A-t-on encore le droit de ne pas avoir de religion

dernier Marianne du 4 au 10 novembre

Egalement du même "Contre la déchéance de rationalité"

Apostat n'est pas renégat ... s'est se tenir éloigné des religions !

C'est une suggestion de lecture ... avant de commenter sinon c'est la vrille assurée !

Bonne journée

Pour l'instant oui, en France on a encore le droit de ne pas avoir de religion. Pourvu que ça dure!

On a même le droit de choisir celle qu'on veut adopter.

Et même de garder celle de sa naissance en toute connaissance de cause!

Pour l'instant oui, en France on a encore le droit de ne pas avoir de religion. Pourvu que ça dure!

Encore heureux !

L'article ne parle pas de choisir ou de garder .... mais de ne pas en avoir : "les religions" étant omniprésentes dans l'espace public ...

"C'est une suggestion de lecture ... avant de commenter sinon c'est la vrille assurée !"

et elle commence !

On devrait surtout avoir le droit de ne plus être emmerdé par des religions surtout quand on voit les dégâts que celles-ci causent depuis toujours.

Liberté de croyance oui mais à la condition que cela se vive en privé ou dans les lieux de culte. !

Ni prosélytisme, ni politique, ni manifestation publique.

Pour rappel, il n'y a que 39 % de croyants en France et seulement 4,5% de pratiquants chez ceux-ci.

Ne pas avoir de religion est devenu aujourd'hui une réalité indiscutable !

Les uns comme les autres ne sont que la partie immergée de l'iceberg religieux!

Les athées, purs et durs, ne sont pas légions!

Bien moins qu'ils ne se comptent en réalité!

Puisqu'il n'est absolument pas besoin de faire partie d'une quelconque religion pour "croire"!

En plus vous donnez des stats sur les cathos..les musulmans sont juste derrière et les protestants et les autres font bien plus que ces stats non officielles qui veulent seulement nous en faire...accroire! :cool:

Mais il est vrai qu'en France il n'est pas du tout obliger d'avoir une religion! Dieu merci!

Je vais pour 3heures à un enterrement civil!

Ca me fait toujours bizarre cette façon d'enterrer quelqu'un presque en catimini...

Pourquoi ?

Tu veux faire venir les danseuses et les montreurs d'ours ?

En catimini.....

Ma mère et mon beau-père ont eu des funérailles civiles.

J'ai pas eu l'impression de les enterrer en catimini.

Extraits que j’ai pris la peine de copier … (il n’est pas question d’une religion mais des religions et du religieux ….)

Extrait page 70/71 de Marianne :

« Jadis champion de l’universalisme et de la laïcité, notre pays vit en vérité à l’heure d’une étrange défaite. D’une déchéance de la rationalité qui est moins la victoire d’une croyance sur une autre ou d’un camp sur un autre que la déroute générale du sens commun.

Réseaux sociaux, télévisions, radios, journaux, colloques, en journée comme en soirée, c’est peu d’écrire que les religieux ont désormais voix au chapitre. Ils ont envahis notre quotidien et nous avons fini par accepter l’insupportable. L’insupportable ?

C’est de voir l’exécutif se presser au Vatican pour une canonisation, des élus rompre le jeûne du ramadan

Et inaugurer des mosquées et des ministres porter kippa en se rendant à des manifestations du Criff.

L’insupportable ? C’est de voir le ban et l’arrière ban de la République regroupés sous les voûtes gothiques de Notre-Dame pour écouter sans broncher le sermon, sorti d’un discours de Christine Boutin, du Cardinal André Vingt-Trois, l’esprit de Torquemada sans le souffle de Bossuet. Et tout cela sans que personne ne trouve à redire, comme s’il s’agissait de la chose la plus sensée et la plus naturelle du monde.

Extrait page 75 de Marianne

Du paragraphe intitulé « Genèse d’un aveuglement » :

On pensa que l’islamisme naissant allait être soluble dans le soufisme qui était si pittoresque, si mélodieux et on cabota le long des rivages religieux en trouvant que Jean-Paul2 avait eu la vertu de faire tomber le mur de Berlin, que l’islam afghan mettait en échec l’iméprialisme russe et que le dalaï-lama avait le don d’ébranler la muraille de Chine’

….. « Toute chapelle se prétendant adoubée par « l’ami imaginaire » … prône l’élimination du blasphémateur intra-muros et du voisin de la secte d’en face. Et cela vaut pour l’indouisme qui a cautionné des massacres antimusulmans de masse, encore, sans que s’émeuvent les indianophiles béats qui confondent le trident de Kali et câlins du Kmasutra » …..

