Chrétien à la carte !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je connais mieux Mr Jourdain que le curé d’ @Anatole1949

 

C'était juste de la modestie !... (On a le droit à la mauvais foi ?!)

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

C'était juste de la modestie !... (On a le droit à la mauvais foi ?!)

On est en plein débat avec l’aigle donc oui bien sûr que l’on a le droit

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

A éviter pour rester cohérent avec sa foi .  Et ?

 

En fait ça pose la question de la demande et du souhait. Ton patron te demande de rejoindre son équipe sur Berlin pendant 3 ans... Et... Ton patron souhaite que tu rejoignes son équipe sur Berlin pendant 3 ans. Tu vas peut-être dire "rien à voir" mais pour moi on est pas loin de la même chose. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

En fait ça pose la question de la demande et du souhait. Ton patron te demande de rejoindre son équipe sur Berlin pendant 3 ans... Et... Ton patron souhaite que tu rejoignes son équipe sur Berlin pendant 3 ans. Tu vas peut-être dire "rien à voir" mais pour moi on est pas loin de la même chose. 

Sophisme .

1- Ce n’est pas ton patron qui décide de la ligne médiane mais l’assemblée des représentants au travers du concile 

2- Tu es libre de changer d’entreprise ( chapelle )

3- Cette entreprise ne vient pas mater tes ébats . C’est entre toi et toi , et toi et Christ si telle est ta foi . Rien n’indique à la mienne qu’il faille arrêter les contraceptifs , par contre oui elle croit qu’autrui ne doit jamais être chosifié pour mon bon plaisir . Dolto était chretienne et pourtant sa vision de Christ promoteur du désir, peu orthodoxe, qui là prétendra à la carte ?

cette notion  d’à la carte prônant l’integrisme ( le leur ) Et mis en avant par des externes à l’eglise Est un jugement qui n’a aucune légitimité 

4- Il m’arrive de Trop boire , je devrais éviter , je le sais .

5- Le Berger n’est pas le patron , théologiquement . Il n’y a qu’un patron . S’il ne se manifeste pas directement à toi , il faudra attendre le jugement dernier .

6- Celui que tu appelles le patron , suggère d’eviter De se reproduire comme des lapins et rappelle l’importance de la sexualité dans la vie du couple . A chacun de trouver la voie entre ces 2 antagonismes .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sophisme .

1- Ce n’est pas ton patron qui décide de la ligne médiane mais l’assemblée des représentants au travers du concile 

 

2- Tu es libre de changer d’entreprise ( chapelle )

3- Cette entreprise ne vient pas mater tes ébats . C’est entre toi et toi , et toi et Christ si telle est ta foi . Rien n’indique à la mienne qu’il faille arrêter les contraceptifs , par contre oui elle croit qu’autrui ne doit jamais être chosifié pour mon bon plaisir . Dolto était chretienne et pourtant sa vision de Christ promoteur du désir, peu orthodoxe, qui là prétendra à la carte ?

cette notion  d’à la carte prônant l’integrisme ( le leur ) Et mis en avant par des externes à l’eglise Est un jugement qui n’a aucune légitimité 

4- Il m’arrive de Trop boire , je devrais éviter , je le sais .

5- Le Berger n’est pas le patron , théologiquement . Il n’y a qu’un patron . S’il ne se manifeste pas directement à toi , il faudra attendre le jugement dernier .

6- Celui que tu appelles le patron , suggère d’eviter De se reproduire comme des lapins et rappelle l’importance de la sexualité dans la vie du couple . A chacun de trouver la voie entre ces 2 antagonismes .

Je ne voulais pas un débat sur l'exemple mais sur le fond. Tu semble dire que l'Eglise émet non pas une demande ou un ordre mais un souhait. Tu semble dire que le souhait de ne pas faire tel telle chose te permet malgré de ne pas suivre les souhaits de l'Eglise. 

Après la base de mon propos c'est juste de dire que le catholicisme demande /souhaite que les catholiques n'aient de relations sexuelle que pour procréer, sauf exceptions bien encadrées,  merci pour cette précision. Sauf à considérer le catholicisme comme la bande à rael à partouzer dans tous les sens, je pense qu'on devrait pouvoir être d'accord sur l'essentiel. 

Le 25/11/2016 à 11:36, ouest35 a dit :

 

La culture du provisoire pénètre aussi dans la vie de la foi. Dieu nous demande de lui être fidèles"

"Suis-je un chrétien 'par à-coups', ou suis-je un chrétien toujours ?

(13 octobre-Pape François)

Que répondriez-vous  au Pape a sa question, en ce qui "vous" concerne chacune et chacun et non en ce que vous voyez autour de vous ?

Allez un petit examen de conscience !

