Les techniques secrètes pour contrôler les forums et l’opinion publique

[Invité]

Il vous arrive cependant d'être de bonne foi . La preuve .

héhé, et non je ne l'étais même pas tout à fait à ce moment là :p

Car en réalité j'en vois bien un ou deux qui le sont, de bonne foi, parmi les membres réguliers de cette section. Mais leurs interventions ne sont toujours que ponctuelles.

La raison de cette mauvaise foi est très simple : Le champs d'appréhension de tous les sujets est idéologique. Et les gens qui y participent activement le font avec une opinion déjà construite. Toute la discussion ne consiste alors qu'à défendre la sienne...

Dans cette section, tous les sujets de discussion ne sont animés que par un seul objectif : Faire valoir son opinion. A partir de là, quelle que soient les idées générales défendues, et quel que soit celui(ceux) qui la porte, au fil de l'échange on assiste irrémédiablement à un déploiement de toutes sortes de stratégies. La mauvaise foi en est la plus courante :)

[PASCOU 40 349]

Quitte à admettre faire partie du zoo, j'opterais plus pour le bonobo.

Plus performant?:)

Moi je sais déjà éplucher une banane, je progresse bien!

Bonne journée et bonne grimpette alors DDRBO

Modifié le 2 novembre 2016 par PASCOU

[DroitDeRéponse 29 391]

héhé, et non je ne l'étais même pas tout à fait à ce moment là :p

Car en réalité j'en vois bien un ou deux qui le sont, de bonne foi, parmi les membres réguliers de cette section. Mais leurs interventions ne sont toujours que ponctuelles.

La raison de cette mauvaise foi est très simple : Le champs d'appréhension de tous les sujets est idéologique. Et les gens qui y participent activement le font avec une opinion déjà construite. Toute la discussion ne consiste alors qu'à défendre la sienne...

Dans cette section, tous les sujets de discussion ne sont animés que par un seul objectif : Faire valoir son opinion. A partir de là, quelle que soient les idées générales défendues, et quel que soit celui(ceux) qui la porte, au fil de l'échange on assiste irrémédiablement à un déploiement de toutes sortes de stratégies. La mauvaise foi en est la plus courante :)

Je vous trouvais de bonne foi , mais voici qu'elle apparaîtrait ponctuellement , rassurez moi , vous n'en faites pas partie ?

Par ailleurs vous partez du postulat que l'opinion est toujours faite , je le pense en toute bonne foi faux. On peut par exemple parfois intervenir sur un topic non pour donner son opinion mais pour relever une contradiction logique par exemple .

Modifié le 2 novembre 2016 par DroitDeRéponse

[PASCOU 40 349]

Bonne foi, mauvaise foi, je ne pense pas que l'on puisse se faire manipuler lorsqu'on connaît les intervenants, on connaît souvent leurs opinions politiques;

Pour manipuler faut être vierge si j'ose dire!

[Invité]

Par ailleurs vous partez du postulat que l'opinion est toujours faite , je le pense en toute bonne foi faux. On peut par exemple parfois intervenir sur un topic non pour donner son opinion mais pour relever une contradiction logique par exemple .

Ai-je écrit quelque part que toute intervention était de mauvaise foi ? Non.

J'ai parlé d'un déploiement de stratégies au fil des discussions.

Là par exemple ça a commencé, pour défendre ta position tu es en train de chercher à me contredire sur ce que je n'ai même pas prétendu.

========

Bonne foi, mauvaise foi, je ne pense pas que l'on puisse se faire manipuler lorsqu'on connaît les intervenants, on connaît souvent leurs opinions politiques;

Pour manipuler faut être vierge si j'ose dire!

oui je suis d'accord.

L'article m'a fait sourire. Comme d'ailleurs toutes les analyses qui prétendent "révéler" des "techniques secretes", alors qu'elles circulent sur le web... Si c'est pas de la manipulation ça^^... Il suffit de quelques mots-hameçons : "technique" "manipulation" "secret", et comme on retrouve forcément du vécu dans la fameuse analyse, les gens ont tendance à y croire...

Moi je vois plutôt cet article comme une synthèse des comportements qu'on peut observer sur les forums, puis on a déclaré a posteriori que ces comportements sont calculés.

C'est très facile d'analyser, de catégoriser, d'observer les effets, puis de prétendre après coup que les comportements étaient prémédités.

