La primaire de la gauche

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Vous savez quand on aide une entreprise, enfin l'état, on intègre cette somme dans son chiffre d'affaire, et donc la répercussion s'en ressent sur les cotisations et l'impôt.

Finalement ce n'est pas un cadeau, mais une aide.

 

Là ça tomberait du ciel, aucune contre partie?

Le type peut il aller vivre à l'étranger la moitié de l'année ou la vie est moins cher?

Mais là aussi la contrepartie sera l'impôt. Ce sera tout à fait possible si c'est bien calculé.

Perso, je suis pour l'impôt universel... à prorata des revenus évidement, quitte à ne demander que 30€ ou 50€/an pour les plus bas, et plus échelonnés au fur et à mesure  : plus de tranches pour plus d'équité. Les hauts salaires de fait reverseraient presque tout (ou tout..) de ce RU perçu.

Comme j'ai dit plus haut, pour moi, l'inconvénient ne se situe pas là, mais sur la potentialité qu'il entraîne des baisses de salaire et de hausses des prix  il faut pas pour cela que le RU soit trop haut.. mais bon, 750€, ça ne donnera pas tant que ça plus que le RSA.. quand on sait que les allocations logement seront re-calculées au prorata (et si comprises dedans, ça fera encore moins de différence);

  Mais comme d'autre part, le plein emploi pour tous à plein temps c'est devenu une utopie (ce que ne réalise pas certains encore ici) - le RU permet aussi la possibilité de faire face à ce nouveau du travail constitué de temps partiels, CD, intérim.. et un meilleur partage.

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi j'ai une retraite de 1.136€ et il me manque rien (je ne suis pas propriétaire), ce qui permettrait aux gens d'avoir un revenu  suffisant c'est en travaillant, pas en se faisant assister toute sa vie, alors oui il y a des endroits où trouver du boulot est un cauchemar, c'est évident mais dans la vie rien n'est facile et  à force d'être assisté on l'oublie un peu et on devient des incapables.

500 € de plus que 750.. croyez moi, 45% de plus, surtout sur un petit revenu, ça change la vie du tout au tout...

Encore une fois, vous ne vous rendez pas compte que le monde du travail se métamorphose et jamais ne sera comme avant - et pas que dans certains endroits.

Foxconn qui remplace 60 000 ouvriers par des robots -et va continuer ainsi dans toutes ses usines-  c'est pas significatif de qq chose , là ?

Cette obsession de l'assistanat,  où selon vous la totalité des gens se complairaient.. est un faux problème -  un faux problème qui cache la forêt : la réalité du marché de l'emploi qui s'amorce (déjà bien amorcé) et il n'y aura pas de retour en arrière, c'est juste pas possible.

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Seule la mise en pratique permettra d'y répondre avec précision. Tout ce dont on peut se douter, c'est que plus qu'aujourd'hui s'y lanceront.

Aussi, au lieu de, par exemple, se faire exploiter par un Uber en salariat déguisé (payer toutes ses charges , la commission, sans aucune contrepartie sociale, pendant qu'Uber encaisse sans verser 1 centime d'impôt)

Les taxis UBER se sont lancés là-dedans en pensant gagner le pactole..

Ils ont acheté des voitures "futuristes" à 50 mille € avec tout le toutim à l'intérieur..

Ils ont le retour de bâton!

Un chauffeur de taxi, un vrai, paie une licence, eux!

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il y a 14 minutes, itsmeagain a dit :

je crois qu on peut trouver des planetes ou vivre : faudra adapter !

comment ca s appelait la serie ou la terre etait ejectée de son orbite et que les hommes se retrouvaient toujours sur des planetes bizarres ??? me souvient plus ! y avait 1999 dans le titre !

certains trucs de SF sont devenus réalité !

Cosmos 1999! c'était pas la meilleure série SF mais elle se laissait regarder!

J'ai toujours préféré l'Enterprise!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Les taxis UBER se sont lancés là-dedans en pensant gagner le pactole..

Ils ont acheté des voitures "futuristes" à 50 mille € avec tout le toutim à l'intérieur..

Ils ont le retour de bâton!

Un chauffeur de taxi, un vrai, paie une licence, eux!

