Fidel Castro est mort

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Onfray critique la médecine cubaine, oublie de dire que sur cette île l'espérence de vie est supérieure à celle des états-uniens !

A La Havane j'ai dormi chez un chirurgien qui opérait à coeur ouvert pour un salaire inférieur à 50usd par mois... il m'avait montré dépité son livret de rationnement. Il tirait de meilleurs revenus en louant une chambre de son appartement décrépi à des touristes!!!

Idem à Trinidad chez un vétérinaire 25usd par mois!... Tout ceci est choquant et permet moi de douter de si extraordinaire système de santé cubain. Tu trouverais rassurant toi de voir ton chirurgien te proposer de te servir de taxi ou de petits travaux de bricolage pour survivre? ...

D'autre part, je ne suis pas médecin, mais il suffit de constater le nombre d'édentés, la peau souvent grumeleuse qui traduit une alimentation déséquilibrée et pauvre. Permet moi d'être très réservé sur ce paradis de la santé vu au travers de chiffres et de slogans qui masquent mal la réalité sur le terrain.

Va sur place, tu y tireras bien plus d'enseignements que de servir ici de relais à une dictature.

Chez nousd aussi, il y a beaucoup de peaux grumeuleuses, écarlates, des obèses etc

Nous aussi, nos dictateurs ont des chateaux en espagne

Nous aussi, on subit la dictature d'une démocratie en façade régie par le 49/3....

C'est vrai qu'on a accés à beaucoup plus de choses qu'eux

Mais est-on plus heureux pour autant ?

Quelle est donc notre si belle idéologie dont nous voulons donner la leçon aux autres ?

il y a 44 minutes, Garlaban a dit :

A La Havane j'ai dormi chez un chirurgien qui opérait à coeur ouvert pour un salaire inférieur à 50usd par mois... il m'avait montré dépité son livret de rationnement. Il tirait de meilleurs revenus en louant une chambre de son appartement décrépi à des touristes!!!

Idem à Trinidad chez un vétérinaire 25usd par mois!... Tout ceci est choquant et permet moi de douter de si extraordinaire système de santé cubain. Tu trouverais rassurant toi de voir ton chirurgien te proposer de te servir de taxi ou de petits travaux de bricolage pour survivre? ...

D'autre part, je ne suis pas médecin, mais il suffit de constater le nombre d'édentés, la peau souvent grumeleuse qui traduit une alimentation déséquilibrée et pauvre. Permet moi d'être très réservé sur ce paradis de la santé vu au travers de chiffres et de slogans qui masquent mal la réalité sur le terrain.

Va sur place, tu y tireras bien plus d'enseignements que de servir ici de relais à une dictature.

 

y a pas à douter ou pas, si les cubains vivent jusquà 79 ans, c'est à dire un poil plus que les américains, c'est certainement que leur système de santé est meilleurs.

Avec des moyens aussi faibles (850 dollarsan/habitant contre 9500 dollars aux US), cela veut simplement dire qu'il est bien supérieur à celui des américains et certainement au nôtre également. Un peu de modestie ne fait pas de mal.

Malheureusement les médecins doivent faire taxis ou louer leur chambre à des touriste pour compléter leur revenus et c'est sidérant. C'est pas un tout petit peu de la faute de  l'embargo imposé par les "américains" (en fait l'administration US), et qui ne se justifie plus depuis la chute de l'union soviétique, il y a 25 ans ?

Et les carrences alimentaires elles ont pas un tout petit peu à voir avec l'embargo ?

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

 

y a pas à douter ou pas, si les cubains vivent jusquà 79 ans, c'est à dire un poil plus que les américains, c'est certainement que leur système de santé est meilleurs.

Avec des moyens aussi faibles (850 dollarsan/habitant contre 9500 dollars aux US), cela veut simplement dire qu'il est bien supérieur à celui des américains et certainement au nôtre également. Un peu de modestie ne fait pas de mal.

