Un jeune homme entre la vie et la mort pour avoir défendu un couple qui s'embrassait

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

les "psychopathes" en question finissent par sortir,

 

Pour les faits les plus graves ce n’est pas une fatalité mais un choix . Le dernier en date qui fait les faits divers aurait manqué de soins ?

Citation

et penser à eux c'est aussi penser à ceux qui les côtoieront après...Donc il faut faire les deux.

Ils ne les côtoient pas , ils doivent vivre à côté sans le savoir . Le principe de précaution ne s’applique pas en matière criminelle . D’accord avec vous qu’ils faillent faire les deux , même si une fois encore la médecine est loin d’etre une science exacte , on ne compte plus les erreurs majeures de « certificat » de guérison en chocolat . Ce qui n’empechera Pas l’usage de l’argument d’autorité grâce à la parole de l’expert . Il faudrait d’ailleurs instituer un permis à point pour ceux ci .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour les faits les plus graves ce n’est pas une fatalité mais un choix . Le dernier en date qui fait les faits divers aurait manqué de soins ?

Ils ne les côtoient pas , ils doivent vivre à côté sans le savoir . Le principe de précaution ne s’applique pas en matière criminelle . D’accord avec vous qu’ils faillent faire les deux , même si une fois encore la médecine est loin d’etre une science exacte , on ne compte plus les erreurs majeures de « certificat » de guérison en chocolat .

 

 

Va falloir finir par admettre qu'on ne sait pas guérir ces pathologies, pour l'instant. Et les traitements palliatifs dont on dispose sont à la limite de l'efficacité.

Et non je n'ai pas de solution à proposer...

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Va falloir finir par admettre qu'on ne sait pas guérir ces pathologies, pour l'instant. Et les traitements palliatifs dont on dispose sont à la limite de l'efficacité.

Ah mais je l’admets tout à fait , justement !

C’est pourtant bien sûr le blanc seing de l’expertise d’une science plus que molle que l’expertisé a de nouveau la possibilité non pas de côtoyer mais de revivre au milieu de ce qui fait son désir pathologique, sans que la proie poptentielle ne soit consultée . Lourde responsabilité de l’expert dont l’expertise devrait logiquement être soumise à retex si ce n’est déjà fait . Idem pour les magistrats d’ailleurs . Quand le choix comporte une part d’arbitraire , le retour d’experience permet un processus vertueux d’amelioration Continue de la prise de décision .

Pour ce récidiviste le retex n’est pas très bon , l’excuse de minorité a été peu profitable. Espérons que la grande clémence de la cour le sera cette fois plus .

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

les "psychopathes" en question finissent par sortir, et penser à eux c'est aussi penser à ceux qui les côtoieront après...Donc il faut faire les deux.

c'est bien le problème, chanou, nous savons qu'un psychopathe dangereux car il y a des psychopathes qui ne passeront jamais à l'acte et c'est heureux! ressortira de prison... en France, la plus longue peine admise a été de 30 ans de réclusion... et c'était pour un droit commun qui était, si mes souvenirs sont bons, un récidiviste du cambriolage avec violence mais il n'avait jamais tué... et ce n'était pas un psychopathe.... donc pour en revenir à la sortie d'un psychopathe, il faut bien comprendre que ce qui compte pour lui est lui-même... et uniquement lui-même. ce qui nous donnera un taux de récidives qui me semble plus que dangereux. soit on résout le problème comme certains états américains qui appliquent à la lettre la "perpétuité" (il entre en prison et n'en sortira que mort) ou qui appliquent la peine de mort. un suivi médicalisé ou pas ne sert à rien... de plus, s'il est intelligent, il bernera allègrement son psychologue. 

Il y a 13 heures, Steiner a dit :

Vous avez raison. S'en prendre à deux homosexuels dans la rue...qui pourrait prétendre RATIONNELLEMENT et FACTUELLEMENT qu'il existe une sous-jacence "religieuse"...??? Cela ne s'est JAMAIS vu... <sourire>

Il est bien connu que l'homophobie n'existait pas en Europe et que les "pédés" ne se faisaient JAMAIS casser la gueule avant l'arrivée d'immigrés musulmans.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Lourde responsabilité de l’expert dont l’expertise devrait logiquement être soumise à retex si ce n’est déjà fait .

 

Tellement lourde qu'on finira par ne plus trouver personne pour tenir ce rôle. Faudra bien trouver un autre système. Une IA?

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Il est bien connu que l'homophobie n'existait pas en Europe et que les "pédés" ne se faisaient JAMAIS casser la gueule avant l'arrivée d'immigrés musulmans.

