Chute du Patriarcat

Chez moi le travail est partagé, je ramène l'argent et ma femme le dépense c'est elle qui a le carnet de chèque et la carte bancaire, je sait même pas exactement combien il y a sur le compte, elle conduit pas et c'est moi qui l'emmène faire les courses... mais je lui fait confiance .quarante cinq ans que ça dure .

Chacun a trouvé sa place... C'est votre choix à tous les deux. Une fois que tu seras à la retraite il te restera à apprendre à aider pour la cuisine et le ménage... ça t'évitera peut être un couteux divorce

Si j'étais une femme, dominée par les hommes depuis des siècles... Du jour où les hommes cessent d'avoir le pouvoir et le contrôle sur moi je me ferais ma bouffe pour moi, je laverais mes vêtements, je déciderais de l'éducation de mes enfants, je choisirais mes études, j'irais à l'université de mon choix... Est ce que ça ferait de moi quelqu'un de plus heureux? je ne sais pas... plus libre oui définitivement...

La question du bonheur n'a pas lieu d'être: les oiseaux en cage rêvent de sortir, les oiseaux hors de la cage rêvent de la nourriture qu'il y a dans la cage... En outre ce n'est pas à autrui de décider de mon bonheur pour moi. La fin du patriarcat ne signifie pas la fin du machisme et si j'ai absolument BESOIN d'avoir un homme rassurant et protecteur, je peux choisir de lui faire sa popote en échange d'avoir le droit d'aller m'acheter une paire de chaussure avec sa CB, c'est sur le chemin du supermarché.

Je vais parler d'un autre film "Le silence des agneaux"... L'agent Starling explique à Hannibel Lecter que lorsqu'elle était enfant elle avait tenté de sauver des agneaux qui étaient destiné à l'abattoir. Mais plus elle cherchait à les libérer, plus les agneaux retournaient dans leur cage en bêlant fort... Le silence des agneaux est le silence qui accompagne la mort de ces derniers, elle avait été incapable de les sauver d'eux même et elle est entré au FBI pour tenter de sauver des gens.

Avoir une perte de repère c'est l'occasion d'avoir de nouveaux repères qu'on choisi nous même. On peut garder les anciens, on peut s'en fabriquer...

Mais voilà vous êtes un homme crabe qui plus est jeune .... mais je vous donne 9/10 ouf un pas macho !

L'avantage naturel de la femme, c'est la procréation. Si elle parvient à la parthénogénèse, malheur aux hommes, et à l'espèce : finie la diversité des individus, fragilisation de l'espèce.

Donc vous êtes d'accord avec le patriarcat

Moi j'ai aucune attirance pour le patriarcat, mais une phrase m'interroge voire le déplaît dans le lien :

"Ce discours est celui du magistère catholique qui ose encore exalter les qualités féminines selon des critères classiques de genre: douceur, patience, intériorité, goût des choses concrètes… "

Pourquoi "ose " ?

Quel affront est-il donc fait aux femmes de penser qu'elles soient plus douces ou autres que les hommes ?

C'est bizarre en plus dans un lien catho (ou chrétien peu importe)

.

Charpati avouez que ce brave JP2 a une vision assez mièvre de la femme : la douceur n'est pas une spécialité féminine les hommes aussi le sont mais eux comme les femmes ne le sont que par instants ... Vous faites quoi des walkyries, des diablesses, des râleuses, etc ... Cette vision de madone éternelle je crois que c'est éculé non ? Il y a de très belles et très sympathiques tigresses (pauvres jeunes gens parfois)

Pour moi ce qui a été intéressant c'est que mes enfants ont été des choix.

je vous parle souvent d'un livre un peu oublié qui s'appelle le matrimoine d'Hervé Bazin.

C'est un livre écrit juste avant l'apparition de la contraception et il décrit bien combien le premier enfant du couple a pu être désiré et combien le quatrième et cinquième étaient considérés comme des malédictions pesantes;En étant accueilli comme ça: comment vous vous qu'un enfant s'épanouisse?

J'ai beaucoup aimé le film " maman" avec Balasko et Seigner:la mère jouée par Balasko ne s'est ni épanouie dans sa sexualité ni dans sa maternité...On constate les dégâts sur ses filles.

Programmer les enfants lorsqu'on a les moyens de les faire,l'espace pour les loger,espacer les grossesses de manière à ce que chacun puisse faire des études,et surtout ne pas souffrir la contrainte d'une grossesse non désirée ça c'est idéal.

Bon pour le moment on est assez loin du patriarcat tel qu'à vivre dans l'église catholique

En même temps religion et droit des femmes c'est pas non plus le grand amour... Forcément, les religions ont été inventées par des hommes.

Bravo ! cette fois crabe encore un 9/10

Moi j'ai eu un avantage en naissant je suis d'une région où le matriarcat était développé : les marins ça partaient pour longtemps où ils ne revenaient pas !

Charpati avouez que ce brave JP2 a une vision assez mièvre de la femme : la douceur n'est pas une spécialité féminine les hommes aussi le sont mais eux comme les femmes ne le sont que par instants ... Vous faites quoi des walkyries, des diablesses, des râleuses, etc ... Cette vision de madone éternelle je crois que c'est éculé non ? Il y a de très belles et très sympathiques tigresses (pauvres jeunes gens parfois)

Non ce qui me gêne, c'est "ose". Comme si penser que la femme n'était pas plus douce que l'homme était devenu d'un ridicule consommé.

Ça se discute c'est tout.