« Notre existence est bien notre œuvre qui sort d’une succession d’alambics. Voilà pourquoi penser, c’est dialoguer sans cesse avec l’incertain, voilà pourquoi tout homme est un apostat »

L'article ne parle pas de choisir ou de garder .... mais de ne pas en avoir : "les religions" étant omniprésentes dans l'espace public ...

"C'est une suggestion de lecture ... avant de commenter sinon c'est la vrille assurée !"

et elle commence !

Les religions sont omniprésentes dans l'espace public ?

Ca ne m'a pas sauté aux yeux, vous si ?

Extraits que j’ai pris la peine de copier … (il n’est pas question d’une religion mais des religions et du religieux ….)

Extrait page 70/71 de Marianne :

« Jadis champion de l’universalisme et de la laïcité, notre pays vit en vérité à l’heure d’une étrange défaite. D’une déchéance de la rationalité qui est moins la victoire d’une croyance sur une autre ou d’un camp sur un autre que la déroute générale du sens commun.

Réseaux sociaux, télévisions, radios, journaux, colloques, en journée comme en soirée, c’est peu d’écrire que les religieux ont désormais voix au chapitre. Ils ont envahis notre quotidien et nous avons fini par accepter l’insupportable. L’insupportable ?

C’est de voir l’exécutif se presser au Vatican pour une canonisation, des élus rompre le jeûne du ramadan

Et inaugurer des mosquées et des ministres porter kippa en se rendant à des manifestations du Criff.

L’insupportable ? C’est de voir le ban et l’arrière ban de la République regroupés sous les voûtes gothiques de Notre-Dame pour écouter sans broncher le sermon, sorti d’un discours de Christine Boutin, du Cardinal André Vingt-Trois, l’esprit de Torquemada sans le souffle de Bossuet. Et tout cela sans que personne ne trouve à redire, comme s’il s’agissait de la chose la plus sensée et la plus naturelle du monde.

Extrait page 75 de Marianne

Du paragraphe intitulé « Genèse d’un aveuglement » :

On pensa que l’islamisme naissant allait être soluble dans le soufisme qui était si pittoresque, si mélodieux et on cabota le long des rivages religieux en trouvant que Jean-Paul2 avait eu la vertu de faire tomber le mur de Berlin, que l’islam afghan mettait en échec l’iméprialisme russe et que le dalaï-lama avait le don d’ébranler la muraille de Chine’

….. « Toute chapelle se prétendant adoubée par « l’ami imaginaire » … prône l’élimination du blasphémateur intra-muros et du voisin de la secte d’en face. Et cela vaut pour l’indouisme qui a cautionné des massacres antimusulmans de masse, encore, sans que s’émeuvent les indianophiles béats qui confondent le trident de Kali et câlins du Kmasutra » …..

« Notre existence est bien notre œuvre qui sort d’une succession d’alambics. Voilà pourquoi penser, c’est dialoguer sans cesse avec l’incertain, voilà pourquoi tout homme est un apostat »

Vous venez faire la révolution ?

Vous venez faire la révolution ?

Non rappeler quelques principes de base qui semblent avoir été oublié. C'est si vieux .

http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/police-cultes/

L’Etat, depuis la loi de 1905, ne reconnaît aucun culte mais il n’en ignore plus aucun. La non-reconnaissance des cultes ne signifie pas que l’Etat cesse d’entretenir des relations avec les institutions religieuses. L’article 4 de la loi de 1905 prévoit que l’Etat prend en compte l’organisation interne de chacun des cultes dans la mesure où cette organisation n’entre pas en contradiction avec les règles républicaines.

....

Les relations avec les autorités religieuses

L’Etat entretient des relations avec les représentants des différents cultes. Par exemple, le président de la République présente chaque année ses vœux aux autorités religieuses. Jusqu’en 2004, seuls les représentants des quatre anciens cultes reconnus étaient conviés à cette cérémonie, depuis, le président du Conseil français du culte musulman est également convié. Dans l’ensemble, l’Etat entretient des relations régulières avec six grandes religions.