Dieu ce n'est pas la "Chrétienté" ni la "Judéité" et pas plus la "Mohamétanité" ou tout autres choses,c'est tout a la fois

Dieu est Toujours!!!!

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne voulais pas un débat sur l'exemple mais sur le fond. Tu semble dire que l'Eglise émet non pas une demande ou un ordre mais un souhait. Tu semble dire que le souhait de ne pas faire tel telle chose te permet malgré de ne pas suivre les souhaits de l'Eglise. 

1- ce n’est pas l’eglise Mais l!eglise catholique 

2- L’eglise Catholique est une structure unitaire , comme toute structure de ce type ( exemple état ) elle s’est dotée d’un ensemble de règles médiane garantissant l’unite . Comme dans tout corpus juridique des règles sont incontournables , d’autres de simples lignes de conduite etc , et chacun en a une perception différente . De l’assemblee Nationale ou d’un concile il n’y a jamais accord parfait en sort malgré tout une règle . Perso je ne roule pas plus à 130 que je ne respecte la méthode naturelle car l’Esprit m’a doté d’un cerveau , si je me fait flasher il me faut cependant en accepter la règle . Avec l’avantage que dans le cas de l’Eglise Je ne perds pas de points et il m’est plus facile de m’y soustraire , suffit de se casser si on est pas d’accord , ou d’admettre que l’on n’est pas sur la médiane . On ne l’est pas plus hors religion , quand Sarko raconte des conneries sur le dogme laïque et que la majorité ânonne la même chose , n’etant Pas en totalitarisme je me réserve le droit de contester pas toi ? 

Perso aucun curé ne m’a jamais demandé si j’utilisais des contraceptifs , toi si ?

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Après la base de mon propos c'est juste de dire que le catholicisme demande /souhaite que les catholiques n'aient de relations sexuelle que pour procréer, sauf exceptions bien encadrées, 

Encore une fois c’est faux et il n’y a pas d’encadrement , l’idee Base ( inapplicable ) est qu’elle doit rester ouverte à la vie et naturelle ( idiot ) , et toujours connectée à l’amour . Pas de sexe avec autrui si pas d’amour. Après chacun fait ce qu’il veut que je sache . 

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

merci pour cette précision. Sauf à considérer le catholicisme comme la bande à rael à partouzer dans tous les sens, je pense qu'on devrait pouvoir être d'accord sur l'essentiel. 

De quelle précision parles tu ?

il y a une heure, Pales a dit :

Dieu ce n'est pas la "Chrétienté" ni la "Judéité" et pas plus la "Mohamétanité" ou tout autres choses,c'est tout a la fois

Dieu est Toujours!!!!

C'est surtout un pur fantasme...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- ce n’est pas l’eglise Mais l!eglise catholique 

2- L’eglise Catholique est une structure unitaire , comme toute structure de ce type ( exemple état ) elle s’est dotée d’un ensemble de règles médiane garantissant l’unite . Comme dans tout corpus juridique des règles sont incontournables , d’autres de simples lignes de conduite etc , et chacun en a une perception différente . De l’assemblee Nationale ou d’un concile il n’y a jamais accord parfait en sort malgré tout une règle . Perso je ne roule pas plus à 130 que je ne respecte la méthode naturelle car l’Esprit m’a doté d’un cerveau , si je me fait flasher il me faut cependant en accepter la règle . Avec l’avantage que dans le cas de l’Eglise Je ne perds pas de points et il m’est plus facile de m’y soustraire , suffit de se casser si on est pas d’accord , ou d’admettre que l’on n’est pas sur la médiane . On ne l’est pas plus hors religion , quand Sarko raconte des conneries sur le dogme laïque et que la majorité ânonne la même chose , n’etant Pas en totalitarisme je me réserve le droit de contester pas toi ? 

Perso aucun curé ne m’a jamais demandé si j’utilisais des contraceptifs , toi si ?

Encore une fois c’est faux et il n’y a pas d’encadrement , l’idee Base ( inapplicable ) est qu’elle doit rester ouverte à la vie et naturelle ( idiot ) , et toujours connectée à l’amour . Pas de sexe avec autrui si pas d’amour. Après chacun fait ce qu’il veut que je sache . 

De quelle précision parles tu ?

Je ne suis pas dans le jugement ni même dans l'anecdote personnel. Il y a des règles catholiques et ces règles ne sont pas open vis à vis du sexe ludique. Que je décide de suivre ces règles ou non, ma foi, je dirais plutôt ou non. Mais est ce que je suis toujours catholique en ne suivant pas les règles de mon Église ? Qui le sait ? Qui le sait ? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas dans le jugement ni même dans l'anecdote personnel. Il y a des règles catholiques et ces règles ne sont pas open vis à vis du sexe ludique.

