Les électeurs du FN sont-ils des feignasses?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Donc de facto l'existence même de la communauté nous renvoie dans la communauté de ceux qui n'en sont pas , on ne peut pas faire l'impasse , la scission s'impose à nous .

C'est très réducteur : nous ne sommes que ce que d'autres ont décidé de nous ?
En sachant que ces autres sont multiples, tout autant que les non-communautés dont nous nous trouvons membre "de facto" ?

Bref, ces différentes scissions s'imposent à nous, mais pourquoi en avoir cure ? En quoi cela me dérange de ne pas faire partie de la communauté des adorateurs de la tête de veau, par exemple ? Elles n'ont pas à avoir, par définition, de réelles importances à nos yeux, ni à ceux de la République.

Et n'ont pas à dicter notre manière de concevoir la société ou ses individus. Encore une fois, le fait d'adopter cette vision, c'est être soi-même dans une idéologie communautariste.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

C'est très réducteur : nous ne sommes que ce que d'autres ont décidé de nous ?
En sachant que ces autres sont multiples, tout autant que les non-communautés dont nous nous trouvons membre "de facto" ?

Bref, ces différentes scissions s'imposent à nous, mais pourquoi en avoir cure ? En quoi cela me dérange de ne pas faire partie de la communauté des adorateurs de la tête de veau, par exemple ? Elles n'ont pas à avoir, par définition, de réelles importances à nos yeux, ni à ceux de la République.

Et n'ont pas à dicter notre manière de concevoir la société ou ses individus. Encore une fois, le fait d'adopter cette vision, c'est être soi-même dans une idéologie communautariste.

Si tu vis dans une cité communautarisée tu dois pouvoir comprendre en quoi ca s'impose à toi . Sinon tu peux aussi lire le collectif des meres du 93 ou des femmes d'Aubervilliers . Par ailleurs dès lors que la communaute atteint une masse critique elle s'impose à toi par le vote . A l'inverse d'une nation où les intérêts individuels se croisent et s'entrecroisent au gré de communautés éphémères , la communaute tue l'individualisme . Les cités où cette masse critique est atteinte se retrouve logiquement gangrénées par clientelisme etc et tu te retrouves comme le dénoncent  les meres du collectif assigné à communauté de l'intérieur et de l'extérieur .

J'ai vécu dans ce type de cité , tu n'as jamais eu ce sentiment ?

Il y a 14 heures, Kutta a dit :

Si MLP ne l'emporte pas et qu'il y a un grand taux d'absention, les analyses diront que sa défaite est liée à là fainéantise de l'électorat FN qui n'a même pas fait l'effort de se déplacer aux urnes.

 

L'électorat FN a démontré plus d'une fois son fort niveau de participation. Il n'y a pas tellement de raison que ça change pour le moment.

il y a 13 minutes, Litteul Kevin a dit :

L'électorat FN a démontré plus d'une fois son fort niveau de participation. Il n'y a pas tellement de raison que ça change pour le moment.

Il y a pleins de choses qu'ils ont démontré plus d'une fois et malheureusement, peu de raisons pour que ça change.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

C'est très réducteur : nous ne sommes que ce que d'autres ont décidé de nous ?
En sachant que ces autres sont multiples, tout autant que les non-communautés dont nous nous trouvons membre "de facto" ?

Pas exactement : nous sommes définis par le ou les groupes auxquels on appartient (valeurs, symboles, biens matériels, culturels, etc.) et également par les autres groupes auxquels nous n'appartenons pas (stéréotypes, symboles, etc.). C'est le rôle principal de l'identité sociale.

il y a 2 minutes, Litteul Kevin a dit :

Pas exactement : nous sommes définis par le ou les groupes auxquels on appartient (valeurs, symboles, biens matériels, culturels, etc.) et également par les autres groupes auxquels nous n'appartenons pas (stéréotypes, symboles, etc.). C'est le rôle principal de l'identité sociale.

Et ça reste bien insuffisant pour définir une personne ceci dit.

il y a 7 minutes, Kutta a dit :

Et ça reste bien insuffisant pour définir une personne ceci dit.

Ça ne la définit pas entièrement. L'identité sociale n'est pas l'unique moteur d'identité à l'oeuvre. Mais quand on parle de l'individu dans une société, c'est cette définition qui importe car elle permet de comprendre les processus d'intégration et inversement de conflits entre groupes sociaux.