Les relations avec l’Eglise catholique, malgré la loi de séparation, restent privilégiées. Les présidents de la République reçoivent le titre de chanoine d’honneur de l’Archibasilique Saint-Jean-de-Latran, poursuivant une tradition née sous Henri IV. De plus, depuis les accords Briand/Cerretti de 1924, les évêques sont nommés par le Saint-Siège après consultation des autorités françaises. Le nonce apostolique (représentant du Saint-Siège en France) informe le Ministère des affaires étrangères et le Ministère de l’intérieur avant toute nomination d’un évêque, les ministères en retour font savoir s’ils ont une objection ou non.

Les religions juive et protestante, anciens cultes reconnus, ont conservé l’organisation mise en place sous le régime concordataire. Les deux cultes fonctionnent selon une structure associative organisée en consistoires. Le Consistoire israélite de Paris, constitué de l’ensemble des associations cultuelles israélites, est l’organisme représentatif du judaïsme auprès des pouvoirs publics et il élit le grand rabbin de France. La Fédération protestante de France a été créée en 1905 et a pour mission de représenter le protestantisme français auprès des pouvoirs publics et des médias. Quant à l’Eglise orthodoxe, celle-ci est organisée de façon plus décentralisée mais depuis 1997 une Assemblée des évêques orthodoxes de France est reconnue comme instance officielle de coopération et de représentation de l’épiscopat orthodoxe canonique en France. Enfin, l’Union bouddhiste de France a, elle, été créée en 1986. Regroupant des associations et congrégations bouddhistes, l’Union se pose comme un interlocuteur représentatif auprès des pouvoirs publics.

Avec le renforcement de la présence de l’islam en France, s’est rapidement posé le problème de la représentation de la communauté musulmane. L’islam est, en effet, une religion qui se caractérise par la présence de nombreux courants de pensée et par l’absence d’une hiérarchie unifiée. En outre, l’islam était absent du régime concordataire et aucune institution n’a été créée pour organiser ses relations avec l’Etat. Dès les années 1990, les pouvoirs publics, n’ayant pas d’interlocuteur pour la religion musulmane, ont cherché à organiser l’islam de France. En 1990, est créé le Conseil de réflexion sur l’islam en France (CORIF) sous l’impulsion de la Mosquée de Paris mais de nombreuses organisations musulmanes ont considéré qu’elles n’étaient pas représentées dans le CORIF. Pour mieux assurer la représentation de toutes les organisations, a été créé le Conseil français du culte musulman (CFCM) en 2003. Le CFCM rassemble des conseils régionaux, des fédérations d’associations et des grandes mosquées. Il a pour mission de représenter le culte musulman dans toutes les instances et manifestations publiques dans lesquelles celui-ci est invité à s’exprimer, dans les débats publics, auprès des médias.

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Bon voilà quoi, depuis la suppression du ministre des cultes en 1912 je crois, les cultes sont du ressort du ministère de l'intérieur . Le terme séparation semble ne pas être bien compris de tous . Depuis le temps c'est dommage .

N'oublions pas qu'à l'époque de Torquemada (cité plus haut), ètre suspecté d'athéisme menait au bucher...

Aujourd'hui, ce genre de tourment nous est épargné, mais pour combien de temps??

Les uns comme les autres ne sont que la partie immergée de l'iceberg religieux!

Les athées, purs et durs, ne sont pas légions!

Bien moins qu'ils ne se comptent en réalité!

Puisqu'il n'est absolument pas besoin de faire partie d'une quelconque religion pour "croire"!

En plus vous donnez des stats sur les cathos..les musulmans sont juste derrière et les protestants et les autres font bien plus que ces stats non officielles qui veulent seulement nous en faire...accroire! :cool:

Mais il est vrai qu'en France il n'est pas du tout obliger d'avoir une religion! Dieu merci!

Je vais pour 3heures à un enterrement civil!

Ca me fait toujours bizarre cette façon d'enterrer quelqu'un presque en catimini...

A te lire, tout le monde est croyant en France...

La France est le 4e pays athée au monde.

40% des français se déclarent athées et cela en plus des non-croyants, seuls 34 % se disent religieux et parmi ceux-ci seuls 4,5 % sont pratiquants...

Les religions sont omniprésentes dans l'espace public ?

Ca ne m'a pas sauté aux yeux, vous si ?

Je ne peux sortir de chez moi sans voir très vite des dizaines de voiles et pourtant la commune où j'habite est bien loin de Molenbeek et des autres communes du nord de Bruxelles où les musulmans sont nombreux.

