Maison de correction

C'est comme la prison ou un placement en HP!

La maison de correction ne peut fonctionner si c'est la psy qu'il faudrait!

A cette époque là les parents pouvaient demander le placement d'un enfant en HP s'ils ne pouvaient rien en faire!

Oui, avec violences et l'éducation y était religieuse. Ce sont les raisons de l'échec de ce dispositif.

Quel échec et quand ?

Il me semble que ce dont manquent beaucoup de jeunes "en perdition" c'est plutôt d'amour, non?

Ah bien tiens ! ça tombe bien, comment vous faites vous autres canadiens pour les délinquants ? Ca serait interessant que tu nous racontes...

Ah bien tiens ! ça tombe bien, comment vous faites vous autres canadiens pour les délinquants ? Ca serait interessant que tu nous racontes...

Oui ça serait intéressant, ils leurs donnent du sirop d'érable et beaucoup beaucoup d'AMOUR.

Malheureusement, notre belle jeunesse française, c'est juste lui redonner les bases.

Discipline, respect, politesse.

Pour vous éclairer un petit peu, je suis dans un établissement scolaire public, dans une ville du sud de la France.

Dans cet établissement les règles sont stricte, coupe de cheveux, tenues uniformes pour tous, pas de téléphone portable dans les internats, conseils de disciplines.

Et comme par "magie", les gamins et les gamines adhérent a ces règles !

Comme quoi, avec un peu de discipline, des règles claires, les enfants sont comme tous les jeunes. Tu leurs donnes des limites, tu sanctionnes si elles ne sont pas respectées, et tu obtient tout naturellement des gosses affectueux, voire "attachiants" !

Tout à fait d'accord, mais on a vu plusieurs reportage dont il ressort que les jeunes sont VOLONTAIRES, donc motivés au départ obtenant ainsi des résultats plus qsu'appréciables. Le problème se situe avec les "autres" ! Le retour à des maisons de correction étant évidemment impensable, quelles sont les solutions ? Un service "militaire" obligatoire celui-là pourrait être séduisant, mais il y a toujours la question du coût de telles mesures. Comme je l'ai déjà dit les français sont d'accord jusqu'à ce que la note leur soit présentée !!!

Pourquoi sont-ils indisciplinés, irrespectueux et impolis?

C'est à LEURS PARENTS qu'il faut demander ça. A personne d'autre !!!

Il me semble que ce dont manquent beaucoup de jeunes "en perdition" c'est plutôt d'amour, non?

Si on voulait un concerto de violons on irait à l'opéra.

La naiveté crasse................

Quel échec et quand ?

Il y a cinquante ans, et puis tu peux chercher par toi même, il suffit juste d'ouvrir des bouquins, comme ceux de Jacques Bourquin. Même sur le net, avec un peu d'efforts, tu vas trouver une brève histoire de ces centres.

Discipline, respect, politesse.

Que déjà les personnes qui ne sont pas dans ces centres en fassent montre, ne serait-ce que dans cette discussion, n'est-ce pas coucoucou u_u'

Pour vous, remettre un gamin dans le droit chemin passe par quoi ?

Je pense pour ma part qu'un gamin, tu peux en faire ce que tu veux, il faut juste mettre les moyens et les bonnes personnes pour ça.

Il faut être à leur écoute, les respecter mais pour cela il faut que lui vous respecte avant, il faut lui montrer que vous faites tout ce que vous pouvez pour lui faire réussir sa réinsertion.

Au bout du compte, dans un cadre scolaire strict, vous pouvez sauver des gamins, c'est pas le plus beau job du monde ça ?

Le problème du cadre scolaire stricte c'est d'écraser les gamins qui à la base n'avaient pas besoin de ce cadre. On va avoir plusieurs types de personnes ou de gamins, y compris pour les prisonniers où les plus faibles vont se faire écraser par le système quitte à se suicider et les plus fort vont lui résister et en sortir plus fort.

Pour illustrer encore, le cadre strict à l'anglaise a donné naissance au mouvement punk...

Mais aussi The Wall des Pink Floyd....

Il y a cinquante ans, et puis tu peux chercher par toi même, il suffit juste d'ouvrir des bouquins, comme ceux de Jacques Bourquin. Même sur le net, avec un peu d'efforts, tu vas trouver une brève histoire de ces centres.

Que déjà les personnes qui ne sont pas dans ces centres en fassent montre, ne serait-ce que dans cette discussion, n'est-ce pas coucoucou u_u'

Je ne vois pas en quoi j'ai besoin de vos leçons. Je ne fais que décrire une réalité moi, pas de vivre dans les nuages..........La démagogie à tout bout de champs c'est crasse, car ça finit par créer une couche derriére laquelle les pires exactions sont commises sous le couvert de la victimisation.

Nettoyons cette crasse, et peut étre alors pourra-t-on commencer à réfléchir utilement.....