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Prix des licences taxi

Il n'existe pas de règle d'évaluation de la valeur des autorisations de stationnements (licence taxi), celles-ci subissent la loi de l'offre et de la demande. On pourrait davantage faire une comparaison du prix des licences taxi avec le marché de l'immobilier où la valeur est plus subjective et attachée à la ville ou à la région. Les différences des prix de ventes des licences taxi d'une ville à l'autre n'impliquent pas que le potentiel de chiffre d'affaire soit proportionnel au prix de vente, cela même si certaines communes présentent des possibilités d'activité plus importante que d'autres. Ainsi, une licence de taxi d'une moyenne ou petite commune, par exemple en vente 50.000 €, peut très bien permettre de réaliser un chiffre d'affaire comparable à celui d'une licence d'une grande ville et en vente 200.000 €. Avant l'achat d'une licence il faut analyser minutieusement les bilans du vendeur sur les trois dernières années et faire particulièrement attention que les bilans reflètent bien l'activité d'un seul véhicule. S'il s'agit d'un rachat d'une licence "rurale" (pas d'activité au départ d'une station mais activité exclusivement sur rendez-vous) il est judicieux, en plus des bilans, de consulter attentivement les carnets de rendez-vous afin de vérifier que les plannings ne présentent pas de courses en chevauchement d'horaire. La loi de 1995, réglementant la profession du taxi, a introduit par son article 5 l'obligation à chaque autorité compétente d'enregistrer toutes les transactions de licence dans un registre prévu à cet effet. Ainsi pour connaître le prix d'une licence taxi d'une ville il suffit de se rendre dans la commune concernée et de demander à consulter le dit registre. Au cours des dernières années les prix des licences taxi ont enregistré des augmentations annuelles atteignant, pour certaines d'entre elles, plus de 20%. Actuellement il semblerait, pour les licences les plus chères, que les prix se soient stabilisés. Il est envisageable de considérer que cette stabilité se confirme dans le temps du fait que les prix atteints dans certaines villes dépassent déjà largement un prix économiquement rationnel et ont atteint leur maximum faute de pouvoir trouver des acheteurs. Entre autre, afin de mesurer et d'apprécier l'impact du prix d'une licence sur les revenus d'un exploitant, nous ne saurions que conseiller aux prétendants à la profession de souscrire à notre offre d'abonnement "Futur Taxi" afin d'utiliser le compte d'exploitation prévisionnel dynamique proposé sur le site. -------------------------------------------- Ils ont cru au Père Noël? Suis pas "sectaire"! Je réponds où je veux, à qui je veux, ne tenant compte, en fait, que de ce qui est écrit! Et votre post avait la prétention d'affirmer un rapport RU et entreprenariat qui ne peut être! Et effectivement vous n'y comprenez pas grand chose...l'idéologie est un cancer pour la France!

Cosmos 1999! c'était pas la meilleure série SF mais elle se laissait regarder!

J'ai toujours préféré l'Enterprise!

c est ca !

je preferais aussi l enterprise !

mais cosmos avait plus d effets spéciaux je crois !

et apres la primaire de gauche et ses petits arrangements, je crois que ce soir on va avoir droit au spectable desolant de l auto satisfaction sur le chomage non ???

il y a 56 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Seule la mise en pratique permettra d'y répondre avec précision. Tout ce dont on peut se douter, c'est que plus qu'aujourd'hui s'y lanceront.

Aussi, au lieu de, par exemple, se faire exploiter par un Uber en salariat déguisé (payer toutes ses charges , la commission, sans aucune contrepartie sociale, pendant qu'Uber encaisse sans verser 1 centime d'impôt)

Qu'est-ce-que tu racontes là ...

Je signale quand même que les voitures (souvent des limousines luxueuses) sont, sauf erreur de ma part, propriétés des chauffeurs,  ils faut donc que ceux-ci disposent de certains moyens pour s'offrir une voiture qui ne soit pas un clou...

A Paris, Bruxelles et ailleurs, nombre de limousines sont des voitures qui parfois coutent très chères, pas rare de voir des Mercedes à 50 ou 75.000€ sans oublier les taxes et les entretiens.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Seule la mise en pratique permettra d'y répondre avec précision.

Avant d'y répondre avec précision il faut donner les chiffres à la grosse et l'orientation que l'on souhaite : par crédit d'impôt , par prélèvement sur les couches moyennes, indéxé ou pas sur le PIB etc ...

Quand je vote je ne donne pas blanc seing pour me faire tondre .

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais là aussi la contrepartie sera l'impôt. Ce sera tout à fait possible si c'est bien calculé.

Perso, je suis pour l'impôt universel... à prorata des revenus évidement, quitte à ne demander que 30€ ou 50€/an pour les plus bas, et plus échelonnés au fur et à mesure  : plus de tranches pour plus d'équité. Les hauts salaires de fait reverseraient presque tout (ou tout..) de ce RU perçu.