Oui mais c’etait Uniquement religieux, une tradition catholique en quelque sorte . De fait ce ne serait pas une bonne idée alors que la bête est en régression d’importer un nouvel obscurantisme monothéiste , chacun les siens nomeo et les vaches seront bien gardées . Bon sinon rien n’indique que notre polisson turbulent soit musulman

La tolérance au gay n’est guère affaire de confession .

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Il est bien connu que l'homophobie n'existait pas en Europe et que les "pédés" ne se faisaient JAMAIS casser la gueule avant l'arrivée d'immigrés musulmans.

Ah, alors tout va bien : une religion est à peu prêt au niveau moyen âgeux de la mentalité européenne, alors, ça justifie tout.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Tellement lourde qu'on finira par ne plus trouver personne pour tenir ce rôle. Faudra bien trouver un autre système. Une IA?

La collégialité et la prise en compte du réel au delà de l’appetence Idéologique par le retour d’expérience peuvent être une aide à la prise de décision , qu’elle soit appliquée au magistrat aussi bien qu’à l’expert psy .Il existe d’autres domaines où l’arbitraire et la très grande mollesse de la science sociale ou psy n’a pas cours et où pourtant la responsabilité légale de l’expert est engagée et le retour d’experience Pour évaluer l’expertise de l’expert n’est pas un gros mot . Un biais statistique n’etant Pas le stigmate d’une défaillance personnelle mais du fait que l’expertise de X au regard de la moyenne donne de moins bon résultats que celle que l’on serait en droit d’attendre , il s’agit alors d’en tirer les conséquences sans affect . C’est peut être fait mais je n’ai rien trouvé .

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Il est bien connu que les immigrés musulmans ne sont absolument pas représentés dans les prisons et la criminalité.

Dans le rapport que j’ai en tête il n’est pas question de musulmans . Mais si vous en avez un autre démontrant un biais confessionnel n’hesitez Pas à nous en faire part , même si osef puisque rien n’indique que les haineux ayant agressé Marin ne soient pas athées ou agnos ou ce que vous voudrez .

Je n'ai lu que les premières pages où l'on évoque plutôt que l'on ne sait pas si c'était un couple homosexuel, est ce que par la suite, il a été démontré que c'était un couple homosexuel ? Car je ne comprends pas bien pourquoi on parle d'homophobie. 

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Je n'ai lu que les premières pages où l'on évoque plutôt que l'on ne sait pas si c'était un couple homosexuel, est ce que par la suite, il a été démontré que c'était un couple homosexuel ? Car je ne comprends pas bien pourquoi on parle d'homophobie. 

effectivement ça ne parle que d'un couple

il y a 9 minutes, samira123 a dit :

Je n'ai lu que les premières pages où l'on évoque plutôt que l'on ne sait pas si c'était un couple homosexuel, est ce que par la suite, il a été démontré que c'était un couple homosexuel ? Car je ne comprends pas bien pourquoi on parle d'homophobie. 

Là Ils en sont à l'homophobie puis Ils vont évoquer l'antisémitisme les quartiers la racaille le hijeb le voile intégral la halal. Y'en a pour qui ce sont les seuls sujets de convers. 

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Il est bien connu que l'homophobie n'existait pas en Europe et que les "pédés" ne se faisaient JAMAIS casser la gueule avant l'arrivée d'immigrés musulmans.

vous avez tout à fait raison, nous avons eu plein de "casseurs de pédés" bien français et absolument pas musulmans.  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

vous avez tout à fait raison, nous avons eu plein de "casseurs de pédés" bien français et absolument pas musulmans.  

Mais noooooooooooon l'homophobie l'anitsemitisme c'est les muzz par eux du tout. 

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Il est bien connu que l'homophobie n'existait pas en Europe et que les "pédés" ne se faisaient JAMAIS casser la gueule avant l'arrivée d'immigrés musulmans.

Je crois, intellectuellement, que je suis tombé sur un Big Mac version Best of, là...Primo, il me semble, à aucun instant, n'avoir evoqué une éventuelle inspiration musulmane, qui potentiellement, aurait pu, en première instance, être à l'origine de l'agression. Secundo, je ne vois pas en quoi, sous pretexte d'un indiscutable passif historique et religieux en terme de représailles à l'encontre de la condition homosexuelle, cela pourrait rendre légitime l'actuelle répression que pourrait subir certains de nos contemporains du fait de leur orientation sexuelle... car il me semble, en arrière plan, que c'est bien l'idée derrière laquelle vous tentez de vous réfugier, finalement.

