Fidel Castro est mort

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

En Afrique, Cuba et le castrisme ont soutenu activement avec aides, militaires et conseillers des dictatures parmi les plus sanguinaires qu'ait connu le continent comme en Ethiopie le sinistre Mengistu ... Non effectivement Castro ce n'est pas que ça, mais c'est surtout ca! ... il n'a fait qu'exporter de la dictature.

http://www.bbc.com/news/world-africa-38130554

En Angola que lui reprochez vous ?

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.bbc.com/news/world-africa-38130554

 

En Angola que lui reprochez vous ?

 

...d'avoir participé et cautionné 15années de déstructuration du pays : de déplacements massifs de populations, de famines organisées avec des dizaines de milliers d'enfants morts de faim, de recrutements forcés, d'avoir cautionné l'absence de garanties judiciaires qui présida à la répression massive des opposants...

Les cubains en Angola ne sont pas ces gentils guérilleros Don Quichotte luttant contre le camp de l'Apartheid en Afrique australe... Ils ont surtout exporté les recettes du Parti-Etat propre au bloc soviétique avec à la clé des dizaines de milliers de disparu au sort non élucidé à ce jour...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de vouloir à tout prix réécrire l'histoire en décidant que Castro a été dès le début à la botte de l'URSS et que c'est pour cette raison que les Américains ont essayé de l’assassiner 638 fois, mais absolument pas parce qu'il avait exproprié les compagnies américaines qui exploitaient les ressources de Cuba.

merci frunobulax de remettre les choses à leur place, ces nationalisations des sociétés compagnies privées américaines ont mis en colère les USA, qui avaient perdu beaucoup de fric. En plus Cuba est vraiment proche des côtes américaines.

il y a une heure, Garlaban a dit :

En Afrique, Cuba et le castrisme ont soutenu activement avec aides, militaires et conseillers des dictatures parmi les plus sanguinaires qu'ait connu le continent comme en Ethiopie le sinistre Mengistu ... Non effectivement Castro ce n'est pas que ça, mais c'est surtout ca! ... il n'a fait qu'exporter de la dictature.

on ne comprend alors pas pourquoi Mandela, prix Nobel de la Paix, a soutenu Castro. Pouriez-vous expliquer ce fait ?

Avec la mort de Castro, c'est un grand dirigeant qui disparait, qui a su se libérer son pays de l'impérialisme US, puis lui résister, au contraire de certains autres.

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

 

on ne comprend alors pas pourquoi Mandela, prix Nobel de la Paix, a soutenu Castro. Pouriez-vous expliquer ce fait ?

 

Oui et alors? ... Khadafi aussi a soutenu Mendela donc Khadafi a été un grand homme??

Castro en Afrique a été le valet et l'homme de main de l'impérialisme soviétique... par idéologie et par intérêt, il fallait bien vendre de la canne à sucre! ...

Partout où les cubains sont intervenus sur ce continent, c'est pour mettre en place et soutenir activement des dictatures. Il a fait exactement tout ce qu'il reprochait aux américains avec les mêmes tares mais sans la même réussite car le peuple cubain  vit encore aujourd'hui dans l'extrême précarité commune aux paradis socialistes. Pour l'orgueil démesuré d'un homme, des familles sont divisées et tout un pays vit encore avec une monnaie de singe, le livret de rationnement et un flicage quotidien par quartier.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Oui et alors? ... Khadafi aussi a soutenu Mendela donc Khadafi a été un grand homme??

effectivement, on ne comprend pas très bien, surtout lorsque vous dites que Kadhafi a soutenu Mandela. Ici on voit que c'est Mandela qui a soutenu Castro, pas l'inverse ! Cela prend une autre signification. Comment expliquez vous cela ?

Savez-vous que Mandela a été emprisonné pour terrorisme ? et que des attentats il en avait effectivement commis !

Diriez-vous que Mandela a été arrêté a raison ? ou alors que c'était la seule voie pour arrêter l'apartheid ?

Comme il est impossible de discuter avec des anti-communistes primaires, je mets juste quelques liens pour ceux qui cherchent vraiment à savoir ou à réfléchir:

https://www.mediacongo.net/article-actualite-22250.html

http://mensuel.lutte-ouvriere.org/documents/archives/la-revue-lutte-de-classe/serie-1978-1986/article/cuba-engagement-en-afrique

http://web.infos-ala-une.com/2016/11/28/a-la-une-lafrique-pleure-fidel-castro/

https://www.bakolokongo.com/fidel-castro-le-pere-de-la-revolution-cubaine-est-mort/

Les anti-communistes primaires sont ceux qui,comme moi,entre 1958 et 1963 ont été placés en école publique, ou les enseignants de l époque,étaient de pûrs staliniens ,et n enseignaient lHistoire ou la littérature qu a travers le prisme de la lutte des classes. et vantaient,sans lma moindre pudeur,les bienfaits du socilalime soviétique!De quoi former des réactionnaires pour leur vie entière!Le socialisme est en coma artificiel,Dieu merci.

il y a 13 minutes, lemu77 a dit :

Les anti-communistes primaires sont ceux qui,comme moi,entre 1958 et 1963 ont été placés en école publique, ou les enseignants de l époque,étaient de pûrs staliniens ,et n enseignaient lHistoire ou la littérature qu a travers le prisme de la lutte des classes. et vantaient,sans lma moindre pudeur,les bienfaits du socilalime soviétique!De quoi former des réactionnaires pour leur vie entière!Le socialisme est en coma artificiel,Dieu merci.

