La mort...oui ! Mais après, qu'est-ce qu'il y a ?

Je suis étonné que l'on n'ait pas encore évoqué les E.M.I .

Vu le nombre de cas dans le monde où les témoignages semblent se corroborer, plus guère de monde n'ose s'en moquer.

Exact, plus guère de monde n'ose s'en moquer, mais beaucoup de monde les décrédibilise, avec maints arguments (de pacotille, cela dit).

Je vois qu'on réactive les fameuses near death experiences qui avaient beaucoup fait de bruit à l'époque avec comme toujours des excès qui les ont discrédités.

Dans le pire des cas chacun trouvait ces vécus éminement "poètiques". Je trouve que ça ressemble pas mal à l'extraordinaire créativité dont tout à chacun peut faire preuve durant les rêves. Le ceveau est certes bien oxygéné, mais peu ou pas "distrait", ce qui "lui" permet une grande indépendence par rapport au contrôle que nous exerçons lorsqu'éveillés !

Et cette expression de : se laisser mourir, où on relacherait tout contrôle, ou on laisserait flotter les rubans comme a été tenté de le faire Victor Lanoux, lors de son AVC

permettant ainsi d'acceder à "l'inaccessible"

Je ne peux pas m'empêcher de voir ça également comme une ultime tentative de "garder conscience" le plus longtemps. Je crois vraiment que l'idée que nous "perdions conscience" au delà du fait qu'elle ne soit pas quantifiable et encore moins imaginable, nous est tout simplement innaceptable. Peut-être est-ce là une vanité suprème, peut -être que les gens les plus sereins face à la mort sont ceux qui ont le mieux renoncé à cette vanité ?

J'ai lu divers articles, documentaires, témoignages, au cours de ces dernières années, et tout ceci me paraissait bien étrange...bien qu'au fond, je ne doutais guère qu'il existât un après.

Jamais encore je n'avais pu en parler avec quelqu'un qui aurait "vécu" ce phénomène, et puis curieusement, la semaine dernière, deux personnes qui ne se connaissent pas m'ont raconté leur expérience de mort imminente...

Au moment où j'étais plongé dans des livres traitant de synchronicités....c'en était une belle.

Une chose est sûre, ces personnes que je connaissais mais dont j'ignorais qu'elles aient pu connaître ce type d'expérience, ne sont ni mystiques, ni farfelues...

Difficile de douter après ça...

Une chose est sûre, ces personnes que je connaissais mais dont j'ignorais qu'elles aient pu connaître ce type d'expérience, ne sont ni mystiques, ni farfelues...

Difficile de douter après ça...

La plupart des personnes concernées taisent le phénomène, sachant ce qu'il en adviendra si elles en parlent. Elles n'en parlent donc qu'avec d'autres personnes ayant vécu la même expérience, et qui peuvent ainsi les comprendre, les croire, les écouter, sans les tourner en dérision.

On a tous, à un moment ou à un autre été confrontés à cette question : qu'est-ce qu'il y a après la mort ?

La mort en elle même on la craint, tous sans exception et à des degrés divers, on l'a parfois frôlé lors de la pratique d'un sport, durant un accident, suite à une maladie etc.

Par contre à chaque fois que l'on s'est posé la question de l'après, on a jamais pu trouver une réponse pleinement satisfaisante et surtout rassurante !

En raisonnant avec la simplicité et le bon sens que j'affectionne, je me suis dis, à une certaine époque, que puisque n'existe à nos yeux que ce dont nous sommes "conscients" et que cette "conscience" se forme dans le cerveau, et que le cerveau était détruit lorsque l'on mourrait, la mort "n'existait pas" ! C.Q.F.D.

Je me suis longtemps contenté de cette explication échappatoire...

Plus récemment, l'âge rendant la mort plus tangible, j'ai essayé de comparer cet "état" à l'état prévalent lors d'un évanouissement : quelques secondes d'une inconscience totale, un trou d'air absolu !

Sauf que l'on se "réveille" d'un évanouissement et que cela nous permet, en retrouvant conscience de mesurer le temps qui vient de s'écouler et de constater que l'on est à nouveau sur les rails de la vie.

Donc, pour moi, la mort serait un évanouissement jusqu'à l'infinité des temps, duquel on ne sortirait jamais et dont on ne pourrait mesurer ni le début, ni la fin. Impossible !! Tout simplement impossible...