L'environnement social est un point clé dans la compréhension de l'individu et de son comportement dans la société, tout comme il est important (pour faire un parallèle) de comprendre l'environnement naturel d'une espèce pour comprendre comment cette dernière y survit et s'y intègre.

il y a 41 minutes, Litteul Kevin a dit :

Ça ne la définit pas entièrement. L'identité sociale n'est pas l'unique moteur d'identité à l'oeuvre. Mais quand on parle de l'individu dans une société, c'est cette définition qui importe car elle permet de comprendre les processus d'intégration et inversement de conflits entre groupes sociaux.

L'environnement social est un point clé dans la compréhension de l'individu et de son comportement dans la société, tout comme il est important (pour faire un parallèle) de comprendre l'environnement naturel d'une espèce pour comprendre comment cette dernière y survit et s'y intègre.

L'identité sociale ne permet pas de dresser un portrait type de psychopathe, pedophile, meurtrier etc...

Il manque trop de facteurs pour le faire, même pour définir un comportement.

Au mieux, on utilise ça en marketing pour définir une clientèle cible...

il y a 10 minutes, Kutta a dit :

L'identité sociale ne permet pas de dresser un portrait type de psychopathe, pedophile, meurtrier etc...

Il manque trop de facteurs pour le faire, même pour définir un comportement.

Au mieux, on utilise ça en marketing pour définir une clientèle cible...

Dans la mesure où il n'est pas question ici de définir qui est psychopathe, pédophile, etc. Mais d'expliquer des rapports sociaux et politiques, il n'est en conséquence pas nécessaire de les évoquer.

Quant à réduire l'analyse de l'identité sociale au marketing, c'est méconnaître grandement le fonctionnement de la sociologie. 

C'est justement parce que l'électorat FN bosse qu'il vote FN

Il rage que la valeur du travail n'est pas reconnue mais pas contre les bénéficiaires des aides qui leur permettent de vivre aussi bien que le SMICARD en restant chez eux,ce qui est un comble mais contre nos dirigeants et leur foutue égalitarisme

Et on s'étonne que plus personne ne veuille se lever pour des clopinettes

Le vent tourne,nos patrons le sentent,de plus en plus de salariés les défient,ils n'ont plus peur d'être foutus à la porte

VIVE LE RSA+AIDES ACCUMULEES

Minimum vieillesse pour la retraite de celui qui n'a jamais bossé=800 €+l'APL de 400€ si un loyer à payer=1200€

Retraite d'un travailleur moyen,40 ans de taf=1200€,100€ d'APL,300€ de loyer=1300€

Que Fillon aille se faire voir

il y a 5 minutes, Litteul Kevin a dit :

Dans la mesure où il n'est pas question ici de définir qui est psychopathe, pédophile, etc. Mais d'expliquer des rapports sociaux et politiques, il n'est en conséquence pas nécessaire de les évoquer.

Quant à réduire l'analyse de l'identité sociale au marketing, c'est méconnaître grandement le fonctionnement de la sociologie. 

Il est question de quoi? De définir le comportement d'une société sur la base de l'analyse des individualités? On sait que les pauvres et les désespérés votent FN, est-ce suffisant pour déterminer des orientations politiques de la population? 

C'est typiquement ce genre d'analyse qui est utilisé par les marketers

il y a 2 minutes, encorebanisniff a dit :

C'est justement parce que l'électorat FN bosse qu'il vote FN

Il rage que la valeur du travail n'est pas reconnue mais pas contre les bénéficiaires des aides qui leur permettent de vivre aussi bien que le SMICARD en restant chez eux,ce qui est un comble mais contre nos dirigeants et leur foutue égalitarisme

Et on s'étonne que plus personne ne veuille se lever pour des clopinettes

Le vent tourne,nos patrons le sentent,de plus en plus de salariés les défient,ils n'ont plus peur d'être foutus à la porte

VIVE LE RSA+AIDES ACCUMULEES

Minimum vieillesse pour la retraite de celui qui n'a jamais bossé=800 €+l'APL de 400€ si un loyer à payer=1200€

Retraite d'un travailleur moyen,40 ans de taf=1200€,100€ d'APL,300€ de loyer=1300€

Que Fillon aille se faire voir

 

 

 

Culture de la fainéantise donc de la médiocrité.

il y a 5 minutes, Kutta a dit :

Il est question de quoi? De définir le comportement d'une société sur la base de l'analyse des individualités? On sait que les pauvres et les désespérés votent FN, est-ce suffisant pour déterminer des orientations politiques de la population? 