Coma définitif !

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

effectivement, on ne comprend pas très bien, surtout lorsque vous dites que Kadhafi a soutenu Mandela. Ici on voit que c'est Mandela qui a soutenu Castro, pas l'inverse ! Cela prend une autre signification. Comment expliquez vous cela ?

Si tu recherches à tout prix des prix Nobel de la paix pour dédouaner Castro, il y a aussi Yasser Arafat grand poseur de bombes et grand soutien du Commandante en chiefe.

Concernant la longue incarcération de Mendela, tout au long de sa vie Castro n'a pas hésité à emprisonner tous ses opposants, à les faire disparaître ou les faire fusiller comme le général Ochoa suite à un procès monté de toutes pièces à la mode des grands procès de Moscou ... alors le voir poser au coté du saint homme libéré, c'est une douce rigolade!

Il y a 5 heures, dubandelaroche a dit :

Comme il est impossible de discuter avec des anti-communistes primaires, je mets juste quelques liens pour ceux qui cherchent vraiment à savoir ou à réfléchir:

 

Des millions de morts partout où il s'est abattu, une vie de caserne au quotidien, un scientisme marxiste prétentieux à gober sans broncher, des étagères désespérément vides ... il n' y a pas d'anti-communistes primaires, il n'y a que le constat d'une triste réalité jusqu'à la contemplation de ce panthéon pathétique du soviétisme failllitaire où Castro figure maintenant en bonne place.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Si tu recherches à tout prix des prix Nobel de la paix pour dédouaner Castro, il y a aussi Yasser Arafat grand poseur de bombes et grand soutien du Commandante en chiefe.

Concernant la longue incarcération de Mendela, tout au long de sa vie Castro n'a pas hésité à emprisonner tous ses opposants, à les faire disparaître ou les faire fusiller comme le général Ochoa suite à un procès monté de toutes pièces à la mode des grands procès de Moscou ... alors le voir poser au coté du saint homme libéré, c'est une douce rigolade!

effectivement Mandela a également soutenu l'OLP, et un peuple palestinien libre !

Je comprends qu'un pro-israélien comme toi n'aime pas Mandela et ceux que Mandela a soutenu. Au fait Israël soutenait le gouvernement d'apartheid en Afrique du Sud, à l'époque. Isaël les aidait à "lutter contre le terrorisme". Quelle belle blague.

Tout est il que Mandela, enfermé 27 ans dans une géole, a soutenu un Castro qui enfermait ses opposants. Beau paradoxe. Auquel tu devrais essayer de fournir une explication, au lieu de le repousser du revers de la main.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

effectivement Mandela a également soutenu l'OLP, et un peuple palestinien libre !

Je comprends qu'un pro-israélien comme toi n'aime pas Mandela et ceux que Mandela a soutenu. Au fait Israël soutenait le gouvernement d'apartheid en Afrique du Sud, à l'époque. Isaël les aidait à "lutter contre le terrorisme". Quelle belle blague.

 

Tout est il que Mandela, enfermé 27 ans dans une géole, a soutenu un Castro qui enfermait ses opposants. Beau paradoxe. Auquel tu devrais essayer de fournir une explication, au lieu de le repousser du revers de la main.

Que veux-tu dire? ... que Castro était dans le camp du bien, celui de la lutte contre l'Apartheid? ... Il n'y avait pas d'Apartheid en Angola, ni en Ethiopie & co. En Afrique, les cubains étaient en service commandé comme impérialistes au service du camp soviétique. Ils n'ont fait qu'installer avec toutes les recettes du marxisme-léninisme, des dictatures parmi les pires qu'aient eu à subir ce continent.

Il est temps de sortir de la mythologie. Castro a participé et cautionné des crimes de masse, des dictateurs génocidaires comme le sinistre Mengistu en Ethiopie. qui n'ont rien à envier à ceux de l'Apartheid.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

Tout est il que Mandela, enfermé 27 ans dans une géole, a soutenu un Castro qui enfermait ses opposants. Beau paradoxe. Auquel tu devrais essayer de fournir une explication, au lieu de le repousser du revers de la main.