 

Malheureusement les médecins doivent faire taxis ou louer leur chambre à des touriste pour compléter leur revenus et c'est sidérant. C'est pas un tout petit peu de la faute de  l'embargo imposé par les "américains" (en fait l'administration US), et qui ne se justifie plus depuis la chute de l'union soviétique, il y a 25 ans ?

Et les carrences alimentaires elles ont pas un tout petit peu à voir avec l'embargo ?

L'embargo serait l'explication la plus commode si on ne retrouvait pas les mêmes carences constatées dans tous les pays où les recettes marxiste-léniniste on été appliquées : encadrement policier de la population, élimination des opposants, économie atrophiées, agriculture ruinée, exil, propagande quotidienne et j'en passe ...

Le drame de tout ça, est que tout ceci a été vain et inutile. Le clan au pouvoir pour se maintenir en place et capter toujours plus de revenus pour lui-même va se convertir aux avantages du libéralisme comme cela s'est fait en Chine, au Vietnam etc... Le cynisme n'a pas de limite.

Citation

Chez nousd aussi, il y a beaucoup de peaux grumeuleuses, écarlates, des obèses etc

Nous aussi, nos dictateurs ont des chateaux en espagne

Nous aussi, on subit la dictature d'une démocratie en façade régie par le 49/3....

C'est vrai qu'on a accés à beaucoup plus de choses qu'eux

Mais est-on plus heureux pour autant ?

Quelle est donc notre si belle idéologie dont nous voulons donner la leçon aux autres ?

Sous Hollande tout imparfait qu'il soit, tu peux encore critiquer et échanger comme tu le fais en ce moment...

A Cuba le "49/3" ce n'est pas une fois de temps en temps c'est tout le temps et pour tout!

J'aimerai bien vous y voir ... la veille d'une opération, votre chirurgien vous dire : "non, demain je peux pas !..faut que j'accompagne des chinois à Roissy, ça me rapporte plus que votre prostate!"

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Onfray critique la médecine cubaine, oublie de dire que sur cette île l'espérence de vie est supérieure à celle des états-uniens !

Tu parles d'une différence...

Comment sérieusement comparer l'espérance de vie d'un pays de 319 millions d'habitants avec un pays de 11 millions d'habitants, autant comparer la France à Monaco.

D'autant que  contrairement à ce que le terme « espérance de vie » peut laisser penser, cette statistique n'est pas une prévision des probabilités de décès pour les années ultérieures ...

e vais essayer de dire ça encore autrement : regarder un indicateur macrosociétal pour justifier la suppression d’une (sinon presque toute) liberté individuelle est à mon point de vue toujours une erreur.
Il y a des individus qui ne placent pas l’espérance de vie comme une priorité, ils picolent, ils fument,ils bouffent trop, refusent la vaccination les transfusions sanguines les médicaments ou que sais je encore: c’est leur choix … seule MON espérance de vie me concerne…
dans un pays où les soins de santé sont collectivisés , l’etat pourra parfaitement se trouver légitime à vous interdire de vivre comme vous l’entendez…pour le bien commun ..mesuré notamment par l’espérance de vie…

ce n’est pas un hasard si les pays socialistes se focalisent sur certains indicateurs certains symboles pour justifier l’injustifiable.

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Pris sur le forum d'un journal parlant de la mort de Castro.....

Explication des 79 d'espérance de vie dans une dictature....

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

L'embargo serait l'explication la plus commode si on ne retrouvait pas les mêmes carences constatées dans tous les pays où les recettes marxiste-léniniste on été appliquées : encadrement policier de la population, élimination des opposants, économie atrophiées, agriculture ruinée, exil, propagande quotidienne et j'en passe ...

Le drame de tout ça, est que tout ceci a été vain et inutile. Le clan au pouvoir pour se maintenir en place et capter toujours plus de revenus pour lui-même va se convertir aux avantages du libéralisme comme cela s'est fait en Chine, au Vietnam etc... Le cynisme n'a pas de limite.

 "les mêmes carences constatées dans tous les pays où les recettes marxiste-léniniste on été appliquées"

où t'as lu ça, très sérieusement ?