Je ne peux pas ouvrir ma TV (Belgique/France) pour les infos sans que l'on parle directement ou indirectement de religion : de mosquées fermées, de guerre contre les islamistes de daesh, ou encore de ribambelles d'évêques à Lourdes déguisés en drag-queen et qui demandent pardon pour les cas d'abus sexuels...

Je ne peux sortir de chez moi sans voir très vite des dizaines de voiles et pourtant la commune où j'habite est bien loin de Molenbeek et des autres communes du nord de Bruxelles où les musulmans sont nombreux.

Je ne peux pas ouvrir ma TV (Belgique/France) pour les infos sans que l'on parle directement ou indirectement de religion : de mosquées fermées, de guerre contre les islamistes de daesh, ou encore de ribambelles d'évêques à Lourdes déguisés en drag-queen et qui demandent pardon pour les cas d'abus sexuels...

Mon bon monsieur si vous allez à lourdes dans l'espoir de quelques plaisirs masochistes ne venez pas ensuite vous plaindre . Quand on cherche la verge il faut ensuite s'y soumettre.

Les religions sont omniprésentes dans l'espace public ?

Ca ne m'a pas sauté aux yeux, vous si ?

Il faut vite déchausser tes lunettes parce que si la télé, les radios, les journaux, les magazines, et forum fr, et d'autres sites internet, et donc tout ce qui est accessible à n'importe qui en toutes heures et à tout moment n'est pas l'espace public !!!

Quand je sors dans les rues de Paris, que j'y prends le métro, le RER, le transilien, et qu'une majorité de femmes des "minorités visibles" arborent des tenues exclusivement religieuses (voiles, tchador, burka à l'occasion) ...

Quand je vois des dizaines et des dizaines de boutiques religieuses vendant des produits hallal ou casher alors que ces produits "religieux" étaient cantonnés rue des rosiers ou à menilmontant. On est toujours dans l'espace public à 100 % et tous ces signes évoquant de près ou de loin la religion m'assaillent, m'agresse et sont sinon prosélytes, du moins brandits comme l'expression d'un communautarisme militant, lorsque je rentre chez moi j'ai les yeux et les oreilles et la tête farcies de vos religions et forcement, par réaction, je les déteste chaque jour un peu plus, comme ceux qui détestent l'odeur du tabac et ses méfaits sur la santé on réussit à le faire interdire dans tous les lieux fréquentés par le public. Oui, si j'en avais le pouvoir je ferais interdire l'expression religieuse sous quelque forme qu'elle se fasse de l'espace public !!

Je fais partie (contrairement à toi ddr) d'une génération qui a eu à souffrir de la religion catholique apostolique et obligatoire, triste héritage faisant partie, parait-il, de la "culture" européenne, de gré ou de force. A partir du milieu des années 75 cette religion avait quasiment disparue de vue au point ou je me demandait si elle n'avait pas disparu tout court !! Et voilà que ça recommence !!

J'ai habité plusieurs années aux états-unis, pays autrement plus religieux que la france, où il est écrit sur les billets de banque : "in God we trust" et où l'on jure sur la bible lors d'un procès, mais JAMAIS, je dis bien jamais, je ne me suis senti harcelé, emmerdé du matin au soir comme je le suis dans cette France du XXIème siecle

C'est la vérité, c"est MA vérité...

Pourquoi ?

Tu veux faire venir les danseuses et les montreurs d'ours ?

En catimini.....

Ma mère et mon beau-père ont eu des funérailles civiles.

J'ai pas eu l'impression de les enterrer en catimini.

Bin en fait, cet enterrement a duré...2heures!

Sa fille pensait que ce serait en petit comité, petite famille, et quelques anciens collègues et un ami d'enfance! une dizaine de personnes!

C'était compter sans le passé du défunt, membre de mon association, mais mettant aussi son nez dans deux autres!

Et nous étions près de 60 en fait! :)

Le marbrier attendait dans une allée pas loin du lieu à "opérer"...il devait compter sur 20mn d'attente...

Perso, jamais vu ça, le marbrier en attente....

Un bel enterrement avec des speechs/oraisons de deux des associations + un poème d'Eluard de la troisième,+ une pensée tendre de sa fille!

Nous avons tous applaudi...

Certains ont écrit "des choses" sur le cercueil, (jamais vu cela non plus)! perso j'ai pas osé!

J'ai assisté à plusieurs crémations sans bénédictions, c'était terriblement "froid"!