La primaire de la gauche

Je ne sais pas à quoi riment les insultes de DCB ni son cinéma pour le tutoiement et encore moins son inaptitude à garder son sang froid face à quelqu'un sur qui il a ouvertement craché. A son inéluctable retrait de la vie politique peut être.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ca n'a rien d'officiel et pas mal de pseudo candidatures sont totalement fantaisistes ...

Si tu gagnes les primaires c'est toi qui décides du programme et non l'inverse . DCB a raison Mélenchon est une poule mouillée ^^

ha oui, je n'avais pas regarder les mentions légale, c'est un particulier. je me disais aussi.

je ne suis pas tout à fait d'accord, sinon tu fait une primaire à droite et une à gauche avec tout le monde, les deux candidat restant s'oppose et le gagnant fait ce qu'il veut après, non, je pense qu'il y à des convention et que si tu rentre dans la primaire, ben c'est que tu t'engage à suivre à minima la politique du groupe. moi c'est comme ça que je le vois.

d'ailleurs, Mélanchon c'est séparé de la gauche pour se présenté en candidat hors liste parce que le FdG et le PCF voulaient suivre le PS dans la primaire et aujourd'hui il font marche arrière et reviennent soutenir Mélanchon.

excuse moi mais pour un gars qui à pas de couilles, moi je trouve qu'il en impose de plus en plus.

à trop vouloir étendre la gauche vers les extrêmes ,le PS vend son âme au diable ...Il risque de céder des électeurs à Mélanchon ,comme les républicains en ont cédé à Marine Lepen 

il faut qu'il accepte de ne représenter que 20 % des voix ,un peu moins que les républicains ,qui eux ,organisent des primaires sur leur propre parti et non pas en prétendant représenter la droite entière ....

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Arrête ton char, DCB et Mélenchon sont parfois dans la provoc mais là franchement ça rime à quoi ?

DCB tutoies tout le monde, je ne savais pas que les camarades pouvaient être coincés à ce point .

 

à mon avis c’était juste pour le remettre à sa place parce que DCB est souvent langue de vipère, d'ailleurs quant il à débattu avec Emmanuelle Cosse c'était du jean-luc toute les deux minutes, il ne la pas repris une seul fois et pourtant il lui à bien reproché de suivre le PS en long et en large.

il y a 30 minutes, Lugy Lug a dit :

ha oui, je n'avais pas regarder les mentions légale, c'est un particulier. je me disais aussi.

je ne suis pas tout à fait d'accord, sinon tu fait une primaire à droite et une à gauche avec tout le monde, les deux candidat restant s'oppose et le gagnant fait ce qu'il veut après, non, je pense qu'il y à des convention et que si tu rentre dans la primaire, ben c'est que tu t'engage à suivre à minima la politique du groupe. moi c'est comme ça que je le vois.

d'ailleurs, Mélanchon c'est séparé de la gauche pour se présenté en candidat hors liste parce que le FdG et le PCF voulaient suivre le PS dans la primaire et aujourd'hui il font marche arrière et reviennent soutenir Mélanchon.

excuse moi mais pour un gars qui à pas de couilles, moi je trouve qu'il en impose de plus en plus.

C'est une nouvelle manie d'exposer ses couilles en politique ?

Mélenchon était sénateur PS et au gvt PS, par ailleurs la gauche du PS ou Mélenchon est ce si différent ?

il y a 16 minutes, stvi a dit :

à trop vouloir étendre la gauche vers les extrêmes ,le PS vend son âme au diable ...Il risque de céder des électeurs à Mélanchon ,comme les républicains en ont cédé à Marine Lepen 

il faut qu'il accepte de ne représenter que 20 % des voix ,un peu moins que les républicains ,qui eux ,organisent des primaires sur leur propre parti et non pas en prétendant représenter la droite entière ....

 

Si Mélanchon prend 20% à gauche il n'y a plus aucune chance qu'elle soit présente au 2 ième tour.