"Le drame de tout ça, est que tout ceci a été vain et inutile. Le clan au pouvoir pour se maintenir en place et capter toujours plus de revenus pour lui-même va se convertir aux avantages du libéralisme comme cela s'est fait en Chine, au Vietnam etc... Le cynisme n'a pas de limite."

tout à fait d'accord. Il y a toujours une oligarchie qui finit par se mettre en place. Mais il y a de l'espoir, l'homme finira par mettre à bas toute cette hiérarchie illégitime.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

y a pas à douter ou pas, si les cubains vivent jusquà 79 ans, c'est à dire un poil plus que les américains, c'est certainement que leur système de santé est meilleurs.

Avec des moyens aussi faibles (850 dollarsan/habitant contre 9500 dollars aux US), cela veut simplement dire qu'il est bien supérieur à celui des américains et certainement au nôtre également. Un peu de modestie ne fait pas de mal.

 

Malheureusement les médecins doivent faire taxis ou louer leur chambre à des touriste pour compléter leur revenus et c'est sidérant. C'est pas un tout petit peu de la faute de  l'embargo imposé par les "américains" (en fait l'administration US), et qui ne se justifie plus depuis la chute de l'union soviétique, il y a 25 ans ?

Et les carrences alimentaires elles ont pas un tout petit peu à voir avec l'embargo ?

da

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

y a pas à douter ou pas, si les cubains vivent jusquà 79 ans, c'est à dire un poil plus que les américains, c'est certainement que leur système de santé est meilleurs.

Avec des moyens aussi faibles (850 dollarsan/habitant contre 9500 dollars aux US), cela veut simplement dire qu'il est bien supérieur à celui des américains et certainement au nôtre également. Un peu de modestie ne fait pas de mal.

 

Malheureusement les médecins doivent faire taxis ou louer leur chambre à des touriste pour compléter leur revenus et c'est sidérant. C'est pas un tout petit peu de la faute de  l'embargo imposé par les "américains" (en fait l'administration US), et qui ne se justifie plus depuis la chute de l'union soviétique, il y a 25 ans ?

Et les carrences alimentaires elles ont pas un tout petit peu à voir avec l'embargo ?

Dans un village du sud de l'Italie, on ne compte plus les centenaires, tu crois que le maire et sa "politique" y sont pour quelque chose ?

En Allemagne nazie, il y avait des autoroutes et très peu de chômage, tu crois que les allemands remercient encore Hitler ?

Mauvaise nouvelle pour toi, on vit plus vieux en France qu'à Cuba, qui l'aurait cru ?

Le 4/12/2016 à 22:59, DroitDeRéponse a dit :

Staline a libéré son peuple ?

Des millions de cadavres , la tronche de la Libération  Et le pays en subit encore les conséquences .

 

Oui du pouvoir des Tsars avec Lénine et d'autres révolutionnaires (des monarque russes les pires "rois" de l'époque en Europe continentale)

il y a 12 minutes, Pales a dit :

Oui du pouvoir des Tsars avec Lénine et d'autres révolutionnaires (des monarque russes les pires "rois" de l'époque en Europe continentale)

Ben voyons .

https://www.herodote.net/7_aout_1932-evenement-19320807.php

https://www.herodote.net/2_L_URSS_de_Staline-article-1174.php

Le peuple libéré

Le 7 août 1932, l'URSS promulgue une loi qui punit de dix ans de déportation, voire de la peine de mort, «tout vol ou dilapidation de la propriété socialiste», y compris le simple vol de quelques épis dans un champ.

Cette loi, dite «loi des épis», survient alors que les campagnes soviétiques connaissent un début de famine du fait des réquisitions forcées par le pouvoir. Elle va considérablement aggraver la situation des paysans et l'on estime qu'en Ukraine, trois à six millions d'entre eux vont mourir de faim dans les mois suivants.

Cette «Grande famine», intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'«Holodomor»(«extermination par la faim» en ukrainien).