(Après je ne nie pas qu'il existe des sites dont le seul but est de manipuler..)

[PASCOU 40 349]

Ai-je écrit quelque part que toute intervention était de mauvaise foi ? Non.

J'ai parlé d'un déploiement de stratégies au fil des discussions.

Là par exemple ça a commencé, pour défendre ta position tu es en train de chercher à me contredire sur ce que je n'ai même pas prétendu.

========

oui je suis d'accord.

L'article m'a fait sourire. Comme d'ailleurs toutes les analyses qui prétendent "révéler" des "techniques secretes", alors qu'elles circulent sur le web... Si c'est pas de la manipulation ça^^... Il suffit de quelques mots-hameçons : "technique" "manipulation" "secret", et comme on retrouve forcément du vécu dans la fameuse analyse, les gens ont tendance à y croire...

Moi je vois plutôt cet article comme une synthèse des comportements qu'on peut observer sur les forums, puis on a déclaré a posteriori que ces comportements sont calculés.

C'est très facile d'analyser, de catégoriser, d'observer les effets, puis de prétendre après coup que les comportements étaient prémédités.

(Après je ne nie pas qu'il existe des sites dont le seul but est de manipuler..)

Oui, je le pense aussi d'ailleurs je me suis un peu reconnu dans cet article.:blush:

Le seul point positif de celui ci est peut être de faire prendre conscience sur sa façon d'agir et si possible d'y remédier même si les habitudes sont très tenaces.

Lâchez moi les vilaines habitudes, sales bêtes!

[DroitDeRéponse 29 391]

Ai-je écrit quelque part que toute intervention était de mauvaise foi ? Non.

J'ai parlé d'un déploiement de stratégies au fil des discussions.

Là par exemple ça a commencé, pour défendre ta position tu es en train de chercher à me contredire sur ce que je n'ai même pas prétendu.

========

"Et les gens qui y participent activement le font avec une opinion déjà construite."

Il n'y a pas de positions à défendre sur ce topic theïa .

Un autre phénomène amusant, est aussi de croire qu'il y a une stratégie, là où bien souvent il y a eu incompréhension, quiproquos .

Bonne journée .

[Invité]

"Et les gens qui y participent activement le font avec une opinion déjà construite."

^_^

Un autre phénomène amusant, est aussi de croire qu'il y a une stratégie, là où bien souvent il y a eu incompréhension, quiproquos .

oh mais là aussi je suis entièrement d'accord ! :)

[DroitDeRéponse 29 391]

^_^

oh mais là aussi je suis entièrement d'accord ! :)

CQFD, nous ne nous sommes pas compris sur "activement" :)

On peut participer activement à un topic en mode "tête de noeud" qui déconstruit sans avoir d'opinion . Visiblement pour toi "activement" sous entendait en avoir une mais du coup il y avait truisme .

Modifié le 2 novembre 2016 par DroitDeRéponse

[LouiseAragon 4 910]

L'article m'a fait sourire. Comme d'ailleurs toutes les analyses qui prétendent "révéler" des "techniques secretes", alors qu'elles circulent sur le web... Si c'est pas de la manipulation ça^^... Il suffit de quelques mots-hameçons : "technique" "manipulation" "secret", et comme on retrouve forcément du vécu dans la fameuse analyse, les gens ont tendance à y croire...

Moi je vois plutôt cet article comme une synthèse des comportements qu'on peut observer sur les forums, puis on a déclaré a posteriori que ces comportements sont calculés.

C'est très facile d'analyser, de catégoriser, d'observer les effets, puis de prétendre après coup que les comportements étaient prémédités.

(Après je ne nie pas qu'il existe des sites dont le seul but est de manipuler..)

les-techniques-secretes-pour-controler-les-forums-et-l’opinion-publique

Il faut bien de la préméditation dans les conduites quand 'on' veut contrôler l'opinion publique !

Et il faut bien qu'il y ait de la collaboration, et de la participation active,

ce contrôle n'a rien d'innocent.

Il y a un écart entre celui qui se trompe de bonne foi et celui qui trompe à dessein, non ?

.

.

[PASCOU 40 349]

CQFD, nous ne nous sommes pas compris sur "activement" :)

On peut participer activement à un topic en mode "tête de noeud" qui déconstruit sans avoir d'opinion . Visiblement pour toi "activement" sous entendait en avoir une mais du coup il y avait truisme .