Comme j'ai dit plus haut, pour moi, l'inconvénient ne se situe pas là, mais sur la potentialité qu'il entraîne des baisses de salaire et de hausses des prix  il faut pas pour cela que le RU soit trop haut.. mais bon, 750€, ça ne donnera pas tant que ça plus que le RSA.. quand on sait que les allocations logement seront re-calculées au prorata (et si comprises dedans, ça fera encore moins de différence);

  Mais comme d'autre part, le plein emploi pour tous à plein temps c'est devenu une utopie (ce que ne réalise pas certains encore ici) - le RU permet aussi la possibilité de faire face à ce nouveau du travail constitué de temps partiels, CD, intérim.. et un meilleur partage.

500 € de plus que 750.. croyez moi, 45% de plus, surtout sur un petit revenu, ça change la vie du tout au tout...

Encore une fois, vous ne vous rendez pas compte que le monde du travail se métamorphose et jamais ne sera comme avant - et pas que dans certains endroits.

Foxconn qui remplace 60 000 ouvriers par des robots -et va continuer ainsi dans toutes ses usines-  c'est pas significatif de qq chose , là ?

Cette obsession de l'assistanat,  où selon vous la totalité des gens se complairaient.. est un faux problème -  un faux problème qui cache la forêt : la réalité du marché de l'emploi qui s'amorce (déjà bien amorcé) et il n'y aura pas de retour en arrière, c'est juste pas possible.

Ah ça oui, 45% de plus de plus ça change quelque chose.

Le monde du travail change, bien sûr, mais si 2017 n'est pas 1960, 1960 n'était pas non plus 1935, ce sont les mentalités qui n'évoluent pas en particulier en France et plus précisément avec la gauche.

Pourquoi en Allemagne le chômage est si bas, ils n'auraient pas de robots là-bas ?

Le problème en France se sont les syndicats qui représentent pas grand monde et qui pourtant sabotent tout, les taxes délirantes qui on fait fuir les entrepreneurs et qui font que nos produits sont hors de prix et donc peu concurrentiels face à la concurrence, les grèves à répétition, les manifs, des hommes politiques (voir Hamon, MLP , Mélanchon et quelques autres) qui promettent n'importe quoi pour arriver au pouvoir, etc..

"Foxconn qui remplace 60 000 ouvriers par des robots -et va continuer ainsi dans toutes ses usines-  c'est pas significatif de qq chose , là ?"

Oui et alors, les robots il faut aussi les concevoir, les fabriquer, les vendre,  tout cela donne des emplois, beaucoup d'emplois.

Il vaut mieux investir financièrement dans la recherche (robots et autres) que de donner du fric à des gens pour qu'ils ne fichent rien et qui très rapidement seront dépassés par l'évolution et donc plus aptes au travail.

Parce qu'il faut quand même bien comprendre que dans l'esprit de Hamon, on donne de l'argent à des gens pour qu'ils n'aillent PAS travailler, c'est ça le but, sinon pourquoi les payer ?

il y a 12 minutes, itsmeagain a dit :

c est ca !

je preferais aussi l enterprise !

mais cosmos avait plus d effets spéciaux je crois !

et apres la primaire de gauche et ses petits arrangements, je crois que ce soir on va avoir droit au spectable desolant de l auto satisfaction sur le chomage non ???

Je ne sais où ils pourraient bien trouver la moindre des satisfactions de ce quinquennat!

Et puis leur manie de ne s'adresser qu'à la gauche comme si tous les français l'étaient, de gauche!

Mitterrand ne s'adressait jamais qu'à SES gens de gauche, Hollande a la même propension!

M'exaspèrent ces gens, pas un pour racheter l'autre!

La droite parle de la France et des français....

il y a 59 minutes, itsmeagain a dit :

comment ca s appelait la serie ou la terre etait ejectée de son orbite et que les hommes se retrouvaient toujours sur des planetes bizarres ??? me souvient plus ! y avait 1999 dans le titre !

certains trucs de SF sont devenus réalité !

HS TOTAL:
(Quoique ..?)

