C'est en nous que se crée tout ça, ce n'est pas l'autre qui le crée !

Le problème, c'est que dans une relation amoureuse, certaines personnes rendent responsable l'autre, de les avoir perturbés, abîmés, trahis, etc... 

C'est là que devrait intervenir la conscience pour relativiser, réfléchir, analyser, mais non, ce processus ne s'engagera pas, les émotions ayant pris le contrôle de la personne et seule la douleur dominera ! 

Quand vous perdez quelqu'un, pleurez-vous ? Oui, naturellement, nous sommes humain !

Mais pourtant vous savez que pleurer ne servira à rien, que la personne ne reviendra pas, que c'est terminé, alors pourquoi gâcher son temps à pleurer, à être mal, votre conscience devrait vous permettre de rester simple, digne, et d'économiser votre énergie !

On a vu souvent, l'histoire de l'enfant et de son poisson rouge... Il part en camp, et pendant ce temps, son poisson meurt, les parents le remplace, mais lui, à son retour, voit tout de suite que ce n'est pas le même... Mais PUTAIN ce n'est QU'UN POISSON ROUGE, non ?! Ben non, ce n'est pas qu'un poisson rouge, c'est tout un ensemble de chose qui ont fait que le garçon éprouve des sentiments, qui fait que son poisson rouge est son ami, qu'il l'aime, qu'il y tient, qu'il ne supporterait pas que quelqu'un lui l'enlève... 

Rationnel, tribunaux, lois, règles de société, tout cela passe à la trappe devant les sentiments !

il y a 27 minutes, sirielle a dit :

Parce que vous vous faites des films, la réalité peut être différente de ce que vous imaginez, une caricature peut décrédibiliser ce qui existe vraiment. La violence ne se traduit pas forcément par des coups de poing en pleine face. Et que le mobile soit amoureux n'oblige pas à susurrer des mots doux.

As-tu vécu des choses particulières qui t'ont amenée à ces observations ?

Parce que c'est incroyable de voir quelqu'un penser et s'exprimer aussi clairement que tu le fais !

Tu vois aussi la lutte permanente dans laquelle tu es désormais engagée dans ce sujet... Comme je le suis dans bien des sujets... 

Toi, que verrais-tu comme solution vis à vis de la violence en couple ? 

Penses-tu qu'en aidant les gens susceptibles d'exprimer leurs sentiments par la violence, ça apporterait quelque chose ?

Si oui, comment les aider ? 

il y a 52 minutes, sirielle a dit :

La différence entre vos propos et les miens bien que nous condamnions toutes les deux la violence c'est que vous vous mettez dans une position moralisatrice, or je n'ai pas besoin qu'on m'explique comment on doit agir par amour. Le fait est que certains répondent bêtement à leurs sentiments. Si je vous explique qu'un homme écrit des lettres pour que la femme qu'il aime soit toujours auprès de lui vous me concèderiez je suppose qu'il est question de servir l'amour qu'il ressent, mais si je vous explique qu'un homme frappe une femme pour que cette femme qu'il aime soit toujours auprès de lui, vous ne voulez pas admettre que le mobile est autant amoureux seulement parce que vous condamnez cet acte. Mais moi aussi je le condamne, mais j'ai quand même conscience de ses motivations amoureuses malgré sa bêtise. Agir par amour est différent d'agir au mieux par amour ou de savoir agir par amour. Tout comme une mère très aimante peut être étouffante par amour alors que si elle savait bien servir cet amour elle agirait autrement.

A la difference que l'homme qui ecrit une lettre d'amour le fait en se disant que la femme aura plaisir à la lire.

Alors que quand il la bat et la sequestre, il sait tres bien que la femme n'eprouve pas de plaisir à recevoir ses coups de poings.

Et j'ajoute :

Il ecrit sa lettre en se mettant à la place de la femme en train de lire, donc il aimerait recevoir une telle lettre en se mettant à sa place.