Si le PS penche trop vers le centre ça ressemblera à du FH bis, ce qui n'est pas vraiment apprécié actuellement.

Il faut vraiment se résoudre à un affrontement Fillon/ MLP et rectifier le tir aux législatives.

il y a 7 minutes, stvi a dit :

à trop vouloir étendre la gauche vers les extrêmes ,le PS vend son âme au diable ...

il faut qu'il accepte de ne représenter que 20 % des voix ,un peu moins que les républicains ,qui eux ,organisent des primaires sur leur propre parti et non pas en prétendant représenter la droite entière ....

 

c'est du foutage de gueule ça.

primaire de la droite et du centre, y à que Marine qui n'y était pas. LR, UDI, PCD, etc... et à gauche faudrait qu'il n'y ai que le PS et EELV.

t'avais presque raison, mais c'est en allant trop sur la droite qu'il sont en train de tout perdre.

mais c'est sans doute à cause du FdG qui s'oppose en permanence au FN qu'on les considère comme des extrémistes, des fous quoi. pourtant c'est bien plus à gauche, vers les anars qu'on retrouve les symptomes du FN, comme quoi, les idées reçus.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est une nouvelle manie d'exposer ses couilles en politique ?

Mélenchon était sénateur PS et au gvt PS, par ailleurs la gauche du PS ou Mélenchon est ce si différent ?

ouai, c'est une expression, t'as parlé de poule mouillé, je te répond que non.

je l'ai déjà raconté avec apôtre, ok il était PS (donc il connait bien la maison), il à quelques casserole, mais depuis quelque années il s'écarte de plus en plus pour allé vers des valeurs plus à gauche et au delà de son programme, je pense que si c'est pas lui le leader de la gauche, ben bonjours la droite, à droite toute.

je mettrait une pièce qu'à gauche y aura Mélanchon et Valls en tête, ça va se jouer à rien pour le second tour. 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

donc pour le moment deux plans : le A frexit, le B négo et si échec frexit .

J'ai vraiment du mal à te suivre, je ne vois pas comment tu en arrives à cette interprétation des choses, surtout qu'en suivant le lien que tu donnes sur la synthèse, c'est très clair :

Le plan A : un programme de négociation auprès des institutions européennes dès l’arrivée au pouvoir en plusieurs étapes

Le plan B : la sortie

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu gagnes les primaires c'est toi qui décides du programme et non l'inverse . DCB a raison Mélenchon est une poule mouillée ^^

Mais encore une fois, pourquoi ces primaires auraient une quelconque légitimité ?

Les sondages démontrent que quel qu'en soit le candidat élu, celui-ci serait à part égal avec Mélenchon et avec Macron. C'est dire qu'il n'a pas plus, ni moins - tout comme ces primaires - de "légitimité" que ces deux là.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vivement la synthèse . Bon on est HS et il y a un topic Mélenchon , et un topic Euro avec Mélenchon en intro .

Tu es drôle avec ton "topic Mélenchon" : tu ne m'as pas répondu, c'est bien "Mélenchon va t'il tuer la gauche ?" dont tu parles ?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, pourquoi ces primaires auraient une quelconque légitimité ?

Les sondages démontrent que quel qu'en soit le candidat élu, celui-ci serait à part égal avec Mélenchon et avec Macron. C'est dire qu'il n'a pas plus, ni moins - tout comme ces primaires - de "légitimité" que ces deux là.

Tu es drôle avec ton "topic Mélenchon" : tu ne m'as pas répondu, c'est bien "Mélenchon va t'il tuer la gauche ?" dont tu parles ?

Plus que drôle même.

Risible.

C 'est Hollande qui a tué la gauche. 

 Valls , s'il se présente , veut achever le boulot.

Que dire de ces primaires ?

Une équipe de "tartuffes" qui  seront absents au second tour de l'élection présidentielle et qui vont appeler  à voter pour la droite extrême (Fillon) pour faire barrage au Front National.

