Fidel Castro est mort

Citation

c'est sûr que l'embargo n'a rien à voir avec les difficultés que les cubains rencontraient dans la vie de tous les jours. Un embargo ça sert à rien, c'est pour ça qu'on en fait !

T'as vraiment rien à dire pour déformer aussi bêtement mon propos.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Et puis depuis 25 ans que l'URSS est tombée, c'est difficile à avaler comme explication, pour une espérence de vie de 79 ans, comme au pays le plus riche du monde (après la Chine maintenant), les USA.

J'ai dit précédemment que l'embargo n'était plus justifié depuis la chute de l'URSS, mais qu'il l'a été amplement durant la guerre froide.

il y a 19 minutes, Skanderbeg a dit :

Kennedy a été très actif dans la lutte contre Castro, c'est lui par exemple qui avait établi le blocus militaire pour empêcher l'acheminement des missiles nucléaires soviétiques.

Je n'ai pas dit que les propos étaient faux ceci dit. Je suis juste amusé de voir que tu cites tes sources sauf quand elles émanent de sites d'extrême gauche. Tu n'assumes donc pas les endroits d'où proviennent tes arguments.  

là http://operamundi.uol.com.br/conteudo/babel/31916/50+verites+sur+la+dictature+de+fulgencio+batista+a+cuba.shtml

ou là http://www.mondialisation.ca/50-verites-sur-la-dictature-de-fulgencio-batista-a-cuba/5357735?print=1

Puisque ces déclarations sont indiscutablement authentiques, quelle importance qu'elle aient été publiées sur un site de gauche ??
Désolé mais c'est le contenu de la déclaration qui m'intéresse et pas qui le site du quel elle provient.

Dans la mesure où je n'ai cité que le texte des déclarations, avérées authentiques, et sans aucun commentaire, on est donc clairement dans l'information brute et impartiale.

Faire un caca nerveux parce que ces déclarations ont été citées dans un site de gauche est un poil grotesque.

il y a 4 minutes, Skanderbeg a dit :

T'as vraiment rien à dire pour déformer aussi bêtement mon propos.

J'ai dit précédemment que l'embargo n'était plus justifié depuis la chute de l'URSS, mais qu'il l'a été amplement durant la guerre froide.

fin de la guerre froide à aujourd'hui, 25 ans, révolution cubaine à fin de la guerre froide, 30 ans.

Tu veux dire que l'embargo a duré presque le double du temps qu'il aurait dû être appliqué ?

Donc si "l'embargo n'est plus justifié depuis la chute de l'URSS", pourquoi est-il toujours là, et s'est-il durci ?

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Rires!
Merci pour cette magnifique démonstration d'aveuglement idéologique et de mauvaise foi.
Relisez donc donc qui sont les auteurs de ces citations.
A moins, bien sur, de considérer John F. Kennedy et Arthur M. Schlesinger sont des révolutionnaires marxistes d’extrême gauche ??

Et au cas où vous auriez des doutes sur l'authenticité de ces déclarations (un éditorialiste "d’extrême gauche" ne pouvant bien évidemment qu'être un menteur propagandiste) , vous pouvez donc retrouver (en VO) ces déclarations de JFK en lisant l'intégralité du discours du 6 octobre 1960 de JFK sur le site "The American Presidency Project" ... que l'on peut assez difficilement qualifier de site de propagande marxiste.
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=25660

Bonne continuation.
 

Il faut respecter la liberté d'opinion, d'information, d'expression mais pas toute ...

il faut surtout respecter le blocus économique US, la colonisation, la liberté des multinationales, la liberté des profiteurs, 

l'industrie pharmaceutique, l'industrie agroalimentaire, l'industrie des armes, l'industrie pétrolière, les lobbies 

des gaz de schistes, Monsanto, (...)  et par dessus tout les multinationales de l'eau, 

Respectons les profits et soyons décomplexés sur les méthodes ! La liberté c'est la liberté ! 

Etpicétou ....

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Puisque ces déclarations sont indiscutablement authentiques, quelle importance qu'elle aient été publiées sur un site de gauche ??