Alors que quand il la bat et la sequestre, gageons qu'il n'aimerait pas qu'on le bat et le sequestre.   

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Effectivement mais le mobile est quand même amoureux même s'il est égocentrique. Une personne qui frappe pour l'amour qu'elle ressent n'imagine pas, parfois à raison, que des lettres suffiront à pouvoir être acceptée, parce que la situation est différente. Elle impose son amour parce qu'elle pense que c'est le seul moyen, ou le plus efficace d'accéder à des possibilités conjugales et qu'elle n'accepte pas d'en être frustrée, parfois même jusqu'à envisager le suicide si elle n'obtient pas ce qu'elle aime de la victime.

Oui mais comme je te l'ai dejà dit, le mobile initiale peut etre l'amour, le sentiment à l'instant qui engendre la violence physique n'est pas de l'amour mais de la haine ou colere.

il y a 36 minutes, pep-psy a dit :

As-tu vécu des choses particulières qui t'ont amenée à ces observations ?

Parce que c'est incroyable de voir quelqu'un penser et s'exprimer aussi clairement que tu le fais !

Tu vois aussi la lutte permanente dans laquelle tu es désormais engagée dans ce sujet... Comme je le suis dans bien des sujets... 

Toi, que verrais-tu comme solution vis à vis de la violence en couple ? 

Penses-tu qu'en aidant les gens susceptibles d'exprimer leurs sentiments par la violence, ça apporterait quelque chose ?

Si oui, comment les aider ? 

Je connais bien le problème pour différentes raisons. Comme je l'avais écrit dans un autre sujet en plus des aides déjà existantes je pense qu'il faut éviter autant que possible de nourrir une dépendance entre deux conjoints ou des principes excessifs de dépendance au couple ou à son couple. Favoriser l'autonomie physique et mentale de chaque individu. Les gens violents peuvent apprendre à avoir des comportements plus adaptés, cette maturité peut s'acquérir de différentes façons, et des aides psychologiques peuvent y contribuer. Il peut être aussi parfois nécessaire de les isoler temporairement pour protéger à la fois leur entourage et eux-mêmes de leur violence.

Il y a 11 heures, pep-psy a dit :

Tu te sens visée ? 

J'ai mes problèmes, il y a des choses qui me choquent, me perturbent, me déçoivent, me font mal... 

On peut en parler si tu veux, mais j'apprécie que les choses sachent nuancer leurs propos !

Une fille qui court à poil dans la rue le soir et qui s'étonne de se faire violer par une bande de mecs qui pensaient que c'était ce qu'elle voulait... Elle aura beau se plaindre et être choquée, pour moi ce sera simplement une idiote !

On sait que les dangers existent, que la violence est partout, que les gens n'ont plus de repères... 

Alors il faut arrêter tenter le diable et de pointer du doigt tout en râlant parce que c'est, à vos yeux, dégueulasse ! 

Nous n'avons pas tous à être identique, mais nous pouvons déjà prendre le temps de nous connaître et de nous accepter mutuellement... 

 

Un des problèmes avec toi, c'est cette outrance que tu brandis pratiquement toujours pour étayer tes propos. Tu regrettes le manque de nuance de certains et à la ligne suivante, tu nous ponds le viol d'une fille qui court à poil dans la rue. 

Comment veux-tu être crédible ?

Dans "La violence faite aux femmes", Yokkie a mis un article détaillé et très intéressant sur les causes de cette violence. Je pense que c'était un bon moyen de rebondir et d'en discuter mais rien... L'as-tu lu ?

il y a 36 minutes, shyiro a dit :

Et j'ajoute :

Il ecrit sa lettre en se mettant à la place de la femme en train de lire, donc il aimerait recevoir une telle lettre en se mettant à sa place.

Alors que quand il la bat et la sequestre, gageons qu'il n'aimerait pas qu'on lui bat et le sequestre.   

Oui mais certains ne raisonnent pas selon le principe "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse." mais plutôt comme je l'ai déjà écrit selon le principe immoral "La fin justifie les moyens." Quoi qu'il en soit un tel comportement violent est rarement très réfléchi, il est souvent plutôt impulsif, même s'il est répétitif ou prémédité.