J'ai alors compris, et je le respecte, pourquoi l'être humain s'est inventé une vie (généralement paradisiaque, on ne sait pourquoi) après la vie. C'est un beau rêve qui nous épargne une réalité intolérable, mais je me refuse à faire de ce rêve une réalité !

J'aimerais bien avoir l'avis et connaître les expériences d'autres forumeurs dans ce domaine. Quelque soient leurs croyances ou non-croyances. Et même ceux qui croient en la réincarnation !

Notre problème est de concevoir, donc avec notre conscience, l'expérience de l'absence totale et définitive de toute conscience et bien sûr de tout psychisme. C'est entre autre à cause de cette situation paradoxale que l'homme a peuplé la vie après la mort d'âmes et de fantômes en tous genres, voire de nouveaux corps.

Mais si on reste rationnel, il est évident que le néant est inéluctable. Pour s'aider à le concevoir, j'ai les mêmes repères que Thomas36 : après la mort c'est la même vie qu'avant la naissance sauf qu'il n'y aura plus jamais de naissance.

Cette représentation donne le vertige mais c'est ce qui attend chacun d'entre nous.

La plupart des personnes concernées taisent le phénomène, sachant ce qu'il en adviendra si elles en parlent. Elles n'en parlent donc qu'avec d'autres personnes ayant vécu la même expérience, et qui peuvent ainsi les comprendre, les croire, les écouter, sans les tourner en dérision.

Exact, elles doivent en général subir l'indifférence au mieux, et le mépris au pire, de personnes qui ne croient qu'en ce qu'elles voient ;-)

Elles s'ouvrent lorsqu'elles sentent en face d'elles des gens ouverts ...ce qui semble assez rare.

Mais encore une fois, certains hommes de science devant ce phénomène planétaire ravalent leur 'morgue "

décidément tu peux pas t'empêcher de déconner hein Xor !?;-)

Un papillon meurt.

Une étoile, même la plus brillante, meurt.

Pourquoi un être humain devrait connaître une fin différente.

Juste parceque nous avons conscience de ce qu’implique notre propre fin et que nous sommes trop présomptueux pour l’accepter ?

Je vois qu'on réactive les fameuses near death experiences qui avaient beaucoup fait de bruit à l'époque avec comme toujours des excès qui les ont discrédités.

Dans le pire des cas chacun trouvait ces vécus éminement "poètiques". Je trouve que ça ressemble pas mal à l'extraordinaire créativité dont tout à chacun peut faire preuve durant les rêves. Le ceveau est certes bien oxygéné, mais peu ou pas "distrait", ce qui "lui" permet une grande indépendence par rapport au contrôle que nous exerçons lorsqu'éveillés !

Et cette expression de : se laisser mourir, où on relacherait tout contrôle, ou on laisserait flotter les rubans comme a été tenté de le faire Victor Lanoux, lors de son AVC

permettant ainsi d'acceder à "l'inaccessible"

Je ne peux pas m'empêcher de voir ça également comme une ultime tentative de "garder conscience" le plus longtemps. Je crois vraiment que l'idée que nous "perdions conscience" au delà du fait qu'elle ne soit pas quantifiable et encore moins imaginable, nous est tout simplement innaceptable. Peut-être est-ce là une vanité suprème, peut -être que les gens les plus sereins face à la mort sont ceux qui ont le mieux renoncé à cette vanité ?

"Je ne peux pas m'empêcher de voir ça également comme une ultime tentative de "garder conscience" le plus longtemps. Je crois vraiment que l'idée que nous "perdions conscience" au delà du fait qu'elle ne soit pas quantifiable et encore moins imaginable, nous est tout simplement innaceptable. Peut-être est-ce là une vanité suprème, peut -être que les gens les plus sereins face à la mort sont ceux qui ont le mieux renoncé à cette vanité ?"

C 'est ça , je pense .Cependant au delà de la vanité , n 'est ce pas aussi une manière de partir , de l 'accepter en s 'accrochant comme on peut , comme on croit .

Je serais pas étonné que la mort soit un processus aussi naturel que la vie dans son acceptation .

Mais encore une fois, certains hommes de science devant ce phénomène planétaire ravalent leur 'morgue "

décidément tu peux pas t'empêcher de déconner hein Xor !?;-)

Le mieux qu'on puisse leur souhaiter, à ceux qui ne croient que ce qu'ils voient, est d'en vivre une aussi d'EMI

chuuuut casse toi Swannie, ils vont débouler à bride abattue pour t'envoyer paître ailleurs

Un papillon meurt.