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

effectivement ça ne parle que d'un couple

D'ailleurs en dehors du couple, je lis dans un article que celui qui est intervenu pour défendre ce couple et ensuite agressé était avec sa petite amie clémentine donc l'agression à son encontre n'était pas un acte homophobe...

il y a 25 minutes, Constantinople a dit :

Ah, alors tout va bien : une religion est à peu prêt au niveau moyen âgeux de la mentalité européenne, alors, ça justifie tout.

Énorme ! Le mec se plombe les panards tout seul. En clair, pour lui, les Muslims ont le droit de casser de l'homo...par équité "historique et religieuse".(rires)

Le fait que l'homosexualité présumée des agressés soit apparue comme par magie dans cette discussion, alors que rien dans l'article ne le dit, serait-elle donc le fruit du plus pur hasard ?

Pour le reste, émotionnellement, j'aurais envie de voir croupir en prison jusqu'à la fin de ses jours, l'agresseur. Ma raison, quant à elle, s'interroge sur le futur. Que va t-il faire quand il va sortir, s'il n'y a pas une réelle volonté de changer son paradigme ? Cette "réinsertion", que certains ont l'air de considérer comme un gros mot, n'est-elle pas la seule possibilité de ne pas remettre dans la nature un fauve, pire qu'il ne l'était à son entrée ? N'est-ce pas là qu'il faut mettre tous les moyens en place pour tenter d'y parvenir ?

il y a 55 minutes, samira123 a dit :

Je n'ai lu que les premières pages où l'on évoque plutôt que l'on ne sait pas si c'était un couple homosexuel, est ce que par la suite, il a été démontré que c'était un couple homosexuel ? Car je ne comprends pas bien pourquoi on parle d'homophobie. 

Le couple n’est pas homo 

http://checknews.liberation.fr/question/69161/dans-laffaire-de-lagression-de-marin-agresse-pour-avoir-defendu-un-coule-des-articles-mentionnent-un-couple-heterosexuel-et-dautres-un-couple-gay-qui-croire

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Le fait que l'homosexualité présumée des agressés soit apparue comme par magie dans cette discussion, alors que rien dans l'article ne le dit, serait-elle donc le fruit du plus pur hasard ?

Pour le reste, émotionnellement, j'aurais envie de voir croupir en prison jusqu'à la fin de ses jours, l'agresseur. Ma raison, quant à elle, s'interroge sur le futur. Que va t-il faire quand il va sortir, s'il n'y a pas une réelle volonté de changer son paradigme ? Cette "réinsertion", que certains ont l'air de considérer comme un gros mot, n'est-elle pas la seule possibilité de ne pas remettre dans la nature un fauve, pire qu'il ne l'était à son entrée ? N'est-ce pas là qu'il faut mettre tous les moyens en place pour tenter d'y parvenir ?

Non ça dépend des articles lus par ailleurs mais le couple n’est pas homo

http://checknews.liberation.fr/question/69161/dans-laffaire-de-lagression-de-marin-agresse-pour-avoir-defendu-un-coule-des-articles-mentionnent-un-couple-heterosexuel-et-dautres-un-couple-gay-qui-croire

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

'est-ce pas là qu'il faut mettre tous les moyens en place pour tenter d'y parvenir ?

Ça part du présupposé qu’il faut laisser sortir le fauve . On peut aussi tout mettre en œuvre pour qu’il ne sorte pas . Tout est question d’évaluation des risques et il y a parfois des ratés , il faut  l’accepter et minimiser le risque ou pas et maintenir en détention sur la base du sacro-saint principe de précaution .

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le fait que l'homosexualité présumée des agressés soit apparue comme par magie dans cette discussion, alors que rien dans l'article ne le dit, serait-elle donc le fruit du plus pur hasard ?

Pour le reste, émotionnellement, j'aurais envie de voir croupir en prison jusqu'à la fin de ses jours, l'agresseur. Ma raison, quant à elle, s'interroge sur le futur. Que va t-il faire quand il va sortir, s'il n'y a pas une réelle volonté de changer son paradigme ? Cette "réinsertion", que certains ont l'air de considérer comme un gros mot, n'est-elle pas la seule possibilité de ne pas remettre dans la nature un fauve, pire qu'il ne l'était à son entrée ? N'est-ce pas là qu'il faut mettre tous les moyens en place pour tenter d'y parvenir ?

Je pense qu'il y a un gros travail à faire au niveau de la réinsertion et cela devrait se faire avant qu'il arrive ce genre de drame car l'agresseur était déjà connu des services de police.