Et bien, écoute, je ne te raccompagne pas, tu connais la sortie ^^'

Mais je ne vois pas de quel droit tu me la montres. Donc............ :bave: :bave:

Si je peux combler un brin la misère, ma foi...

Pour revenir à des choses plus intéressantes, je ne les ai pas mentionnées, mais avant toutes choses il existe les Maisons d'Enfants à Caractère Social, qui ressemblent un peu à la version soft des maisons de correction, avec possibilité d'internat complet. Il en existe plusieurs centaines. La différence avec les autres structures évoquées, est que là il n'y a pas nécessairement besoin d'une décision de justice. Cela peut donc être une décision parentale.

Là encore, je doute que l'existence d'une telle structure soit bien connue...

Il y a cinquante ans, et puis tu peux chercher par toi même, il suffit juste d'ouvrir des bouquins, comme ceux de Jacques Bourquin. Même sur le net, avec un peu d'efforts, tu vas trouver une brève histoire de ces centres.

Ce n'est pas à moi de développer tes affirmations. On parle de maisons de redressement donc de répression, son efficacité se mesure au mieux sur le taux de récidive. Si la récidive des mineurs est inférieure aujourd'hui à "il y a cinquante ans", il faut apporter des chiffres et non se contenter d'un argument d'autorité oiseux. Dans le cas contraire il est comparativement grotesque de parler d'échec : c'est aujourd'hui l'échec.

Effectivement.C'est pour ça que je disais que l'amour ne suffit pas.Les gens qui bossent dans ces structures ne se contentent pas de caliner mais ils essaient de regarder dans les yeux les gamins "de vrai de vrai"....d'une personne à une personne....pas un groupe etc.....franchement dés que tu sépares ces gosses...tu les prends en face de toi vraiment en lui montrant qu'il n'est pas un stérotype pour toi, mais une unité particuliére....ça change.

C'est pas une "correction" qu'il faut...c'est un retour aux régles de prime abord avec des régles où le respect est petit à petit mutuel...et aprés tu peux bosser.

Ce n'est pas à moi de développer tes affirmations. On parle de maisons de redressement donc de répression, son efficacité se mesure au mieux sur le taux de récidive. Si la récidive des mineurs est inférieure aujourd'hui à "il y a cinquante ans", il faut apporter des chiffres et non se contenter d'un argument d'autorité oiseux. Dans le cas contraire il est comparativement grotesque de parler d'échec : c'est aujourd'hui l'échec.

On peut aussi connaitre le taux de criminalité pendant et après la modification des maisons de redressement (lesquelles offraient de la main d'oeuvre agricole gratos au XIXème) pour vérifier une hausse ou une baisse significative de la criminalité en France.

Vous connaissez le poème de J. Prévert ?

Chasse à l'enfant

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Au-dessus de l’île on voit des oiseaux

Tout autour de l’île il y a de l’eau

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Qu’est-ce que c’est que ces hurlements

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

C’est la meute des honnêtes gens

Qui fait la chasse à l’enfant

Il avait dit J’en ai assez de la maison de redressement

Et les gardiens à coups de clefs lui avaient brisé les dents

Et puis ils l’avaient laissé étendu sur le ciment

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Maintenant il s’est sauvé

Et comme une bête traquée

Il galope dans la nuit

Et tous galopent après lui

Les gendarmes les touristes les rentiers les artistes

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

C’est la meute des honnêtes gens

Qui fait la chasse à l’enfant

Pour chasser l’enfant pas besoin de permis

Tous les braves gens s’y sont mis

Qu’est-ce qui nage dans la nuit

Quels sont ces éclairs ces bruits

C’est un enfant qui s’enfuit

On tire sur lui à coups de fusil

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Tous ces messieurs sur le rivage

Sont bredouilles et verts de rage

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Rejoindras-tu le continent rejoindras-tu le continent

Au-dessus de l’île on voit des oiseaux

Tout autour de l’île il y a de l’eau.

Rappelons qu’en 1934, Jacques Prévert alors en vacances à Belle-Ile, fut témoin de la « Chasse à l’enfant »

qu’il fait revivre dans ce texte si fort.

Deux romans (entre autres) sont à même de compléter les dossiers et documents que l’on peut trouver sur la question,

il s’agit de

- « La chasse aux enfants » de Jean-Hugues Lime, Ed. Le cherche midi, 2004, et

- « Le jardin » de Jacques Castan, La Mirandole, Ed. Pascale Dondey, 1992.

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On peut aussi connaitre le taux de criminalité pendant et après la modification des maisons de redressement (lesquelles offraient de la main d'oeuvre agricole gratos au XIXème) pour vérifier une hausse ou une baisse significative de la criminalité en France.

Le taux de délinquance des mineurs (parallèlement à celui des majeurs) a largement augmenté depuis les années 1970, mais c'est moins pertinent pour juger de l'efficacité des maisons de correction que le taux de récidive, puisque il y a trop de facteurs qui s'ajoutent quand on parle du taux global de délinquance.

Vous connaissez le poème de J. Prévert ?