 

C'est typiquement ce genre d'analyse qui est utilisé par les marketers

Culture de la fainéantise donc de la médiocrité.

Pour qui?Les travailleurs ou tes protégés?

Rien qu'un exemple,à force de pousser les mômes vers les diplomes,il y en a à foison,l'offre et la demande,du coup comme nos dirigeants ont + que le choix,tu vois des ingénieurs qui n'ont pas + de 1500€ en ayant fait bac+ 5 et on s'étonne qu'ils partent tenter leur chance ailleurs

Tout est à revoir dans notre système,c'est la culture poussée vers le bas et on se retrouve avec des médecins étrangers qui n'ont pas du tout le niveau français

il y a 20 minutes, Kutta a dit :

Il est question de quoi? De définir le comportement d'une société sur la base de l'analyse des individualités? On sait que les pauvres et les désespérés votent FN, est-ce suffisant pour déterminer des orientations politiques de la population? 

Sauf que désespérés n'est pas une catégorie, c'est qu'un sentiment émanant de ces personnes.

Qui vote FN ? Les modestes, mais pas les plus pauvres néanmoins. Ce sont les travailleurs modestes et catégories sociales moyennes basses (lower middle-class) craignant le déclassement. Pourquoi craignent-ils le déclassement ? Parce que le sous-emploi domine le paysage de l'emploi des pays industrialisés (France notamment) depuis des années, avec la désindustrialisation et l'émergence des puissances du Sud. Conséquence, ils votent FN ou tout parti sceptique des constructions de libre-échange, Union Européenne en tête. Pourquoi ? Parce que les partis historiquement destinés à les protéger ont abandonné ce rôle de protecteur des faibles, PS en tête, par une réforme du logiciel idéologique en devenant acquis au libre-échange et à une économie de marché faiblement structurée. Ce qui expliquera en bonne partie l'échec annoncé du PS aux prochaines élections nationales (en plus des promesses tardivement tenues pour l'emploi).

Et ces gens qui votent FN subissent le mépris, en raison de leur appartenance au FN. Et ce mépris ne fait qu'accroître leur attache au FN et leur propre identification à ce parti, surtout quand ce mépris vient de ceux qui sont favorables à ce libre-échange et économie de marché libérée qui conduirait à leur déclassement. Et plus il y aura de déclassés ou de personnes craignant de l'être, plus le FN gagnera en puissance. Et plus on méprise, plus on les renforce dans leurs convictions et leur attache.

Voilà pourquoi comprendre le rôle de l'identité sociale dans un environnement socio-économique importe, car il permet d'expliquer pourquoi le FN devient puissant. Le FN est puissant en s'appuyant sur les divisions socio-économiques accrues et l'accroissement des tensions sociales entre groupes sociaux et individus membres desdits groupes.

il y a 20 minutes, Kutta a dit :

C'est typiquement ce genre d'analyse qui est utilisé par les marketers

Tu n'as jamais ouvert un bouquin de sociologie j'imagine ?

il y a 40 minutes, Kutta a dit :

Au mieux, on utilise ça en marketing pour définir une clientèle cible...

La démocratie représentative c'est du marketing avec sa clientèle, ça n'a jamais été rien d'autre.

Il n'y a pas de démocratie libérale sans économie de marché, ce n'est pas une coïncidence.

il y a 13 minutes, Litteul Kevin a dit :

Tu n'as jamais ouvert un bouquin de sociologie j'imagine ?

Non. La sociologie c'est la base du marketing en réalité, mais cette dernière admet qu'elle n'est pas suffisante pour définir un profil type donc va chercher à aller encore plus loin dans l'etude et l'analyse de la société.

Je suis sûre que je ne t'apprends rien là desssus.

il y a 8 minutes, Kutta a dit :

Non. La sociologie c'est la base du marketing en réalité, mais cette dernière admet qu'elle n'est pas suffisante pour définir un profil type donc va chercher à aller encore plus loin dans l'etude et l'analyse.

Je suis sûre que je ne t'apprends rien là desssus.

Le marketing est un sous-produit réutilisant la statistique économique et sociologique pour des objectifs mercantiles. 

La sociologie couvre des aspects nettement plus larges et complexes plutôt qu'une simple analyse de la clientèle et permet de comprendre l'organisation des sociétés, chose que le marketing se fout totalement (puisque c'est pas son objectif).

il y a 10 minutes, encorebanisniff a dit :

Pour qui?Les travailleurs ou tes protégés?