Dans le genre SF "visionnaire", je ne saurai que trop vous conseiller la lecture d'un grand classique de la SF: 
Le Troupeau aveugle (John Brunner - 1972)

Le monde est ravagé par la pollution chimique. 
La Méditerranée n’est plus qu’un immense cloaque, certains jours New York est arrosée d’une pluie d’acide, les habitants de nombreuses villes sont condamnés à respirer souvent à l’aide de masques à oxygène, la nourriture est contaminée par les pesticides, les microbes résistent aux antibiotiques, l’espérance de vie décroît.
Un monde où le dernier espoir s'exprime sur les murs, dans ce cri : "Arrêtez, vous me faites mourir !" 
Tel est le slogan d'Austin Train, lanceur d’alerte d’avant la lettre, qui tente avec les adeptes de ses thèses , les trainites, d’organiser la riposte de la population américaine contre le désastre écologique. 
Ils sont irrémédiablement pourchassés par la police, les pouvoirs en place ne pouvant accepter les agissements de ces empêcheurs de polluer en rond. 
Les « valeurs de la société américaine » ne sauraient tolérer la remise en cause du modèle économique en vigueur.

FIN DU HS

il y a une heure, PASCOU a dit :

https://echogeo.revues.org/12535

Et ce n'est qu'une infime partie......

Tout ça c'est connu Pascou, je vous demande le % mondial de terres agricoles ( c'était votre propos ) préemptées pour l'extraction minière , sans même parler du fait que le minerai c'est aussi nécessaire .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Entre aller se faire "suer" au boulot pour 1000 euros ou rester au chaud, le choix sera vite fait.

La différence ce n'est même pas le prix de la nourrice.

Tout dépend si le RU remplace retraite , alloc chômage etc .... à partir de combien il est érodé par l'impôt quand il est cumulé avec le salaire etc ...

Nous avons avec ma femme parfois travaillé pour payer la nourrice , mais hormis l'aspect vie professionnelle , l'aspect cotisation est évidemment à prendre en compte .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout dépend si le RU remplace retraite , alloc chômage etc .... à partir de combien il est érodé par l'impôt quand il est cumulé avec le salaire etc ...

Le principe du RU est justement de remplacer toutes les autres allocations.

Il y a 1 heure, itsmeagain a dit :

aujourd hui , si on applique les regles ecolo que les écolos veulent faire appliquer , ca fait combien d emplois en moins ?

cette fois se serait la guerre totale !

 

c est le serpent que se mord la queue !

non, vous ne pouvez pas vous empêcher de tout dénaturer vous, et de taper sur tout les moindres petits défauts des uns et des autres, vous êtes surement une grande démocrate.

oui il y à des écolos rétrograde qui souhaiterait presque que l'humanité disparaisse aux profit des abeilles et des belles fleur mais n'exagérons rien. la plupart des courants écolo souhaite une reconversion du nucléaire vers des énergies plus propres, que le plastique ne s'étende pas jusqu'a former de nouveaux continent en désertifiant les fonts marins ou encore éviter que comme en chine on se retrouve à vivre avec des scaphandres dans des bulles concentré de CO2.

il faut faire la différence entre les programmes et solutions écologiques et les mauvaises alliances de partis pensant promouvoir leurs idées et ne  faisant que de se noyer par des forces hypocrite.

on ne vas pas se mentir, chez les ecolos il y à des gens de tout horizon mais pour exister et montrer leur idées ils ont pensés, peut être à tort, qu'il fallait suivre et s'incorporé à un grand parti et ils ont choisis le PS, encore une fois sans doute à tort, en pensant qu'un grand parti social allait forcément porter leur valeurs.

politiquement c'est à eux de revoir leur choix et humainement , rien n'empêche qui que ce soit sur la palette politique de concevoir les idée écologiques et de les assimiler à sa façons, de proposer des solutions différentes mais il faut arrêter de tout balayer sans discuter.

vous vous tromper complètement à mon avis sur la question du travail et de l'écologie, parce que pour nettoyer toute la merde que nous avons créé, développer des énergies propre, assainir les lieux pollués, faire de la recherche, c'est énormement de travail et d'emploi à déveloper. 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Le principe du RU est justement de remplacer toutes les autres allocations.

Non pas forcément , Hamon n'envisage pas de supprimer les allocations chômages ( je devrais dire indemnités mais je reprends le terme utilisé par la presse ) . Le revenu universel c'est juste un revenu touché par tous, ça ne dit pas que toutes les prestations "collectives" , sociales  sont abandonnées . Plus on s'approche des libéraux plus la tendance sera un RU et basta ( le reste étant du choix individuel de s'assurer ) , et plus on s'approche d'une gauche plus collectiviste et ce sera un RU mais pas que et pas forcément pour tout le monde ( je caricature juste pour mettre en exergue l'étendue de ce que recouvre le terme ) .

http://www.capital.fr/enquetes/economie/un-revenu-minimum-pour-tous-possible-en-france-1170684

Comment financer ce revenu miracle ?