Me concernant , je souhaite  l'inverse ,  à savoir :  la victoire de Marine Le Pen face  à François Fillon sans y participer.

oui,c'est l'espérance secrète des fans de Melanchon ...entre extrêmes il faut se serrer les coudes ...

Valls dans tous les cas de figure représentera la gauche en cas de primaire du  PS  ,et Melanchon se contentera de ses 12% d'électeurs fachos habituels .....

Le premier ministre devance Arnaud Montebourg et Benoît Hamon, dans ce sondage IFOP pour « Le Journal du dimanche ».

....chez les sympathisants du PS, le même duel donne Manuel Valls vainqueur avec 67 % contre 33 % à Arnaud Montebourg.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/12/04/manuel-valls-candidat-prefere-de-la-gauche-pour-la-presidentielle_5042990_4854003.html#bZYIvYod4zYPWFO0.99

On commence à se rendre compte que le retrait de Hollande est trop tardif pour sauver le PS, coincé entre Mélenchon et Macron.

il y a 8 minutes, stvi a dit :

oui,c'est l'espérance secrète des fans de Melanchon ...entre extrêmes il faut se serrer les coudes ...

Valls dans tous les cas de figure représentera la gauche en cas de primaire du  PS  ,et Melanchon se contentera de ses 12% d'électeurs fachos habituels .....

Le premier ministre devance Arnaud Montebourg et Benoît Hamon, dans ce sondage IFOP pour « Le Journal du dimanche ».

....chez les sympathisants du PS, le même duel donne Manuel Valls vainqueur avec 67 % contre 33 % à Arnaud Montebourg.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/12/04/manuel-valls-candidat-prefere-de-la-gauche-pour-la-presidentielle_5042990_4854003.html#bZYIvYod4zYPWFO0.99

Mélenchon   et non "Mélanchon".

Quant au PS  ce  n'est pas les coudes qu'ils serrent mais plutôt les fesses

il y a 30 minutes, stvi a dit :

Valls dans tous les cas de figure représentera la gauche en cas de primaire du  PS  ,et Melanchon se contentera de ses 12% d'électeurs fachos habituels .....

 

On traite Mélenchon de facho, maintenant?  C'est amusant.  C'est vrai qu'on pourrait rêver d'une alliance Le Pen-Mélenchon, seule capable de vaincre le vrai facho, à savoir Fillon. Après tout puisque les bons esprits les traitent tous deux de "populistes", ils devraient se mettre ensemble.

OK, Fillon n'est pas vraiment facho, il est ultra-libéral, ce qui est pire.

Quant à Valls, je ne lui donne pas grande chance pour la primaire. Il s'est trop compromis avec Hollande. Et puis en cas de victoire aux primaires il ferait double emploi avec Macron, vu qu'ils sont sur la même ligne. J'espère que Montebourg gagnera. Bien sûr, quel que soit le vainqueur des primaires de la gauche, il se heurtera à l'iceberg Macron, cet infect petit salopard qui a décidé de tuer le PS en espérant récupérer ses électeurs. Certes, Macron pourrait faire un opposant crédible à Fillon... sauf que c'est Macron. Comment faire confiance à un traître, qui en plus a inspiré certains des aspects les plus contestables de la politique de Hollande? Macron, c'est l'homme qui va faire élire Fillon.

L analyse  est bonne ,vue par un réac de droite! mème excellente! Je ne peux qu approuver la victoire de Fillon qui a gagné ces Primaires,sur le volet sociétal et économique,et non sur l identitaire.Mais il a pris le risque de violer la minorité du peuple français addicte a l état! Cela dit supprimer 500 000 fonctionnaires,dès lors qu il en restera 1000 000 ,cela me semblerait une purge réalisable ,sans "casse sociale".

Macron va faire échouer le plan de reconquète de la Gauche,seul Mélenchon étant capable de fédérer au sein de l électorat ouvrier et intellectuel ou médiatique.Montebourg n est pas aimé par le prolétariat.