...

bon c'est un exemple parmi d'autres hein ...

Il y a 7 heures, poussiere666 a dit :

Chez nousd aussi, il y a beaucoup de peaux grumeuleuses, écarlates, des obèses etc

Nous aussi, nos dictateurs ont des chateaux en espagne

Nous aussi, on subit la dictature d'une démocratie en façade régie par le 49/3....

C'est vrai qu'on a accés à beaucoup plus de choses qu'eux

Mais est-on plus heureux pour autant ?

Quelle est donc notre si belle idéologie dont nous voulons donner la leçon aux autres ?

 

Oui et de plus "chez nous" il y a beaucoup de discrimination (sociale raciale salariale sexiste ........) alors que nous somme le pays des DDHC depuis 1789, pas 1959

Cela n'excuse pas que le régime "Castriste" et de le défendre toute azimute.................Reste que le monde l'avais adulé a une époque (avec le Che) pour leur lutte contre l’oppression des peuples d’Amérique latines et d’Afrique alors dirigés et colonisés par les mêmes qui aujourd’hui  "s'honorent" d’êtres des démocraties absolues (la France L'Allemagne L’Italie L'Angleterre L’Espagne la Belgique l'Hollande les USA ................)

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben voyons .

 

https://www.herodote.net/7_aout_1932-evenement-19320807.php

https://www.herodote.net/2_L_URSS_de_Staline-article-1174.php

 

Le peuple libéré

 

Le 7 août 1932, l'URSS promulgue une loi qui punit de dix ans de déportation, voire de la peine de mort, «tout vol ou dilapidation de la propriété socialiste», y compris le simple vol de quelques épis dans un champ.

Cette loi, dite «loi des épis», survient alors que les campagnes soviétiques connaissent un début de famine du fait des réquisitions forcées par le pouvoir. Elle va considérablement aggraver la situation des paysans et l'on estime qu'en Ukraine, trois à six millions d'entre eux vont mourir de faim dans les mois suivants.

 

Cette «Grande famine», intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'«Holodomor»(«extermination par la faim» en ukrainien).

 

...

bon c'est un exemple parmi d'autres hein ...

Comme ici......................un exemple parmi d'autre

Le 5 décembre 2016 à 02:02, zebusoif a dit :

pour défendre le peuple cubain, il faut virer les dictateurs qui sont à la tête de l'île. Comment ?

 

Et bien en soumettant l'île à un embargo qui provoque carences nutritionnelles, manques de médicaments, chez les peuple cubain (pas chez les dirigeants). Voilà la solution des défenseurs de la démocratie !!

Non les démocrates rappellent juste que Cuba est une dictature . Est ce si compliqué à comprendre ?

Un pays constitutionnellement à parti unique et où l'opposition politique est illégale s'appelle une dictature .

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Comme ici......................un exemple parmi d'autre

 

Non l'horreur stalinienne c'est pas parmi tant d'autres. Mini 10 millions de mort. In comprend mieux que certains considèrent que Cuba avec son parti unique , l'absence de libertés individuelles et de la presse, les prisonniers politiques , ne soit finalement pas une dictature .

on espère fort que le marxisme ne soit jamais au pouvoir , quand on voit qu'ils banalisent les charniers de Staline et ont tant de mal à appeler une dictature, une dictature, ça fait flipper.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non les démocrates rappellent juste que Cuba est une dictature . Est ce si compliqué à comprendre ?

Un pays constitutionnellement à parti unique et où l'opposition politique est illégale s'appelle une dictature .

 

Les démocrates de l'OTAN se répètent indéfiniment ! La démocratie c'est le LIBERALISME, c'est l'IMPERIALISME, 

c'est la guerre où il faut quand il faut ! Non mais !  Et Castro, c'est lui le Dictateur ! Na NA et NA ... 

Et oublions Mandela (30 ans de prison en'Afrique du sud jamais dénoncé par l'OTAN qui soutenait le régime d'apartheid )

Oublions les algériens luttant pour leur liberté et leur indépendance ! " L'Algérie c'est la France" disait les partisans de l'OTAN !