Pour le revenu de base version low cost (à 500 euros par mois), il faudrait trouver plus de 300 milliards par an. Si l'on veut dépasser le seuil de pauvreté et atteindre la coquette somme de 1000 euros, cela coûterait presque 700 milliards par an, l'équivalent de… dix fois le produit annuel de l'impôt sur le revenu ! Autant dire que les utopistes, qui rêvent d'un revenu de base EN PLUS de tout ce qui existe actuellement, n'ont aucune chance d'obtenir jamais satisfaction : le seul moyen de le financer serait en effet de supprimer un certain nombre de prestations.

Toute la question est de savoir lesquelles. Pour les allocations familiales, les minima sociaux, les allocations logement et, dans une certaine mesure, l'indemnisation du chômage, cela ne pose a priori pas de problème, puisque la nouvelle prestation donnerait par hypothèse à chacun les moyens de vivre. Pour la Sécu et les retraites (qui représentent à elles seules les trois quarts de notre protection sociale), les choses apparaissent, par contre, nettement plus délicates.

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base

Les partisans d'une allocation universelle souhaitent lui attribuer un montant faible et identique pour tous les êtres humains résidents, alors que les partisans d'un revenu de base plus élevé modulent leurs propositions sur une partie de la population comme les seuls adultes, les qualifications de la personne, ou encore, des montants différents en fonction de l'âge.

En France, les propositions sont variées¹⁸ :

• Yann Moulier-Boutang : proche du salaire minimum
• Dominique de Villepin : 850 € à partir de 18 ans²¹
• Jacques Marseille : 375 € de 0 à 18 ans et 750 € à partir de 18 ans
• Baptiste Mylondo : 1 000 € pour les adultes (il avait proposé auparavant 750 €)²² ; 230 € par mineur²³
• Christine Boutin : 200 € de 0 à 18 ans et 400 € à partir de 18 ans²⁴
• Yoland Bresson : 400-450 € pour tous

Evidemment à 400E il va être difficile de supprimer toutes les allocations ....

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Je ne sais où ils pourraient bien trouver la moindre des satisfactions de ce quinquennat!

Et puis leur manie de ne s'adresser qu'à la gauche comme si tous les français l'étaient, de gauche!

Mitterrand ne s'adressait jamais qu'à SES gens de gauche, Hollande a la même propension!

M'exaspèrent ces gens, pas un pour racheter l'autre!

La droite parle de la France et des français....

Genre "casse toi pauv'con......" 

à l’instant, Bianka a dit :

Genre "casse toi pauv'con......" 

Ca s'appelle parler FRANC...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ben justement, ce montant incite les gens à ne  pas   plus bosser, à ne plus faire d'effort

voulez vous dire que les actionnaires qui touches des dividende sans rien faire pourraient devenir des grosse fainiasse oisive?

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Le principe du RU est justement de remplacer toutes les autres allocations.

Alors il faudra mettre tout le monde au boulot..

https://news.sfr.fr/actualites/politique/les-francais-majoritairement-opposes-au-revenu-universel-1088019.html

il y a 4 minutes, Lugy Lug a dit :

voulez vous dire que les actionnaires qui touches des dividende sans rien faire pourraient devenir des grosse fainiasse oisive?

Les actionnaires ont placé de l'argent sans eux pas de grande entreprises, je vous signale que l' Etat est lui aussi actionnaire dans nombre d'entreprises et ne se prive pas d'encaisser les dividendes...

Un actionnaire n'est pas forcément un riche (riche ça vous donne des boutons... ),

c'est aussi un ouvrier, un employé qui a placé ses économies et pas sans rien faire, car la plupart du temps les actionnaires bossent.

il y a 11 minutes, Bianka a dit :

Genre "casse toi pauv'con......" 

Dit à un c...

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Les actionnaires ont placé de l'argent sans eux pas de grande entreprises, je vous signale que l' Etat est lui aussi actionnaire dans nombre d'entreprises et ne se prive pas d'encaisser les dividendes...

Un actionnaire n'est pas forcément un riche (riche ça vous donne des boutons... ),

c'est aussi un ouvrier, un employé qui a placé ses économies et pas sans rien faire, car la plupart du temps les actionnaires bossent.

Dit à un c...

absolument pas, les riches ne me donne pas des boutons encore qu'il y à riche et riche.

je réagis à votre manière de penser simplement.

si quelqu'un reçois un RU, une allocation c'est un peu comme si il était actionnaire de la société état.

pourquoi cette personne touchant un petit dividende de l'état deviendrait il plus fainéant ou oisif que l'actionnaire d'une entreprise, qui ne le sont pas d'ailleurs généralement?