Mais chacun participe comme il l'entend, il n' y a pas de bons ou de mauvais internautes puis ça peut aussi dépendre de son humeur, de paramètres extérieurs, il y a autant de raisons de venir sur un forum qu'il y a de "forhumeurs"!

C'est dangereux je trouve de classer les gens en participant " mode tête de nœud".

Je connaissais un type qui venait chaque jour mettre son petit mot sur un forum, il se faisait insulter, puis j'ai appris qu'il est mort en fait c'était son seul et dernier lien vers l'extérieur.

Donc je trouve que le principal est de rester humain, les gens qui ne s'expriment pas bien on souvent bien d'autres qualités et heureusement le monde serait bien triste DDR.

les-techniques-secretes-pour-controler-les-forums-et-l’opinion-publique

Il faut bien de la préméditation dans les conduites quand 'on' veut contrôler l'opinion publique !

Et il faut bien qu'il y ait de la collaboration, et de la participation active,

ce contrôle n'a rien d'innocent.

Il y a un écart entre celui qui se trompe de bonne foi et celui qui trompe à dessein, non ?

.

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Le mieux dans ce cas est d'appliquer une des règles de la manipulation à son égard, le laisser sur sa faim, l'ignorer.

Le laisser se débattre dans sa frustration Louise.:)

[chapati 1 803]

héhé, et non je ne l'étais même pas tout à fait à ce moment là :p

Car en réalité j'en vois bien un ou deux qui le sont, de bonne foi, parmi les membres réguliers de cette section. Mais leurs interventions ne sont toujours que ponctuelles.

La raison de cette mauvaise foi est très simple : Le champs d'appréhension de tous les sujets est idéologique. Et les gens qui y participent activement le font avec une opinion déjà construite. Toute la discussion ne consiste alors qu'à défendre la sienne...

Dans cette section, tous les sujets de discussion ne sont animés que par un seul objectif : Faire valoir son opinion. A partir de là, quelle que soient les idées générales défendues, et quel que soit celui(ceux) qui la porte, au fil de l'échange on assiste irrémédiablement à un déploiement de toutes sortes de stratégies. La mauvaise foi en est la plus courante :)

C'est absurde.

Tout ce que tu dis ici ne relève d'ailleurs que de ton opinion que tu défends comme tout un chacun.

C'est pas parce qu'on a une "opinion" qu'on est de mauvaise foi.

D'ailleurs tu vois de l'idéologie partout, c'est ton problème, ta façon de tout politiser : il n'y a pas que de la politique qui sépare les gens dans les forums Actu. Il y a plein de sujets par exemple ou je n'ai pas d'opinion. Je peux te citer nombre de participants qui n'emploient jamais de technique de manipulation dans ce forum, même s'ils sont largement minoritaires ici, je te le concède.

Ou alors il te fait défendre que tout échange, toute dialectique est manipulatrice auquel cas ou pourrait tomber d'accord...

Non Theia, le champ d'appréhension n'est pas idéologique dans tous les sujets, c'est peut-être toi qui au contraire "idéologie" ce que tu comprends des interventions, en croyant que la politique divise le monde en deux et en voyant tout sous ce prisme.

Essaie-toi plutôt a un raisonnement construit, avec des arguments etc... viens donc débattre au lieu d'expliquer au monde que toi tu surplombes les choses et es au dessus de tout ça, du haut de ton profil de modératrice qui sait tout et ne participe pas. C'est trop facile ta position.

Au plaisir de te voir argumenter à stricte égalité dans la fosse aux lions des forums...

PS : d'ailleurs ta réponse a Pacsou confirme mon "opinion" : il parle politique et tu confirmes... c'est donc la le prisme a partir duquel tu décrètes que tout serait manipulation. Tu politises les choses quand elles n'ont pas lieu de l'être !

.

Modifié le 2 novembre 2016 par chapati

[Invité]

les-techniques-secretes-pour-controler-les-forums-et-l’opinion-publique

Il faut bien de la préméditation dans les conduites quand 'on' veut contrôler l'opinion publique !

Et il faut bien qu'il y ait de la collaboration, et de la participation active,

ce contrôle n'a rien d'innocent.

Il y a un écart entre celui qui se trompe de bonne foi et celui qui trompe à dessein, non ?

Est-ce que malhonnêteté intellectuelle et mauvaise foi dans les débats font nécessairement de vous des manipulateurs/contrôleurs patentés de l'opinion publique ?

