Fillon et la sécurité sociale

Il est bien dommage que les citoyens ne découvrent que maintenant les postures et les conséquences d'un libéralisme socio-économique sans tabou.

il y a une heure, Magus a dit :

Il est bien dommage que les citoyens ne découvrent que maintenant les postures et les conséquences d'un libéralisme socio-économique sans tabou.

De son côté , il est transparent .

Il y a 13 heures, versys a dit :

Pas mal d'incohérences dans le programme de F.Fillon:

-Suppression de 500 000 fonctionnaires

-Hausse sensible de la TVA qui est la forme d'impot la plus injuste

-Suppression des 35h, pouvant aller jusqu'à 48h hebdomadaires (payées combien?)

-Cette réforme de la SS défavorable aux classes moyennes qui ont déja donné...

-etc...

Comment avec un programme si radical et improbable a t'il obtenu un tel résultat au 1er tour des primaires??

C'est la question que tout le monde se pose

Et c'est bien la meilleure preuve que ce n'est pas pour le programme que Fillon est arrivé en tête ! 

Il y a 12 heures, nerelucia a dit :

augmentation de la TVA, 1%, ça ne me dérange pas du tout.

Un effort. Par contre Thatcher, ah non !

Fillon c'est de 2 % qu'il veut augmenter la TVA 

Juppé c'est de 1 % 

Ah ben si encore un effort de plus ça ne vous dérange pas ? .. mais quand est ce que ça va s'arrêter alors les efforts ?.. et toujours les efforts de la même catégorie de français ..  

A quand celui qui mettra dans son programme qu'il a décidé de s'attaquer aux riches ? Ah si , il y avait Poutou qui le disait ! 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/fillon-et-juppe-quels-programmes-sante_1931637.html

 

Fillon : le choc libéral

Pour François Fillon, notre système de santé est au bord de la faillite. Pour le sauver, il veut donc mettre fin au trou de la Sécu et faire 20 milliards d’économie dans la santé. Il propose ainsi que l’Assurance maladie continue de rembourser les affections graves et de longue durée, mais que les assurances santé privées se concentrent sur le reste. En d’autres termes, votre consultation chez le généraliste sera à la charge de votre complémentaire. C’est d’une part une large place faite à l’assurance privée, un recul de l’esprit de la Sécurité sociale. La conséquence serait probablement une flambée des prix des cotisations des complémentaires santé.

 

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Sachant que UK et Italie c'est vraiment pas top, cette réforme ne va t'elle pas nous coûter très cher ?

Quel intérêt au vu de ce graphe en terme de réduction de coût ?

 

Par contre on peut améliorer si l'on considère le coût et la qualité par rapport à la suède, mais il apparaît clairement que ce n'est pas l'assurance privé qui le permet ....

 

 

Au final une part de la population risque de renoncer aux soins ( déjà que la France est championne alors qu'elle a un des systèmes les plus égalitaires ) et donc coûter bien cher en ALD ...

Et le régime spécial pour les plus pauvres ne coûtera t'il pas + cher ( point 3) https://www.fillon2017.fr/participez/sante/

 

Rappelons que Fillon avait lancé un ballon d'essai quand il était premier ministre pour indexer les franchises sur les revenus , libéralisme galvaudé : plus on cotise , moins on est assuré ....

fillon ne cache pas ce qu'il est: un ardent défenseur de la veuve et de l'orphelin... avec lui, les premiers resteront bien les premiers et nous autres, petits derniers ou grands derniers, nous resterons à nos pauvres places... avec fillon, ce malheureux "ascenseur social" devient un tapis roulant au début puis une serpillière très usagée... et misère de plus en plus grande!!! 

Visiblement Fillon n'est pas fier de voir notre système de santé parmi les meilleurs du monde, il souhaite le rapprocher vers les plus mauvais.

En bon catholique, il veut que les français fassent pénitence car ils ont péché par paresse et insouciance.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

fillon ne cache pas ce qu'il est: un ardent défenseur de la veuve et de l'orphelin... avec lui, les premiers resteront bien les premiers et nous autres, petits derniers ou grands derniers, nous resterons à nos pauvres places... avec fillon, ce malheureux "ascenseur social" devient un tapis roulant au début puis une serpillière très usagée... et misère de plus en plus grande!!! 

Sans doute pas plus que de faire accroire que la solidarité se fait sur le revenu ( delors avait pointé le souci voici 25 ans ) et non sur le capital. Pas plus que de faire accroire que la solidarité peut être financée sans fin par des créanciers étrangers . Si chacun pouvait entendre les arguments des uns et des autres ...