Je n’ai pas dit que c’etait open . Je dis que ton propos de la sexualité pour procréer est faux .

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Que je décide de suivre ces règles ou non, ma foi, je dirais plutôt ou non. Mais est ce que je suis toujours catholique en ne suivant pas les règles de mon Église ? Qui le sait ? Qui le sait ? 

Ce que ton baptême a fait ne peut être défait que par toi . C’est le droit catho .

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

C'est surtout un pur fantasme...

Entre autres Fantasmes Oui.................Chacun le sien

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas dit que c’etait open . Je dis que ton propos de la sexualité pour procréer est faux .

Moi je trouve que j'avais majoritairement raison parce-que j'avais pas pensé à la ménopause. C'est pas forcément le truc auquel on pense quand on est un mec pas encore retraité... 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Moi je trouve que j'avais majoritairement raison parce-que j'avais pas pensé à la ménopause. C'est pas forcément le truc auquel on pense quand on est un mec pas encore retraité... 

La ménopause était juste le contre-argument le plus criant à la bêtise de ton affirmation . Pour le reste j’ai cité la théologie du corps qui démontre que tu as tort . Certains pour contredire en sont réduits à citer machin de Ouagadougou, c’est dire . M’enfin paraît qu’il est super connu . Lol . Donc raconte ce que tu veux , ma sexualité n’est pas uniquement procreative et je suis catho pratiquant animant à l’occase les offices . Je ne pense pas être seul dans l’ecclesia catho dans ce cas . L’ici bas compte pour le chretien . Tu as majoritairement tort la majorité catholique occidentale dont tu fais partie selon tes dires n’a pas de sexualité uniquement procréative .

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La ménopause était juste le contre-argument le plus criant à la bêtise de ton affirmation . Pour le reste j’ai cité la théologie du corps qui démontre que tu as tort . Certains pour contredire en sont réduits à citer machin de Ouagadougou, c’est dire . M’enfin paraît qu’il est super connu . Lol . Donc raconte ce que tu veux , ma sexualité n’est pas uniquement procreative et je suis catho pratiquant animant à l’occase les offices . Je ne pense pas être seul dans l’ecclesia catho dans ce cas . L’ici bas compte pour le chretien . Tu as majoritairement tort la majorité catholique occidentale dont tu fais partie selon tes dires n’a pas de sexualité uniquement procréative .

 

 

Ok je comprends tu as décidé d'être déplaisant... On va faire ça autrement : en quoi est il bête de dire que l'Eglise catholique préconise une sexualité lié à la procréation en opposition à une sexualité ludique ? 

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok je comprends tu as décidé d'être déplaisant... On va faire ça autrement : en quoi est il bête de dire que l'Eglise catholique préconise une sexualité lié à la procréation en opposition à une sexualité ludique ? 

“Lié” je suis d’accord et aussi lié à l’amour . Je ne suis pas d’accord avec le “pour “ . Quant au déplaisant , non , tu évoques le majoritairement raison , je te réponds que l’ecclesia catho occidentale dont tu es , est la preuve . L’ecclesia Est l’unite Dans la diversité rappelait pie XI . Vatican 2 en a fait une synthèse . Pour le reste le fond du truc est que l’ethique Catho repose sur la perpétuation du désir de vie ( dolto est intéressante sur ce sujet ) et à ce titre est évidemment opposée à la dissociation totale de la sexualité et de la procréation, ca c’est indéniable . Brave new World fait effectivement figure de repoussoir . Là où il y a des divergences c’est sur le fait que la vie elle même est à l’origine d’impossibilité procreative et qu’il n’y a pas de raison de leur interdire la stabilité affective et l’amour du couple qui théologiquement passe aussi par une sexualité chaste .

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

1- ce n’est pas l’eglise Mais l!eglise catholique 

2- L’eglise Catholique est une structure unitaire , comme toute structure de ce type ( exemple état ) elle s’est dotée d’un ensemble de règles médiane garantissant l’unite . Comme dans tout corpus juridique des règles sont incontournables , d’autres de simples lignes de conduite etc , et chacun en a une perception différente . De l’assemblee Nationale ou d’un concile il n’y a jamais accord parfait en sort malgré tout une règle . Perso je ne roule pas plus à 130 que je ne respecte la méthode naturelle car l’Esprit m’a doté d’un cerveau , si je me fait flasher il me faut cependant en accepter la règle . Avec l’avantage que dans le cas de l’Eglise Je ne perds pas de points et il m’est plus facile de m’y soustraire , suffit de se casser si on est pas d’accord , ou d’admettre que l’on n’est pas sur la médiane . On ne l’est pas plus hors religion , quand Sarko raconte des conneries sur le dogme laïque et que la majorité ânonne la même chose , n’etant Pas en totalitarisme je me réserve le droit de contester pas toi ? 