Il n'y a pas de bons ou de mauvais opposants à emprisonner ... il n'y a que des dictateurs et des idéologies qui ne tolèrent rien d'autre autour d'eux!!

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Il n'y a pas de bons ou de mauvais opposants à emprisonner ... il n'y a que des dictateurs et des idéologies qui ne tolèrent rien d'autre autour d'eux!!

comment se fait-il que Mandela, prix Nobel de la Paix, soutienne Castro si c'est une telle ordure ?

Castro n'est-il pas pour beaucoup dans la mort de l'aparteid en AS ? Mandela semble le penser, et certains journalistes du Washington Post également (voir mon post plus haut)

Le 29/11/2016 à 21:36, frunobulax a dit :

Libre à vous de vouloir à tout prix réécrire l'histoire en décidant que Castro a été dès le début à la botte de l'URSS et que c'est pour cette raison que les Américains ont essayé de l’assassiner 638 fois, mais absolument pas parce qu'il avait exproprié les compagnies américaines qui exploitaient les ressources de Cuba.

Que Castro ait cherché dès le départ à se rapprocher de l'URSS, c'est ta propre source qui le dit :

"Jusqu’à la fin de l’année 1959, le principal obstacle à une collaboration plus étroite entre l’URSS et Cuba reste l’opinion populaire cubaine. Néanmoins, avec les premiers bombardements américains sur l’île en novembre 1959, le dirigeant cubain trouve une bonne occasion de faire admettre la nécessité de l’aide soviétique."

Si tu sais lire, cela dit que Castro cherchait dès le départ, donc en 1959, à "faire admettre" le rapprochement avec l'URSS à "l'opinion populaire", et que le bombardement de novembre a été une aubaine dans ce sens pour Castro.

Au reste, il est assez ridicule de réduire l'hostilité américaine aux expropriations de ses entreprises à Cuba. En pleine guerre froide, le problème d'une dictature marxiste à 150km de ses côtes était bien plus large que ça.

Le 29/11/2016 à 21:36, frunobulax a dit :

C'est d'ailleurs bien évidemment également pour sa totale inféodation à l'URSS que les USA ont également activement concouru à faire tomber Allende, révolutionnaire marxiste s'il en est , mais absolument pas parce qu'il avait exproprié les grandes compagnies américaines du cuivre.

Même chose. Il faut bien comprendre que durant la guerre froide, le bloc soviétique et les Américains avançaient leurs pions partout dans le monde. Des états voisins qui deviennent alliés des Soviétiques représentent une menace sur de nombreux plans, pas seulement économique. Tout réduire aux intérêts des compagnies américaines c'est raisonner comme dans le monde d'aujourd'hui, c'est faire fi des nombreux autres aspects de la guerre froide.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

comment se fait-il que Mandela, prix Nobel de la Paix, soutienne Castro si c'est une telle ordure ?

Ouvre un sujet sur Mandela s'il t'intéresse à ce point.

Mandela n'est pas Dieu le père. Ce n'est pas en rabâchant "Mandela Mandela" à tout bout de champ que tu va réhabiliter Castro.

Le 30/11/2016 à 01:00, zebusoif a dit :

Avec la mort de Castro, c'est un grand dirigeant qui disparait, qui a su se libérer son pays de l'impérialisme US, puis lui résister, au contraire de certains autres.

 

Castro a cessé d'être grand à la minute où il a accepté qu'on emprisonne des cubains parce qu'ils n'appréciaient pas son régime politique.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

comment se fait-il que Mandela, prix Nobel de la Paix, soutienne Castro si c'est une telle ordure ?

 

Il faudrait juste sortir de l'image du "Nobel de la paix" qui absout tout ce qu'il touche.

Mandela a été un activiste, un poseur de bombe, un prisonnier puis un homme de conciliation lorsqu'il s'est retrouvé à la tête du pays le plus riche d'Afrique. L'icône a tee-shirt d'aujourd'hui est une construction anti-raciste simpliste et mièvre. Tout n'est pas binaire certes, mais on peut espérer aujourd'hui un monde sans Apartheid, ni régime marxiste-léniniste...encore faudrait-il qu'une partie de la gauche et de l'extrême-gauche cesse de mettre au pinacle ses dictateurs.

Castro a surtout fait main basse sur les richesses de l'Angola en service commandé pour l'Union Soviétique. Cela a servi a alimenter un peu plus la corruption inhérente à ce type de régime.

Dans cette région du monde , les cubains ont été perçu comme des missionnaires de plus. Aujourd'hui il ne reste rien de son "oeuvre" africaine, curieux pour un prétendu libérateur!

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

comment se fait-il que Mandela, prix Nobel de la Paix, soutienne Castro si c'est une telle ordure ?

Castro n'est-il pas pour beaucoup dans la mort de l'aparteid en AS ? Mandela semble le penser, et certains journalistes du Washington Post également (voir mon post plus haut)