Une étoile, même la plus brillante, meurt.

Pourquoi un être humain devrait connaître une fin différente.

Juste parceque nous avons conscience de ce qu’implique notre propre fin et que nous sommes trop présomptueux pour l’accepter ?

tu veux des comparaisons ? les vivaces, plantes, fleurs, meurent, et renaissent chaque printemps.

Merci...

Je comprends d'autant plus qu'à ton âge, c'était à des années-lumières de mes préoccupations, et tout comme toi j'estime que l'on doit profiter le plus possible d'(une vie qui n'est pas si longue que ça ! Je me souviens comme les vieux de mon enfance m'énervaient avec leur : -Oh, la vie est courte-, -le temps passe si vite- etc... ça n'avait aucun sens pour un enfant et je m'étais juré de ne JAMAIS être comme eux ! Ca m'apprendra à jurer à tort et à travers...

Dans l'immeuble ou j'habite depuis 20 ans, il y avait un vieux monsieur que je voyais tous les jours sur le pas de sa porte à s'ennuyer à mourir apparement. Comme tout le monde il subissait les outrages de l'âge années après années et un beau jour je ne l'ai plus vu. J'ai pensé qu'il était mort, bien sûr, et quelques jours après, la porte de son petit studio était ouverte et des gens rangeaient ses affaires. D'un seul coup et pour la première fois j'ai pris conscience de ce qu'était la vie et de ce qu'était la mort. Toute une existence qui se résumait en quelques cartons qu'on allait déposer à l'interieur d'un camion. Une vie contenue dans un demi-mètre cube de papiers et de souvenirs. Ca m'a profondément marqué et j'ai réalisé à quel point nous étions profondéments "seuls" sur cette terre. "Seuls", lors de notre naissance, car à l'intérieur du ventre de notre mère et non pas "dans notre mère" et "seuls" lors de notre mort, puisque personne ne nous accompagnera à cet instant et ce quel que soit l'amour qu'on puisse nous porter !

Quelle angoisse ! Et la "solitude" dont je parle n'a rien à voir avec le fait "d'être seul". On peut la ressentir au milieu d'une foule et elle n'est jamais angoissante puisque

nous sommes "avec nous mêmes" mais la mort ???...

on est seul oui . De la naissance , jusqu'à la mort .

Personne ne peut se mettre à notre place ou ressentir nos émotions , ni connaître nos pensées les plus profondes .

Un seul ( pourtant ) peut faire tout cela .

Mais il est impossible de faire comprendre aux autres que Jésus est vivant .

C'est une démarche que chacun de nous doit faire de son propre gré . Et là aussi ... nous sommes seul à pouvoir le décider ... ou pas .

Elles ne sont pas mortes au sens ou on l'entend ici...

Le mieux qu'on puisse leur souhaiter, à ceux qui ne croient que ce qu'ils voient, est d'en vivre une aussi d'EMI

Et pourtant ... le nombre de choses auxquelles on croit et qu'on n'a jamais vu hein !?!;-)

La plupart des personnes concernées taisent le phénomène, sachant ce qu'il en adviendra si elles en parlent. Elles n'en parlent donc qu'avec d'autres personnes ayant vécu la même expérience, et qui peuvent ainsi les comprendre, les croire, les écouter, sans les tourner en dérision.

Sans même chercher à tourner en dérision, pourquoi ne pas imaginer que certaines conditions, comme l'imminence de la mort avec la colossale angoisse qu'elle fait naître, n'amènerait pas le cerveau à "créer" des images ou à nous faire ressentir des sensations ou des émotions inédites.

Plus ça va plus le suis en admiration devant la "créativité" de mes rêves, sachant qu'elle me serait impossible étant éveillé. Il m'arrive de plus en plus d'être "conscient" de rêver, comme si je me trouvais en quelque sorte à l'extérieur de mon corps. Je n'en déduis rien pour autant et me contente d'être admiratif devant cette formidable machine !

Et quand on rêve que l'on tombe et qu'on "ressent" au fond des tripes la "vraie sensation" de chute et que ça nous reveille en hurlant. Exactement "comme si on y était !"

Notre problème est de concevoir, donc avec notre conscience, l'expérience de l'absence totale et définitive de toute conscience et bien sûr de tout psychisme. C'est entre autre à cause de cette situation paradoxale que l'homme a peuplé la vie après la mort d'âmes et de fantômes en tous genres, voire de nouveaux corps.