Combien de morts en Afrique du sud, en Algérie, en Angola, au Chili, en Argentine, (...) en Arabie Saoudite, au Qatar,

en Turquie, au Vietnam, en Indonésie, au Pakistan

 Arf ! PutainCON ! L'OTAN  digne partisan des droits de l'homme et du citoyen et des citoyennes, L'OTAN porteur de 

PAIX dans le MONDE ... 

Dis OBAMA, et le BLOCUS depuis 60 ans en infraction au droit international,

c'est pour la liberté et les droits de l'homme ?

Dis, Obama, ils sont respectés les droits de l'homme à Guantanamo ? 

Dis, Obama, t'as le droit d'occuper notre pays avec ta base militaire et ta prison ? 

Dis Obama les opposants cubains qui ont fait campagne pour TRUMP à Miami

tu vas continuer à les arroser généreusement pour leur propagande anti CUBA ?

Dis Obama, tu crois que tu laisseras une trace dans l'histoire des droits de l'homme ?

Dis Obama t'es sûr d'être dans le camp des droits de l'homme ? 

Dis Obama, ton obamacare , ça marche bien ? 

.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non l'horreur stalinienne c'est pas parmi tant d'autre. Mini 10 millions de mort. In comprend mieux que certains considèrent que Cuba avec son parti unique , l'absence de libertés individuelles et de la presse, les prisonniers politiques , ne soit finalement pas une dictature .

on espère fort que le marxisme ne soit jamais au pouvoir , quand on voit qu'ils banalisent les charniers de Staline et ont tant de mal à appeler une dictature, une dictature, ça fait flipper.

Tout à fait.

C'est quand même incroyable que pour certains il soit impossible de reconnaitre que cuba est toujours une dictature. Je reviens souvent sur ce topic histoire de lire les conneries habituelles de @LouiseAragon qui me consternent en même temps qui me font "sourire".

il y a 57 minutes, LouiseAragon a dit :

Les démocrates de l'OTAN se répètent indéfiniment ! La démocratie c'est le LIBERALISME, c'est l'IMPERIALISME, 

c'est la guerre où il faut quand il faut ! Non mais !  Et Castro, c'est lui le Dictateur ! Na NA et NA ... 

Et oublions Mandela (30 ans de prison en'Afrique du sud jamais dénoncé par l'OTAN qui soutenait le régime d'apartheid )

Oublions les algériens luttant pour leur liberté et leur indépendance ! " L'Algérie c'est la France" disait les partisans de l'OTAN !

Combien de morts en Afrique du sud, en Algérie, en Angola, au Chili, en Argentine, (...) en Arabie Saoudite, au Qatar,

en Turquie, au Vietnam, en Indonésie, au Pakistan

 Arf ! PutainCON ! L'OTAN  digne partisan des droits de l'homme et du citoyen et des citoyennes, L'OTAN porteur de 

PAIX dans le MONDE ... 

 

Dis OBAMA, et le BLOCUS depuis 60 ans en infraction au droit international,

c'est pour la liberté et les droits de l'homme ?

Dis, Obama, ils sont respectés les droits de l'homme à Guantanamo ? 

Dis, Obama, t'as le droit d'occuper notre pays avec ta base militaire et ta prison ? 

Dis Obama les opposants cubains qui ont fait campagne pour TRUMP à Miami

tu vas continuer à les arroser généreusement pour leur propagande anti CUBA ?

Dis Obama, tu crois que tu laisseras une trace dans l'histoire des droits de l'homme ?

Dis Obama t'es sûr d'être dans le camp des droits de l'homme ? 

Dis Obama, ton obamacare , ça marche bien ? 

.

 

 

 

 

 

 

Non les démocrates se disent qu'un parti unique , pas de libertés de la presse , des prisonniers politiques , et le frere qui succède ça s'appelle une dictature .

Vous êtes puérile là , je vous assure .