Marine le Pen ,entièrement dédiabolisée ,n est plus aussi attractive ,sa nièce ayant pris des position plus tranchées qu elle sur l Islam.Sa tentative de draguer l électorat mahorais est une farce! le peuple musulman le plus polygame de la planète!

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Et pas Fillon qui vient des rangs de Seguin et qui trouvera probablement un discours intermédiaire.

On l'a vu quand F. Fillon a défendu le traité de Lisbonne,  ce traité qui a dit un "oui" parlementaire malgré le "non" du peuple. Quel souverainisme renversant. Il faut rendre aux souverainistes ce qui leur appartient : parmi les figures fillonistes actuels, il n'y a que B. Retailleau qui s'est opposé au traité de Lisbonne, y compris par le vote. F. Fillon dit même regretter d'avoir dit "non" à Maastricht. Donc bon, le divorce avec son mentor est plus que consommé.

Le candidat refuse la sortie de l'espace Schengen, pour augmenter les fonds de Frontex ; cet échec cuisant bien pratique pour la France qui moyennant un chèque laisse à l'Italie par exemple le problème des migrants. La frontière française restera ouverte, et il n'y aura aucune politique migratoire européenne cohérente et coordonnée, qui contribuerait à relever les futurs défis économiques d'une Europe vieillissante. Il n'y a aucune prise en considération de la réelle impacte positive de projets de développement locaux envers les pays sources. Pire, il surenchérit en plus sur l'expulsion, véritable gouffre financier, qui n'empêche jamais les retours, puis à nouveau l'expulsion etc. etc. En somme, il propose de verser encore plus d'argent public dans un puits sans fond.

La seule bonne idée que semble émerger de son programme me paraît la création d'un Trésor européen : reste à savoir quelle en sera l'architecture, le financement, et comment il compte racheter les dettes souveraines aux créanciers étrangers.

Ses propositions sur Tafta et la réciprocité d'accords commerciaux sur les normes environnementales et sociales sont très vagues et me paraissent antinomiques avec  le fait de rester dans l'U.E. tandis que dans le cadre de cette union nous sommes engagés dans des traités de libre-échange supranationaux. Pour exemple, nous dépendons entre autres de la Russie via les tuyaux de l'Ukraine pour notre importation de gaz : je vois mal comment on va imposer à ces nations de réduire leurs émissions de gaz à effet de serre dans cette production, très importantes du reste, alors qu'ils s'en tamponnent de l'environnement.

Enfin, pour donner un autre exemple, F. Fillon veut restreindre le rôle de la Commission Européenne. Très bien. A quoi au juste, on sait toujours pas. Or, le fond du problème de la souveraineté reste la capacité des Etats à gérer leur propre budget sans rendre des comptes aux autres et l'élection des représentants européens. Une commission désignée par un Parlement déjà en proie à bien des problèmes institutionnels comme l'absentéisme, le regroupement... Avec 57% d'abstention, quelle est la légitimité des institutions européennes pour le peuple français qui pour l'un de ses sommets, la Commission, n'est même pas élu par le peuple ?  En somme, où est la souveraineté des français ?

Bref, ses propositions me semblent plutôt un clair sauf-conduit français pour la continuité d'une E.U. technocrate qui se gargarise de l'être. Et je reste soft, quand on peut lire la tribune au vitriol d'un J. Sappir sur ces propositions.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois, pourquoi ces primaires auraient une quelconque légitimité ?

Les sondages démontrent que quel qu'en soit le candidat élu, celui-ci serait à part égal avec Mélenchon et avec Macron. C'est dire qu'il n'a pas plus, ni moins - tout comme ces primaires - de "légitimité" que ces deux là.

Tu es drôle avec ton "topic Mélenchon" : tu ne m'as pas répondu, c'est bien "Mélenchon va t'il tuer la gauche ?" dont tu parles ?

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http://www.jlm2017.fr/synthese1

Globalement les contributions témoignent d’une volonté d’en finir avec « l’illusion » de pouvoir changer l’Europe qui nécessite 28 pouvoirs progressistes simultanés ce qui est perçu comme improbable et techniquement infaisable.