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

A la difference que l'homme qui ecrit une lettre d'amour le fait en se disant que la femme aura plaisir à la lire.

Alors que quand il la bat et la sequestre, il sait tres bien que la femme n'eprouve pas de plaisir à recevoir ses coups de poings.

 

Et j'ajoute :

Il ecrit sa lettre en se mettant à la place de la femme en train de lire, donc il aimerait recevoir une telle lettre en se mettant à sa place.

Alors que quand il la bat et la sequestre, gageons qu'il n'aimerait pas qu'on le bat et le sequestre.   

Ben non, il ne SAIT pas, il s'en fout, ce n'est même pas dans sa tête... Il n'écoute pas et ne pense pas à ça, son cerveau est pour le moment prisonnier de ses sentiments qui provoquent en lui des pensées qu'il ne peut et ne veut pas supporter !

Effectivement, si on le séquestre pour lui montrer ce que ça fait, il ne va pas comprendre, mais ça peut réveiller en lui, la conscience de ce qu'il aura fait... Il aura alors plein de regrets et dira, ce n'est pas ce que je voulais, je l'aimais, je voulais qu'elle soit heureuse, etc... 

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Un des problèmes avec toi, c'est cette outrance que tu brandis pratiquement toujours pour étayer tes propos. Tu regrettes le manque de nuance de certains et à la ligne suivante, tu nous ponds le viol d'une fille qui court à poil dans la rue. 

Comment veux-tu être crédible ?

Dans "La violence faite aux femmes", Yokkie a mis un article détaillé et très intéressant sur les causes de cette violence. Je pense que c'était un bon moyen de rebondir et d'en discuter mais rien... L'as-tu lu ?

Tu joues toujours à l'idiote... C'est toi qui dis, très souvent: "Peut importe qu'elle soit à poil dans la rue, quand c'est non, c'est non, et c'est un viol si..." 

Oui, le viol va avoir lieu et la femme va souffrir, mais si elle n'avait pas voulu tenté le diable, tout cela aurait pu être évité ! 

Mais bon, ce n'est pas le sujet et tu en as déjà plein d'autres pour lancer tes polémiques ! 

il y a 25 minutes, shyiro a dit :

Oui mais comme je te l'ai dejà dit, le mobile initiale peut etre l'amour, le sentiment à l'instant qui engendre la violence physique n'est pas de l'amour mais de la haine ou colere.

 

Mais on s'en fout que sur le moment on est en phase 2 et plus en phase 3 ou 4 ou 5... 

Le coeur bat, les émotions montent, les nerfs se contractent, l'imagination fonctionne à plein régime, les yeux deviennent rouge, la personne va exploser et paf le coup est parti... Le fauve est lâché, etc... 

Tu as eu un père, une mère, tu les connais bien, tu sais certainement quel sujet peut les fâcher, tu saurais les pousser à bout, non ?

On peut créer cette réaction en chacun de nous, si on connait des choses personnelles, si on appuie dessus en martelant, la sauce monte et la personne réagit ! 

Elle peut partir, elle peut pleurer, elle peut casser un truc en disant "ça suffit", elle peut t'en coller une ... 

Le fait est qu'il y a un point de départ et ce départ est l'amour et le lien affectif que cette personne a avec l'autre... Cela ne veut pas dire qu'il est réciproque, qu'il a la même intensité dans les deux sens, etc... 

il y a une heure, sirielle a dit :

Et bien moi je connais de nombreux hommes qui sont violents en proférant des mots d'amour. Que vous ne connaissiez pas n'empêche pas que ça existe.

Leur visage exprime t il vraiment de l'amour, ou de la haine/colere pdt qu'ils sont violents ? 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Leur visage exprime t il vraiment de l'amour, ou de la haine/colere pdt qu'ils sont violents ? 