Droit de réponse : Il faut réformer la sécu, car actuellemennt, vous ne vous en rendez pas compte, mais de plus en plus de gens sont mis en marge du systéme pour éviter de le reformer. Pour maintenir à flot les couvertures universelles type CMU ou la sécu à toute personne habitant en France, chaque année, de plus en plus de médocs sont déremboursés. Les retraités sans mutuelles sont ceux qui s'en prennent un max dans la gueule. Pire les mutuelles devant prendre en charge de plus en plus de couts du fait des rognements sur la sécu, les frais augmentent et sont de moins en moins accessibles aux classes moyennes. Donc soit on privatise une partie du systéme, soit on reforme en profondeur le système, mais on ne peut pas rester comme ça. Demandez au pharmaciens. Voir des personnes agées devoir choisir ce qu'ils soigneront en priorité ce mois ci en comptant leur sous, c'est une horreur. Surtout quand à coté ils voient des anglais débarquer sans avoir jamais cotisés un sous faire le plein pendant l'été, ou inversement, des franco algériens faire le plein pour la famille avant d'aller passer l'été au Sud....Il faut bouger les choses.

D'autre part n'importe qui se rend bien compte que les taxes sur salaires sont beaucoup trop élevées en France, et ça aussi, il faut le changer.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans doute pas plus que de faire accroire que la solidarité se fait sur le revenu ( delors avait pointé le souci voici 25 ans ) et non sur le capital. Pas plus que de faire accroire que la solidarité peut être financée sans fin par des créanciers étrangers . Si chacun pouvait entendre les arguments des uns et des autres ...

Les créanciers étrangers ne financent pas notre solidarité,  ils prêtent contre monnaie sonnante et trébuchante.

En tout cas, la solidarité ne peut s'effectuer que sur l'effort contributif en fonction de ses moyens, ce que Fillon veut supprimer au profit d'un système individualiste.

il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Les créanciers étrangers ne financent pas notre solidarité,  ils prêtent contre monnaie sonnante et trébuchante.

En tout cas, la solidarité ne peut s'effectuer que sur l'effort contributif en fonction de ses moyens, ce que Fillon veut supprimer au profit d'un système individualiste.

"Les créanciers étrangers ne financent pas notre solidarité,  ils prêtent contre monnaie sonnante et trébuchante."

Sans ces financements le budget de la France n'est pas bouclée . Ils financent donc bien notre solidarité .

"En tout cas, la solidarité ne peut s'effectuer que sur l'effort contributif en fonction de ses moyens"

Article 21 (des secours publics)

Les secours publics sont une dette sacrée. La société doit la subsistance aux citoyens malheureux, soit en leur procurant du travail, soit en assurant les moyens d’exister à ceux qui sont hors d’état de travailler.

Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés" (art. 13).

Ne peut s'effectuer que , ... vous sortez ça d'où ?

Le système individualiste est tout aussi possible .

Dialogue de sourd!!!

Je suis pour si tu es contre et je suis contre si tu es pour!!! 

A voir vraiment ce qu'il veut faire, mais aller voir son médecin quand on a juste un peu mal à la gorge pour ne pas payer du doliprane......ça va bien.............les gens se payent de l'internet, du portable., du pinard, de la beu...mais pas une boite de médoc....y'en a marre.

Perso, j'ai une mutuelle déjà au ras des paquerettes, ça me fait du fric dans la poche tout les mois au lieu d'aligner pour rien ...je vais acheter ce dont j'ai besoin quand c'est nécessaire et qui est utile....donc pas lisopaine, fervex etc.....j'ai du miel et des huiles essentielles à la maison....et le médecin ne me voit que quand c'est vraiment utile.

Je fais une proposition....qu'on ouvre des boutiques officielles de placebo, et ça aidera grandement la sécu!!

Il y a 12 heures, sera-angel a dit :

C'est la question que tout le monde se pose

Et c'est bien la meilleure preuve que ce n'est pas pour le programme que Fillon est arrivé en tête ! 

Il faut juste savoir si vous êtes prêts à un changement ou si vous voulez continuer à vous plaindre , à pleurer , à manifester , à avaler des promesses qui ne sont pas toujours tenues et autres ou si vous voulez faire un effort

Je relève qu' avec le chômage qu'on s'est pris dans la tête , c'est autre que le non remplacement de fonctionnaires

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ne peut s'effectuer que , ... vous sortez ça d'où ?

Le système individualiste est tout aussi possible .

Mais ça ne s'appelle plus de la solidarité.

Le problème avec le chacun participe selon ses besoins, c'est que celui qui a les moyens pourra subvenir à ses besoins, et celui qui n'a pas ces moyens devra revoir ses besoins à la baisse.

Le problème, c'est que c'est un concept assez peu applicable en matière de santé ...

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ça ne s'appelle plus de la solidarité.

Le problème avec le chacun participe selon ses besoins, c'est que celui qui a les moyens pourra subvenir à ses besoins, et celui qui n'a pas ces moyens devra revoir ses besoins à la baisse.

Le problème, c'est que c'est un concept assez peu applicable en matière de santé ...

Je remettais en cause le "ne peut que " en fonction des revenus . Le en fonction des revenus c'est l'impôt . Je conteste donc le "ne peut que" . Sinon on en arrive aux franchises aux revenus ou autres joyeusetés qui tueront la sécu . Ceci dit la csg me va très bien mais qu'une partie s'adosse à la TVA c'est à débattre .

Bref le ne peut que de bibifricotin se rapporte ou à une morale ou aux DHs . Pour les DHs c'est faux d'où ma publi des articles 13 et 21. La solidarité est un don pas un du et attention aux effets de seuils qui cumulés tuent solidarité et égalité .