Perso aucun curé ne m’a jamais demandé si j’utilisais des contraceptifs , toi si ?

Encore une fois c’est faux et il n’y a pas d’encadrement , l’idee Base ( inapplicable ) est qu’elle doit rester ouverte à la vie et naturelle ( idiot ) , et toujours connectée à l’amour . Pas de sexe avec autrui si pas d’amour. Après chacun fait ce qu’il veut que je sache . 

De quelle précision parles tu ?

"Perso aucun curé ne m’a jamais demandé si j’utilisais des contraceptifs , toi si ?"

C'est que tu n'avais pas la tête à baiser ou alors tu n'étais pas son genre

Comme je le disais, vers mes 10/12 ans, la question récurrente du confesseur, le curé ou le vicaire de ma paroisse de l'époque, était, "avez-vous des pratiques solitaires", et je me souviens qu'à l'époque je ne savais pas ce que cela voulait dire.

Plus tard, vers 15 /16 ans, j'évitais déjà la confession et même la messe mais pour faire plaisir à ma mère, un jour je suis entré dans une église du centre de Bruxelles devant laquelle on passait et je suis tombé sur un confesseur barbu père blanc (missionnaire), sentant que je n'étais pas là pour mon plaisir et que je n'étais pas bavard, il m'a posé des questions dont l'inévitable question sur la masturbation !!!

A 15 ans je savais de quoi il s'agissait, plus jamais je n'ai mis un pied dans un confessionnal !

" Pas de sexe avec autrui si pas d’amour. Après chacun fait ce qu’il veut que je sache . "

Encore heureux que l'on puisse faire ce que l'on veut...

Si chaque fois il fallait "aimer" pour avoir une relation sexuelle, les célibataires F comme H ne baiseraient pas souvent !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

 

 

"Perso aucun curé ne m’a jamais demandé si j’utilisais des contraceptifs , toi si ?"

C'est que tu n'avais pas la tête à baiser ou alors tu n'étais pas son genre

CQFD

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Comme je le disais, vers mes 10/12 ans, la question récurrente du confesseur, le curé ou le vicaire de ma paroisse de l'époque, était, "avez-vous des pratiques solitaires", et je me souviens qu'à l'époque je ne savais pas ce que cela voulait dire.

Vous êtes d'un certain âge Anatole

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Plus tard, vers 15 /16 ans, j'évitais déjà la confession et même la messe mais pour faire plaisir à ma mère, un jour je suis entré dans une église du centre de Bruxelles devant laquelle on passait et je suis tombé sur un confesseur barbu père blanc (missionnaire), sentant que je n'étais pas là pour mon plaisir et que je n'étais pas bavard, il m'a posé des questions dont l'inévitable question sur la masturbation !!!

A 15 ans je savais de quoi il s'agissait, plus jamais je n'ai mis un pied dans un confessionnal !

" Pas de sexe avec autrui si pas d’amour. Après chacun fait ce qu’il veut que je sache . "

Encore heureux que l'on puisse faire ce que l'on veut...

CQFD

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Si chaque fois il fallait "aimer" pour avoir une relation sexuelle, les célibataires F comme H ne baiseraient pas souvent !

C'est au choix de chacun .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

CQFD

Vous êtes d'un certain âge Anatole

CQFD

C'est au choix de chacun .

Non, ce n'est pas vraiment le choix de chacun.... c'est essentiellement le résultat d'un endoctrinement et donc de l'éducation  comme cela pouvait être encore le cas dans certaines familles très religieuses à l'époque de ma jeunesse (et que l'on voit encore aujourd'hui avec l'islam), cette "éducation" ne correspond ps du tout à la réalité du monde actuel, sauf si bien sûr, si on fait le choix de vivre dans un microcosme d'adeptes de cette croyance.

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

en quoi est il bête de dire que l'Eglise catholique préconise une sexualité lié à la procréation en opposition à une sexualité ludique ? 

Comme l'évoque @DroitDeRéponse , l'Église ne fixe pas de règles à ce sujet, elle "préconise" comme tu le dis très justement. La sexualité liée à la procréation est préconisée dans le cadre d'un mariage catholique. Cette préconisation qu'on trouve notamment dans l'encyclique Humanae Vitae de Paul VI (disponible sur le site du Vatican ) n'a pas valeur d'autorité, puisque le Pape n'use pas sur ce sujet de son infaillibilité. Libre dès lors au catholique de suivre ou non cet enseignement, selon la pertinence qu'il lui accorde...

Le 06/03/2018 à 11:19, Anatole1949 a dit :

Et donne lui mon adresse, car j'ai deux mots à lui dire

Pas besoin, il sait où tu habites et s'il a des choses à te dire.....