[DroitDeRéponse 29 391]

Mais chacun participe comme il l'entend, il n' y a pas de bons ou de mauvais internautes puis ça peut aussi dépendre de son humeur, de paramètres extérieurs, il y a autant de raisons de venir sur un forum qu'il y a de "forhumeurs"!

C'est dangereux je trouve de classer les gens en participant " mode tête de nœud".

Je connaissais un type qui venait chaque jour mettre son petit mot sur un forum, il se faisait insulter, puis j'ai appris qu'il est mort en fait c'était son seul et dernier lien vers l'extérieur.

Donc je trouve que le principal est de rester humain, les gens qui ne s'expriment pas bien on souvent bien d'autres qualités et heureusement le monde serait bien triste DDR.

En l’occurrence quand je parle de "tête de nœud" , je parle de moi, donc ça va rien de grave

Modifié le 2 novembre 2016 par DroitDeRéponse

[chapati 1 803]

C'est très facile d'analyser, de catégoriser, d'observer les effets, puis de prétendre après coup que les comportements étaient prémédités.

Bingo ! Toutes mes excuses pour ce qui précède : je vois que tu as compris que c'est exactement ce que tu fais, de prétendre après coup !

Oui, je le pense aussi d'ailleurs je me suis un peu reconnu dans cet article.:blush:

Le seul point positif de celui ci est peut être de faire prendre conscience sur sa façon d'agir et si possible d'y remédier même si les habitudes sont très tenaces.

Lâchez moi les vilaines habitudes, sales bêtes!

C'est Noël aujourd'hui ?

On a refilé du sérum de vérité aux participants de FFR ?

Alleluia !

Modifié le 2 novembre 2016 par chapati

[LouiseAragon 4 910]

Est-ce que malhonnêteté intellectuelle et mauvaise foi dans les débats font nécessairement de vous des manipulateurs/contrôleurs patentés de l'opinion publique ?

L'opinion publique c'est bien entendu une abstraction mais "malhonnêteté intellectuelle et mauvaise foi

dans les débats font nécessairement de vous des manipulateurs" de ceux qui vous lisent ou vous écoutent !

(Et ce, avec plus ou moins de pouvoir si vous êtes journaliste au canard du coin, ou au journal

national, ou sur un forum comme intervenant ou modérateur .)

.

[Swannie 4 652]

Oui, je me sens surveillé surtout par un grand dont le nom m'échappe!

Peut-être parce que rien de nouveau sous le soleil

Anonymes sur internet ? c'est comme si le père noêl existait :smile2:

A moins d'utiliser un VPN, nous sommes tous facilement identifiés quel que soit notre pseudo etc.etc.

[chapati 1 803]

En l’occurrence quand je parle de "tête de nœud" , je parle de moi, donc ça va rien de grave

Incontestablement, c'est Noël ! :)

[Invité]

Essaie-toi plutôt a un raisonnement construit, avec des arguments etc... viens donc débattre au lieu d'expliquer au monde que toi tu surplombes les choses et es au dessus de tout ça, du haut de ton profil de modératrice qui sait tout et ne participe pas. C'est trop facile ta position.

lol :D Elle porte quel nom cette technique déjà ? ^^

Chapati je ne chercherai même pas à discuter avec toi (tu n'as pas remarqué que je l'évite toujours sur le forum?) , je ne connais que trop bien ta façon de systématiquement biaiser les discussions sur le terrain de l'ad hominem. Je pense pas que ce soit conscient de ta part, c'est juste plus fort que toi. Ce qui est dommage c'est que ça t'aveugle beaucoup dans tes raisonnements. (Enfin, ça c'est mon point de vue, évidemment) :)

[LouiseAragon 4 910]

lol :D Elle porte quel nom cette technique déjà ? ^^

Chapati je ne chercherai même pas à discuter avec toi (tu n'as pas remarqué que je t'évite toujours sur le forum?) , je ne connais que trop bien ta façon de systématiquement biaiser les discussions sur le terrain de l'ad hominem. Je pense pas que ce soit conscient de ta part, c'est juste plus fort que toi. Ce qui est dommage c'est que ça t'aveugle beaucoup dans tes raisonnements. (Enfin, ça c'est mon point de vue, évidemment) :)

Ah ! vraiment ... il en est inconscient ?

.