Pourquoi donc le cacher alors ? Pourquoi ne pas donner la source comme tu le fais quand c'est le Figaro ?

Peut-être parce que l'accumulation de ces propos est un peu légère si le but recherché est de faire croire que le régime castriste fut meilleur. 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, votre remarque concernant le manque de crédibilité d'une source de gauche est assez amusante pour quelqu'un qui vient de citer un article publié dans Mariane et écrit par Guy Konopnicki, membre du PC jusqu'en 1978, pour prouver que Castro était bien à la botte de l'URSS depuis le début.

En gros, les journalistes d’extrême gauche sont d'horribles propagandistes marxistes quand ils ne sont pas d'accord avec vous, et des sources indiscutables quand ils vont dans votre sens ?

Justement, Marianne est un magazine de gauche et le journaliste en question a été communiste jusque dans les années 1970, on ne peut donc pas sortir l'accusation d'anti-communisme primaire ou de "propagande d'extrême droite" comme aiment à les faire tes navrants collègues sur ce fil.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

fin de la guerre froide à aujourd'hui, 25 ans, révolution cubaine à fin de la guerre froide, 30 ans.

Tu veux dire que l'embargo a duré presque le double du temps qu'il aurait dû être appliqué ?

 

Donc si "l'embargo n'est plus justifié depuis la chute de l'URSS", pourquoi est-il toujours là, et s'est-il durci ?

Au même titre que l'OTAN. Ce qui était justifié dans le cadre de la guerre froide dans un monde bipolaire, ne l'est plus forcément dans le contexte d'un monde unipolaire. Tu comprends les nuances de l'histoire en géopolitique ?

il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

Pourquoi donc le cacher alors ? Pourquoi ne pas donner la source comme tu le fais quand c'est le Figaro ?

Peut-être parce que l'accumulation de ces propos est un peu légère si le but recherché est de faire croire que le régime castriste fut meilleur. 

Justement, Marianne est un magazine de gauche et le journaliste en question a été communiste jusque dans les années 1970, on ne peut donc pas sortir l'accusation d'anti-communisme primaire ou de "propagande d'extrême droite" comme aiment à les faire tes navrants collègues sur ce fil.

Au même titre que l'OTAN. Ce qui était justifié dans le cadre de la guerre froide dans un monde bipolaire, ne l'est plus forcément dans le contexte d'un monde unipolaire. Tu comprends les nuances de l'histoire en géopolitique ?

exactement, au même titre que l'OTAN.

Mais quelques soient les raisons, défense de la veuve et de l'orphelin (en les affamant), ou pure défense des intérêts US, cet embargo est toujours là. Et les défenseurs de cette politique inique disent que finalemennt l'embargo n'a pas d'effet, et mettent ses conséquences sur le dos du régime en place.

Or moi je pense que malgré cet embargo, les cubains ont une bonne espérence de vie, 79 ans comme aux USA.

Excusez-moi de le répéter mais quand on voit les explications incroyables qui sont données pour ce simple fait (les cubains, du fait de la famine perpétuelle qui règne sur leur île, ne connaissent pas les maladies liées à l'obésité et c'est pour ça qu'ils vivent plus longtemps ), je répète les faits qui fachent, donnant toujours aux détracteurs primaires de Castro une chance de les expliquer.

il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

Pourquoi donc le cacher alors ? Pourquoi ne pas donner la source comme tu le fais quand c'est le Figaro ?

Peut-être parce que l'accumulation de ces propos est un peu légère si le but recherché est de faire croire que le régime castriste fut meilleur. 

Justement, Marianne est un magazine de gauche et le journaliste en question a été communiste jusque dans les années 1970, on ne peut donc pas sortir l'accusation d'anti-communisme primaire ou de "propagande d'extrême droite" comme aiment à les faire tes navrants collègues sur ce fil.

Au même titre que l'OTAN. Ce qui était justifié dans le cadre de la guerre froide dans un monde bipolaire, ne l'est plus forcément dans le contexte d'un monde unipolaire. Tu comprends les nuances de l'histoire en géopolitique ?