Le 23/11/2016 à 22:22, Magus a dit :

Il est bien dommage que les citoyens ne découvrent que maintenant les postures et les conséquences d'un libéralisme socio-économique sans tabou.

C'est un effet de l'appauvrissement généralisé je pense : pour beaucoup, tant que tout roule dans leur vie, alors le système doit être défendu bec et ongles. C'est très égoïste et contraire à ce que devrait être une démocratie, mais si ça peut permettre de se réveiller collectivement et de dire "Assez!", pourquoi pas?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

"Les créanciers étrangers ne financent pas notre solidarité,  ils prêtent contre monnaie sonnante et trébuchante."

Sans ces financements le budget de la France n'est pas bouclée . Ils financent donc bien notre solidarité .

"En tout cas, la solidarité ne peut s'effectuer que sur l'effort contributif en fonction de ses moyens"

 

Article 21 (des secours publics)

Les secours publics sont une dette sacrée. La société doit la subsistance aux citoyens malheureux, soit en leur procurant du travail, soit en assurant les moyens d’exister à ceux qui sont hors d’état de travailler.

 

Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés" (art. 13).

 

Ne peut s'effectuer que , ... vous sortez ça d'où ?

Le système individualiste est tout aussi possible .

Je sors "ça" de l'article 13 que vous citez !

Le système individualiste par définition n'est pas solidaire et même contraire  au système existant en europe.

il y a 15 minutes, bibifricotin a dit :

Je sors "ça" de l'article 13 que vous citez !

Le système individualiste par définition n'est pas solidaire et même contraire  au système existant en europe.

C'est bien ce qu'il me semblait . Je vous invite à le relire ainsi que le 21

vous nous nous direz où vous lisez ce que vous prétendez , qui est faux .

bonjour,

effectivement les candidats de la droite avance sans fard ......

sur le sujet de la sécu, avant de voter pour eux, regardez bien ce que cela a donné ailleurs !

la sécu ne rembourse déjà pas grand chose en ce qui concerne les lunettes et les dents ( c'est accessoire me direz vous ! ) entre autres.

qui décidera de ce qui est grave de ce qui ne l'est pas ?

un cancer, c'est grave bien sûr...., mais un mal de dos oui ou non ? c'est grave ou pas ...? cela va dépendre de votre métier.....!

plus vous aurez de moyen et plus vous pourrez prendre une mutuelle ( qui deviendra votre assurance santé )qui remboursera mieux, mais tous ceux qui n'en n'auront pas les moyens, que feront ils ......l'impasse sans doute !

soyez en certain, ce n'est peut être pas pour demain, mais pour après demain, et c'est cela se préoccuper du bien être des français ?

voilà, au moment de voter, regardez bien les propositions de chacun...ne votez pas contre un tel ou un tel !

il y va de l'avenir, de vous, de vos enfants et comme on le dit souvent, les promesse n'engage que ceux qui y croient, et les politiques ( de tous bords ) n'en sont pas avares.

alors pour satisfaire un électorat bien pensant, haro sur la sécu, haro sur les fonctionnaires, sur les impôts , sur l'éducation, sur les retraites ( tiens, cela c'est moins drôle ) etc etc etc....

mais qui vous permet de vous soigner ( pas si mal que cela ) qui fait en sorte que la France ne marche pas si mal que cela, que vous puissiez acheter quelque chose sans crainte ....etc  que vous ayez des trains ( qui arrivent presque tous à l'heure car on ne parle que de ceux qui n'y arrive pas )qui fait en sorte que vos gamins ne soient pas si ignares que cela,  et qui pourvoie à votre retraite....le système français , système que pas mal de gens nous envient ( dans une réponse j'avais déjà évoqué ceci )

alors au moment de mettre votre bulletin dans l'urne....réfléchisez  !cela en vaut la peine .

des réformes sont à faire, mais valent elles le coup de tout casser ?( dixit nos chers candidats )

bonne journée

Il y a 12 heures, bcbg a dit :

Il faut juste savoir si vous êtes prêts à un changement ou si vous voulez continuer à vous plaindre , à pleurer , à manifester , à avaler des promesses qui ne sont pas toujours tenues et autres ou si vous voulez faire un effort

Je relève qu' avec le chômage qu'on s'est pris dans la tête , c'est autre que le non remplacement de fonctionnaires

Depuis le temps qu'on nous promet le changement.. ça fait belle lurette que j'ai arrêté de pleurer, d'espérer et je n'ai jamais avaler aucune promesse, ça ne nourrit pas assez  

"Les efforts" décidément vous n'avez que ce mot là à la bouche .. Le chômage existait déjà lorsque la droite était au pouvoir, vous ne l'aviez pas remarqué ? vous voulez qu'on parle du pouvoir d'achat promis par la droite ?  Je sais bien qu'à droite, l'éducation et la culture ça vous fait grincer des dents, vous trouvez cela inutile.. c'est bien pour cela que vous êtes à droite d'ailleurs !

Que le gouvernement commence à appliquer les efforts à lui même et après on en reparlera ! le "faîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais" a assez duré ! Il y a des limites à tout et surtout à la connerie !!!