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ensuite presentation du plan B.

Plan a ou B ou a puis B .

Avec référendum après élection si B c'est au projet et c'est dans le topic que tu mentionnes .

En finir avec une Europe qu'il est illusoire de changer . Thèse de lordon , sapir et qui est aussi au FDG et doit être tranchée par référendum . Cf le projet .

Melenchon préfère À puis B comme Tsipras ( sans B pour tsipras ) mais ce n'est pas lui qui décide du projet des insoumis .

il y a une heure, Magus a dit :

On l'a vu quand F. Fillon a défendu le traité de Lisbonne,  ce traité qui a dit un "oui" parlementaire malgré le "non" du peuple. Quel souverainisme renversant. Il faut rendre aux souverainistes ce qui leur appartient : parmi les figures fillonistes actuels, il n'y a que B. Retailleau qui s'est opposé au traité de Lisbonne, y compris par le vote. F. Fillon dit même regretter d'avoir dit "non" à Maastricht. Donc bon, le divorce avec son mentor est plus que consommé.

Le candidat refuse la sortie de l'espace Schengen, pour augmenter les fonds de Frontex ; cet échec cuisant bien pratique pour la France qui moyennant un chèque laisse à l'Italie par exemple le problème des migrants. La frontière française restera ouverte, et il n'y aura aucune politique migratoire européenne cohérente et coordonnée, qui contribuerait à relever les futurs défis économiques d'une Europe vieillissante. Il n'y a aucune prise en considération de la réelle impacte positive de projets de développement locaux envers les pays sources. Pire, il surenchérit en plus sur l'expulsion, véritable gouffre financier, qui n'empêche jamais les retours, puis à nouveau l'expulsion etc. etc. En somme, il propose de verser encore plus d'argent public dans un puits sans fond.

La seule bonne idée que semble émerger de son programme me paraît la création d'un Trésor européen : reste à savoir quelle en sera l'architecture, le financement, et comment il compte racheter les dettes souveraines aux créanciers étrangers.

Ses propositions sur Tafta et la réciprocité d'accords commerciaux sur les normes environnementales et sociales sont très vagues et me paraissent antinomiques avec  le fait de rester dans l'U.E. tandis que dans le cadre de cette union nous sommes engagés dans des traités de libre-échange supranationaux. Pour exemple, nous dépendons entre autres de la Russie via les tuyaux de l'Ukraine pour notre importation de gaz : je vois mal comment on va imposer à ces nations de réduire leurs émissions de gaz à effet de serre dans cette production, très importantes du reste, alors qu'ils s'en tamponnent de l'environnement.

Enfin, pour donner un autre exemple, F. Fillon veut restreindre le rôle de la Commission Européenne. Très bien. A quoi au juste, on sait toujours pas. Or, le fond du problème de la souveraineté reste la capacité des Etats à gérer leur propre budget sans rendre des comptes aux autres et l'élection des représentants européens. Une commission désignée par un Parlement déjà en proie à bien des problèmes institutionnels comme l'absentéisme, le regroupement... Avec 57% d'abstention, quelle est la légitimité des institutions européennes pour le peuple français qui pour l'un de ses sommets, la Commission, n'est même pas élu par le peuple ?  En somme, où est la souveraineté des français ?

 

Bref, ses propositions me semblent plutôt un clair sauf-conduit français pour la continuité d'une E.U. technocrate qui se gargarise de l'être. Et je reste soft, quand on peut lire la tribune au vitriol d'un J. Sappir sur ces propositions.

Le peuple a dit oui au mini traité  en 2007. C'était clairement dans le programme et expose au grand jour pendant 1 an dans tous les JTs avant l'élection . Il a ensuite vote en 2012 pour un programme où ne figurait pas le plan B de la gauche 2005 ( celui qui n'a jamais existé ), En 2017 il y a des programmes avec option plan B , le peuple est souverain .