Z'avez compris la leçon chers interlocuteurs ?  Il y a sources et sources ... comprenez bien ... sources pures 

et sources idéologiques pououourriiiies .... Faut tout vous dire !  Vous avez bien compris le monsieur ? 

Le monsieur a qualité  ou expertise pour donner la booonne parole et la bonne façon de penser ! 

Z'avez bien vu  le monsieur sait ce qu'il faut dire  .... ou pas ! La liberté ... a des limites et le monde unipolaire

c'est la PENSEE UNIQUE !  

ET faut pas s'égarer hein sinon  y'a le terrorisme hein   z'avez compris ?   

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Et les défenseurs de cette politique inique disent que finalemennt l'embargo n'a pas d'effet, et mettent ses conséquences sur le dos du régime en place.

Je n'ai jamais entendu ça.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Exactement, au même titre que l'OTAN.

Mais quelques soient les raisons, défense de la veuve et de l'orphelin (en les affamant), ou pure défense des intérêts US, cet embargo est toujours là. Et les défenseurs de cette politique inique disent que finalement l'embargo n'a pas d'effet, et mettent ses conséquences sur le dos du régime en place.

Or moi je pense que malgré cet embargo, les cubains ont une bonne espérance de vie, 79 ans comme aux USA.

Excusez-moi de le répéter mais quand on voit les explications incroyables qui sont données pour ce simple fait (les cubains, du fait de la famine perpétuelle qui règne sur leur île, ne connaissent pas les maladies liées à l'obésité et c'est pour ça qu'ils vivent plus longtemps ), je répète les faits qui fâchent, donnant toujours aux détracteurs primaires de Castro une chance de les expliquer.

Cuba, sans MONSANTO, a l'agriculture bio    Système débrouille a du bon et du mauvais 

c'est pas ce que sous-entend ce Guy Konopnicki, qui écrit des article dans Marianne ?

Grandiôse, ce débat...

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Excusez-moi de le répéter mais quand on voit les explications incroyables qui sont données pour ce simple fait (les cubains, du fait de la famine perpétuelle qui règne sur leur île, ne connaissent pas les maladies liées à l'obésité et c'est pour ça qu'ils vivent plus longtemps ), je répète les faits qui fachent, donnant toujours aux détracteurs primaires de Castro une chance de les expliquer.

Au Costa Rica et au Chili il y a à peu près la même espérance de vie qu'à Cuba et qu'aux Etats-Unis. Il faut aussi dire, pour être tout à fait honnête, que les Etats-Unis sont l'un des pays occidentaux où l'espérance de vie est la moins haute. La mal-bouffe et le taux d'homicides doivent y être pour quelque chose.

il y a 1 minute, Skanderbeg a dit :

Au Costa Rica et au Chili il y a à peu près la même espérance de vie qu'à Cuba et qu'aux Etats-Unis. Il faut aussi dire, pour être tout à fait honnête, que les Etats-Unis sont l'un des pays occidentaux où l'espérance de vie est la moins haute. La mal-bouffe et le taux d'homicides doivent y être pour quelque chose.

mais arrêtez s'il vous plaît, il fautt comprendre que les américains se tuent plus entre eux que le régime de Castro ne tuait les cubains ? et que la malbouffe entraine plus de morts que la famine ?

Vous vous rendez compte de la logique ?

Quant au Costa Rica et Chili, vous oubliez le simple fait qu'ils ne subissent pas d'embargo !!!!!

à l’instant, zebusoif a dit :

 

mais arrêtez s'il vous plaît, il fautt comprendre que les américains se tuent plus entre eux que le régime de Castro ne tuait les cubains ? et que la malbouffe entraine plus de morts que la famine ?

 

Vous vous rendez compte de la logique ?

Famine non, mais privation oui :

Les privations des années 90 ont fait maigrir les Cubains, entraînant un recul inattendu des pathologies cardiovasculaires et du diabète (...)