Mais si on reste rationnel, il est évident que le néant est inéluctable. Pour s'aider à le concevoir, j'ai les mêmes repères que Thomas36 : après la mort c'est la même vie qu'avant la naissance sauf qu'il n'y aura plus jamais de naissance.

Cette représentation donne le vertige mais c'est ce qui attend chacun d'entre nous.

On revient au point de départ finalement ! C'est l'idée de "perdre conscience" de notre existence qui nous est insupportable. Qui s'ajoute au vide absolu du regard de l'autre, par qui nous existons. Ouh là là ! Ca donne envie de se flinguer tout ça ...

Il y a quand même un truc qui m'emm..., une fois mort, c'est de ne plus pouvoir suivre l'actualité et la marche du monde. Pour moi la mort sera la fin du monde tandis que ces salauds vont continuer à vivre comme si de rien était !!!

Bon...je reprends un Tranxène et j'vais m'coucher ! M...,pourvu que j'me réveille quand même demain matin ? Enfin...j'vous dirais !

Je pense que si la vie est un processus alors la mort pourrait être son arrêt. Ce qui fait de l'état de mort une stase. Mais comme le corps se décompose alors cette stase ne devrait concerner que notre part immortelle, sDlv.

Une mémoire qui serait composée de quoi ?

Une mémoire qui serait composée d' une énorme quantité de de connaissances qui se seraient accumulées au cours de la traversée de centaines de millénaires .

Ce qui implique , et je sais bien que c' est là que ça te gratte , qu' il y a un support à cette mémoire . Un support qui d' une façon ou d' une autre traverse les millénaires . Il investi par un mécanisme inconnu , la vie organique en lui apportant ses connaissances et en en acquérant de nouvelles , cela dans un cycle sans doute très irrégulier dans le temps .

J' imagine qu' il y a une certaine "fidélité" par espèce qui c' est peu à peu mise en place , l' homme allant à l' homme , le lapin au lapin , et la salade à la salade . (oui , j' imagine que le processus est le même pour tout le vivant) .... A part qu' il y a surement des erreurs "d' aiguillage" de temps en temps .

Rien à voir avec une quelconque croyance dans un Dieu , qui est tout a fait autre chose inventé par l' homme .

Sans même chercher à tourner en dérision, pourquoi ne pas imaginer que certaines conditions, comme l'imminence de la mort avec la colossale angoisse qu'elle fait naître, n'amènerait pas le cerveau à "créer" des images ou à nous faire ressentir des sensations ou des émotions inédites.

Plus ça va plus le suis en admiration devant la "créativité" de mes rêves, sachant qu'elle me serait impossible étant éveillé. Il m'arrive de plus en plus d'être "conscient" de rêver, comme si je me trouvais en quelque sorte à l'extérieur de mon corps. Je n'en déduis rien pour autant et me contente d'être admiratif devant cette formidable machine !

Et quand on rêve que l'on tombe et qu'on "ressent" au fond des tripes la "vraie sensation" de chute et que ça nous reveille en hurlant. Exactement "comme si on y était !"

Et si les rêves, c'était tout simplement notre corps spirituel qui les faisait ? D'où la "vraie sensation" de chute qui nous réveille en hurlant, puisque corps spirituel et physique sont liés :)

"L'essentiel des rêves d’une nuit apparaissent durant une phase de sommeil très particulière nommée sommeil paradoxal".

Ici : http://www.sommeil-infos.com/dou-viennent-nos-reves/

On a tous, à un moment ou à un autre été confrontés à cette question : qu'est-ce qu'il y a après la mort ?

La mort en elle même on la craint, tous sans exception et à des degrés divers, on l'a parfois frôlé lors de la pratique d'un sport, durant un accident, suite à une maladie etc.

Par contre à chaque fois que l'on s'est posé la question de l'après, on a jamais pu trouver une réponse pleinement satisfaisante et surtout rassurante !

En raisonnant avec la simplicité et le bon sens que j'affectionne, je me suis dis, à une certaine époque, que puisque n'existe à nos yeux que ce dont nous sommes "conscients" et que cette "conscience" se forme dans le cerveau, et que le cerveau était détruit lorsque l'on mourrait, la mort "n'existait pas" ! C.Q.F.D.

Je me suis longtemps contenté de cette explication échappatoire...