Rien qu'un exemple,à force de pousser les mômes vers les diplomes,il y en a à foison,l'offre et la demande,du coup comme nos dirigeants ont + que le choix,tu vois des ingénieurs qui n'ont pas + de 1500€ en ayant fait bac+ 5 et on s'étonne qu'ils partent tenter leur chance ailleurs

Tout est à revoir dans notre système,c'est la culture poussée vers le bas et on se retrouve avec des médecins étrangers qui n'ont pas du tout le niveau français

Oui ils vont à l'étranger s'enrichir d'une autre culture, ils s'approprient l'anglais et reviennent ensuite briguer des postes de cadres dirigeants dans des multinationales. 

Au bout d'un moment, la petite vieille en campagne se fiche de savoir que le médecin fait des fautes de français (perso, je n'en connais pas des comme ça). Elle veut juste qu'un médecin passe la voir dans son petit bled et lui donne ses médicaments. La culture poussée vers le bas, c'est simplement de refuser de faire médecine juste parce qu'on n'a pas envie d'être bloqué en campagne, puis ensuite se plaindre que des étrangers occupent ces postes. Ou plus simple, c'est ne pas travailler et donc ne pas espérer se présenter en 1ère année, et à la place, occuper un sous métier qui alimentera notre frustration et donc orientera notre choix de vote.

il y a 4 minutes, Litteul Kevin a dit :

Le marketing est un sous-produit réutilisant la statistique économique et sociologique pour des objectifs mercantiles. 

La sociologie couvre des aspects nettement plus larges et complexes plutôt qu'une simple analyse de la clientèle et permet de comprendre l'organisation des sociétés, chose que le marketing se fout totalement.

Pas simplement à des fins mercantiles. On considère que la recherche marketing ne répond pas seulement a des préoccupations mercantiles par exemple. Ils sont par exemple impliqués dans des instituts de sondage (marketing de base). Et que dire de la communication qui elle, ne tourne pas seulement autour de la promotion? 

Ce qui différencie le marketing et la sociologie c'est le but final. Quand on fait du marketing, on cherche également à comprendre l'organisation de la société, c'est nême l'essence même de la "discipline". Mais dans les faits, ils font le même job. 

il y a 24 minutes, Litteul Kevin a dit :

Sauf que désespérés n'est pas une catégorie, c'est qu'un sentiment émanant de ces personnes.

Qui vote FN ? Les modestes, mais pas les plus pauvres néanmoins. Ce sont les travailleurs modestes et catégories sociales moyennes basses (lower middle-class) craignant le déclassement. Pourquoi craignent-ils le déclassement ? Parce que le sous-emploi domine le paysage de l'emploi des pays industrialisés (France notamment) depuis des années, avec la désindustrialisation et l'émergence des puissances du Sud. Conséquence, ils votent FN ou tout parti sceptique des constructions de libre-échange, Union Européenne en tête. Pourquoi ? Parce que les partis historiquement destinés à les protéger ont abandonné ce rôle de protecteur des faibles, PS en tête, par une réforme du logiciel idéologique en devenant acquis au libre-échange et à une économie de marché faiblement structurée. Ce qui expliquera en bonne partie l'échec annoncé du PS aux prochaines élections nationales (en plus des promesses tardivement tenues pour l'emploi).

Et ces gens qui votent FN subissent le mépris, en raison de leur appartenance au FN. Et ce mépris ne fait qu'accroître leur attache au FN et leur propre identification à ce parti, surtout quand ce mépris vient de ceux qui sont favorables à ce libre-échange et économie de marché libérée qui conduirait à leur déclassement. Et plus il y aura de déclassés ou de personnes craignant de l'être, plus le FN gagnera en puissance. Et plus on méprise, plus on les renforce dans leurs convictions et leur attache.

Voilà pourquoi comprendre le rôle de l'identité sociale dans un environnement socio-économique importe, car il permet d'expliquer pourquoi le FN devient puissant. Le FN est puissant en s'appuyant sur les divisions socio-économiques accrues et l'accroissement des tensions sociales entre groupes sociaux et individus membres desdits groupes.

Merci pour cette explication mais je crains qu'elle ne soit suffisante pour expliquer les motivations profondes d'un vote extrême, même si les grandes lignes que tu décris font du sens.

C'est comme tenter d'expliquer le racisme. Il faut creuser plus loin et à l'échelle individuelle pour tenter de l'expliquer. (Et parfois, il ne s'explique pas).