Possiblement de l'amour, ou de la haine contre ce qui s'oppose à eux ou les deux à la fois. Ils peuvent aussi être très peu expressifs au point de vue du visage ou l'être beaucoup.

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Mais on s'en fout que sur le moment on est en phase 2 et plus en phase 3 ou 4 ou 5... 

Le coeur bat, les émotions montent, les nerfs se contractent, l'imagination fonctionne à plein régime, les yeux deviennent rouge, la personne va exploser et paf le coup est parti... Le fauve est lâché, etc... 

Tu as eu un père, une mère, tu les connais bien, tu sais certainement quel sujet peut les fâcher, tu saurais les pousser à bout, non ?

On peut créer cette réaction en chacun de nous, si on connait des choses personnelles, si on appuie dessus en martelant, la sauce monte et la personne réagit ! 

Elle peut partir, elle peut pleurer, elle peut casser un truc en disant "ça suffit", elle peut t'en coller une ... 

Le fait est qu'il y a un point de départ et ce départ est l'amour et le lien affectif que cette personne a avec l'autre... Cela ne veut pas dire qu'il est réciproque, qu'il a la même intensité dans les deux sens, etc... 

 

Et si ! l'importance c'est le sentiment exact ayant engendré l'evenement en question ! Qu'il y avait des années c'etait de l'amour, ou meme hier c'etait de l'amour, le dernier sentiment ayant causé la derniere violence n'est pas de l'amour !

Quand une voiture roule sur une bosse puis sur un clou puis la roue crève, tu dirais que la cause de la crevaison est la bosse de depart ou la clou ?

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Et si ! l'importance c'est le sentiment exact ayant engendré l'evenement en question ! Qu'il y avait des années c'etait de l'amour, ou meme hier c'etait de l'amour, le dernier sentiment ayant causé la derniere violence n'est pas de l'amour !

Quand une voiture roule sur une bosse puis sur un clou puis la roue crève, tu dirais que la cause de la crevaison est la bosse de depart ou la clou ?

  

 

L'exemple maxi pourri de la mort ?! 

Des contres exemples on peut t'en donner des wagons !

Pourquoi es-tu coincé sur le fait que ce soit ou non de l'amour ? 

Une femme qui se fait battre et qui reste avec son homme, et qui lui dit je t'aime 2 jours après en étant toute contente de se réconcilier, c'est quoi ? 

Tu sais que les disputes sont nécessaires à un couple (c'est écrit partout) ? 

Une disputes c'est quoi alors ? De l'amour ou de la haine ? 

L'amour est un lien qui fait que les gens sont ensemble, mais cela n'en reste pas moins des personnes avec des problèmes personnels, qu'il faut parfois régler, c'est juste du relationnel, comme ça peut l'être entre colocataires, collègues, etc... 

Imagine un truc tout con:

Il y a un truc auquel tu tient, mais plusieurs fois l'autre, n'y a pas fait attention, à failli l'abîmer, le faire tomber, etc..

En gros, l'autre n'accorde pas vraiment de respect à ce "truc"... Un jour, tu rentres et le machin est parterre cassé... 

Tu sais que ce n'est pas toi, donc tu vas vers la personne en lui disant: "Qu'est-ce que tu as fait ?"

Et l'autre de répondre: "Quoi, ton truc, là, je t'avais dit de ne pas le mettre là..."

C'est quoi pour toi, quel est le premier sentiment que tu ressens ? Sachant que l'histoire défini un couple dans lequel tu es très amoureux de l'autre... 

il y a 28 minutes, sirielle a dit :

Oui mais certains ne raisonnent pas selon le principe "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse." mais plutôt comme je l'ai déjà écrit selon le principe immoral "La fin justifie les moyens." Quoi qu'il en soit un tel comportement violent est rarement très réfléchi, il est souvent plutôt impulsif, même s'il est répétitif ou prémédité.

- "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse." = mentalité d'une personne sincere

- "La fin justifie les moyens." = mentalité d'un niais ou d'un hypocrite.