Face à l'embargo américain et privés du soutien économique soviétique, les Cubains ont dû dès 1991 modifier leurs habitudes de vie. Les difficultés d'approvisionnement en pétrole les ont notamment conduits à privilégier la marche et le vélo pour se déplacer. Les auteurs de l'étude rapportent que près de 80% de la population était considérée comme active en 1995, alors qu'ils ne sont plus aujourd'hui que 55%.
Durant la même période, la courbe des apports alimentaires a suivi une évolution inverse à celle de l'activité physique. Les estimations indiquent une diminution des apports jusqu'à 500 kilocalories par jour au plus fort de la crise. La prévalence de l'obésité, qui ne cessait d'augmenter durant les années 80, a chuté à moins de 10%, et les scientifiques estiment à 4,5 kilos la perte de poids subie par la population entre 1991 et 1995. Dès la sortie de crise, le pourcentage d'obèses a remonté, frôlant les 20% en 2010 .

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/04/12/20345-cuba-crise-fait-reculer-certaines-maladies

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

 

mais arrêtez s'il vous plaît, il fautt comprendre que les américains se tuent plus entre eux que le régime de Castro ne tuait les cubains ? et que la malbouffe entraine plus de morts que la famine ?

 

Vous vous rendez compte de la logique ?

Quant au Costa Rica et Chili, vous oubliez le simple fait qu'ils ne subissent pas d'embargo !!!!!

Juste les coups d'état mais c'était pour leur liberté et leur bien ... z'ont pas résisté, eux ... S'en souviennent 

les morts et les disparus ...

Faut savoir oublier .... non ? 

il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

Famine non, mais privation oui :

Les privations des années 90 ont fait maigrir les Cubains, entraînant un recul inattendu des pathologies cardiovasculaires et du diabète (...)

Face à l'embargo américain et privés du soutien économique soviétique, les Cubains ont dû dès 1991 modifier leurs habitudes de vie. Les difficultés d'approvisionnement en pétrole les ont notamment conduits à privilégier la marche et le vélo pour se déplacer. Les auteurs de l'étude rapportent que près de 80% de la population était considérée comme active en 1995, alors qu'ils ne sont plus aujourd'hui que 55%.
Durant la même période, la courbe des apports alimentaires a suivi une évolution inverse à celle de l'activité physique. Les estimations indiquent une diminution des apports jusqu'à 500 kilocalories par jour au plus fort de la crise. La prévalence de l'obésité, qui ne cessait d'augmenter durant les années 80, a chuté à moins de 10%, et les scientifiques estiment à 4,5 kilos la perte de poids subie par la population entre 1991 et 1995. Dès la sortie de crise, le pourcentage d'obèses a remonté, frôlant les 20% en 2010 .

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/04/12/20345-cuba-crise-fait-reculer-certaines-maladies

remercions les USA pour avoir évité aux cubains les maladies liées à l'obésité alors

à l’instant, zebusoif a dit :

 

 

remercions les USA pour avoir évité aux cubains les maladies liées à l'obésité alors

 

Quand on voit les effets catastrophiques pour les Mexicains des accords de libre-échange entre le Mexique et les États-Unis, on se demande ce qui est le plus destructeur au final...

tu sais que pour contrer l'obésité ils donnent des cours de nutrition aux élèves aux USA... bullshit!

Il faudrait que les USA s'appliquent un embargo sur leur propre territoire.

Ou alors... les américains pensent (peut-être à raison) que s'ils ont envie de crever d'obésité, c'est leur p**** de problème, et pas celui d'un autre pays !

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/déclaration-sur-fidel-castro-ségolène-royal-doit-prendre-la-porte-de-sortie/ar-AAl8sXu?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

Pas de prisonnier politique dans les prisons à Cuba , la "boutade" de la pintade du Poitou

elle nous sert ça encore sur un plateau

Il y a 10 heures, Dan229 a dit :

Ségolène a tenu à souligner les bienfaits du régime.

Elle n'en rate pas une, notre nunuche royale.

Non seulement elle a dit une connerie mais elle la disait en représentant la France.

Traduction diplomatique : la France soutient la dictature communiste des Castro à Cuba !

C'est du même tonneau que la phrase de Marchais disantq que le régime soviétique avait un "bilan globalement positif"

Y a plus qu'à envoyer la Royal faire des courbette au tyran de la Corée du nord.

Quelle grande conne !