Plus récemment, l'âge rendant la mort plus tangible, j'ai essayé de comparer cet "état" à l'état prévalent lors d'un évanouissement : quelques secondes d'une inconscience totale, un trou d'air absolu !

Sauf que l'on se "réveille" d'un évanouissement et que cela nous permet, en retrouvant conscience de mesurer le temps qui vient de s'écouler et de constater que l'on est à nouveau sur les rails de la vie.

Donc, pour moi, la mort serait un évanouissement jusqu'à l'infinité des temps, duquel on ne sortirait jamais et dont on ne pourrait mesurer ni le début, ni la fin. Impossible !! Tout simplement impossible...

J'ai alors compris, et je le respecte, pourquoi l'être humain s'est inventé une vie (généralement paradisiaque, on ne sait pourquoi) après la vie. C'est un beau rêve qui nous épargne une réalité intolérable, mais je me refuse à faire de ce rêve une réalité !

J'aimerais bien avoir l'avis et connaître les expériences d'autres forumeurs dans ce domaine. Quelque soient leurs croyances ou non-croyances. Et même ceux qui croient en la réincarnation !

J'aimerais un chêne pour en débiter les planches

Les entreposer sous un hangar en bois

Laisser sécher

Attendre l'âme et voir durcir les lattes blondes

Épuiser la sève

L'entendre parfois craquer , la nuit , après une journée de soleil ardent

Savoir qu'il vit encore

Et enseigner à l'ami qu'il faudra ,avec ces planches

Me fabriquer un cercueil.

Alors je retrouverais la terre de mon village natal

J'irais reposer dans le cimetière où j'allais jouer enfant

Dans le jardin où déjà reposent des âmes qui avaient le même nom que moi.

Posé en terre , je retournerai à la terre.

Les hommes continueront à s'étriper , à s'éviscérer

Moi du moins j'aurais vécu.

J'aurais aimé la terre avant de me coucher en elle

Avant qu'on me recouvre d'elle

J'aurais traversé la vie comme une comète dans un ciel d'un noir d'encre

J'aurais ouvert les flots derrière moi

Qui se seront refermés derrière

Effaçant jusqu'à la trace de mon passage

La terre où je me décomposerai conservera cette force-là

Qui repartira ailleurs

Féconder l'âme d'un arbre qui recevra la pluie , le vent , le soleil et la foudre...

Posé en terre , je retournerai à la terre

Atomes libérés d'une forme qui avait mon nom

Particules reparties vers d'autres aventures

La sérénité triomphera.

Le recours aux forêts (la tentation de démocrite)

Michel Onfray.

Là je crois que tu évoques ce qu'on appelle "l'inconscient collectif" qui est la somme de toutes les expériences de nos ancêtres depuis que l'homme "moderne" existe.

Nos racines ancestrales sur lesquelles on est construit. Les fameux instincts du cerveau reptilien qui fait que l'on peut parfois régresser et redevenir "sauvages" et que toutes les civilisations ce sont éfforcés sinon d'éliminé, du moins de pacifier. Au niveau de la prédation et des guerres il y a encore beaucoup de chemin à faire et heureusement nous avons des outils ! Encore faut-t-il ouvrir la boîte.

Haaaaa ! oui ..... L' inconscient collectif ....

Mais , au fait ? ..... Ça ressemble à quoi un inconscient collectif ? ....

Pour ce qui me concerne , je ne vois là qu' élucubrations de "psy-machin" "psy-truc" "psy-bidule" qui me laissent quelque peu dubitatif pour ne pas dire hilare . les seuls que je prends réellement au sérieux ce sont les neurologues qui eux s' appuient sur de la vraie science , de vraies observations , de réelles expériences et un vrai savoir-faire.

Comment expliques-tu , par exemple , que des ethnies qui ne se sont jamais croisées , qui sont aux antipodes les une des autres aient les mêmes terreurs de mythiques animaux tels que des dragons (que l' on trouve un peu partout) des serpents à plumes , ou quantité d' autres créatures effrayantes aux formes le plus souvent reptiliennes . N' y aurait-il pas là , la mémoire d' un petit mammifère qui crevait de trouille face aux énormes reptiles du permien ou du jurassique . Petit mammifère qui par l' évolution darwinienne a fini par devenir homo sapiens sapiens . Mais la mémoire et et la"meta-vie" (qui évolue sans doute elle aussi) sont toujours là .