C'est pas parce qu'on a décrété en haut lieu que "y'avait pas de raison c'était pareil " que ce type de brillante fulguration était incontournable.

Je me demande en fait...

Par exemple aux primaires de la droite, j'ai eu l'impression que même archi-maquillée et déguisée en sorcière, NKM avait beaucoup de mal à paraître aussi méchante que Copé ou bête que Lemaire qui l'un comme l'autre font ça avec beaucoup de naturel, comme si elle devait faire des efforts... pas vous ? :)

(tain si c'est pas de l'argument ça)

Sinon y'a des doux et des tigresses aussi, d'ailleurs je cicatrice pas

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Non ce qui me gêne, c'est "ose". Comme si penser que la femme n'était pas plus douce que l'homme était devenu d'un ridicule consommé.

Ça se discute c'est tout.

C'est pas parce qu'on a décrété en haut lieu que "y'avait pas de raison c'était pareil " que ce type de brillante fulguration était incontournable.

Je me demande en fait...

Par exemple aux primaires de la droite, j'ai eu l'impression que même archi-maquillée et déguisée en sorcière, NKM avait beaucoup de mal à paraître aussi méchante que Copé ou bête que Lemaire qui l'un comme l'autre font ça avec beaucoup de naturel, comme si elle devait faire des efforts... pas vous ? :)

(tain si c'est pas de l'argument ça)

Sinon y'a des doux et des tigresses aussi, d'ailleurs je cicatrice pas

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Le "ose" je pense que c'est une manière de dénoncer un cliché gnangnan ...

Quand à la brochette droitière j'avoue que je n'ai pas été éblouie par elle ... la dame douce les jours impairs peut-être mais certes intelligente ! Pour être honnête j'ai très vite zappé ....

Pour les cicatrices ... faire comme Médor !

Bonne soirée à vous.

Si si... La droite ne se gène pas pour désigner les chômeurs et les étrangers pour vivre des allocations...

Tu ne choisis pas le travail dans le sens où tu dois bosser pour vivre, ça n'est pas un choix de vie ou une opportunité, c'est comme ça, c'est obligatoire. Du coup le "droit" de bosser où l'on présente le travail comme un choix libertaire, ça me fait quand même marrer parce que toute la problématique de l'humanité, c'est de s'émanciper du travail. Soit en faisant bosser les autres à sa place, soit en gagnant beaucoup d'argent pour vivre de ses rentes.

Je ne vois pas la maternité ou la paternité comme un aliénation mais comme une activité chronophage. La travail, si t'as bossé à l'école, tu l'as choisis... Si tu n'as pas bossé ou si tu n'as décidément pas de chance, tu le subis. Il peut donc être épanouissant. Il est intéressant de regarder dans la mythologie bouddhiste que Siddhartha a dû quitter femme et enfant pour devenir le Bouddha. Une activité spirituelle est difficilement (non impossible, mais difficile) à cumuler avec une vie de famille. Au moins parce que les enfants sont très demandeurs d'attentions.

Ah d'accord, la façon dont tu présentais la chose pouvait laisser croire que tu considérais l'aliénation d'un simple point de vue du temps passé à la dite activité, indépendamment de ce qu'elle peut représenter en terme d'épanouissement.

Je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas "choisi" mon amoureux/la maternité/le travail/le shopping ? C'est le même vie !

Expliquez-moi en quoi les femmes qui ont précédé ma génération étaient des femmes merveilleuses et tellement plus heureuses parce qu'elles épousaient le garçon choisi par les parents voir par le curé du village,qu'elles acceptaient tous les enfants que Dieu leur donnait,travaillaient pour monsieur s'il était paysan ou artisan et que pour s'acheter une blouse elles devaient quémander les sous : exceptées les cocottes et les couturières ?

L'égalité homme/ femme serait pour vous à égalité de consommer ??,

Par contre je n'ai jamais vu mes enfants comme une aliénation ... A la limite une charge parce que responsable et inquiète ....

Cette vision des choses est quand même très incomplète et manichéenne, mais en effet oui, la liberté qu'on gagné les femmes est celle de consommer à égalité des hommes, rien de plus rien de moins.

Mais non! Elles ont aussi conquis le droit de procréer quand elles le veulent si elles le peuvent, ce qui est une immense différence par rapport à leurs grands mères qui subissaient les grossesses et étaient privées du droit à l'avortement.

La plupart des femmes n'étaient pas contraintes au mariage par le curé ou les parents elles y étaient souvent contraintes parce qu'elles étaient enceintes et que le père du bébé était tenu de régulariser la situation!

Il y avait un jugement social très défavorable, une mise à l'écart délibérée des filles mères, des concubines, et des divorcées et des filles de mauvaise vie, durant les deux tiers au moins du XXeme siècle.Et les femmes n'étaient pas les dernières à pratiquer cette ségrégation sociale.(Il suffit pour s'en convaincre de regarder la trilogie de Pagnol-Marius,César et Fanny-pour s'en apercevoir!)

Cette ségrégation au demeurant très pesante a progressivement disparu des mentalités, en tous cas en zone urbaine où les divorces, les naissances hors mariage et le nombre des familles recomposées ont exponentiellement augmenté à partir des années 1970.

Je m'enfonce dans le coeur du sujet oui... Du coup... t'es prêt au changement? t'as regardé un tuto youtube pour apprendre à faire le ménage? Parce que cette société occidentale contemporaine c'est la société où les mecs arrêtent de se comporter comme des porcs autocrates pour considérer leur nana non comme une truie juste bonne à enfanter mais comme une personne à part entière, son égal. ça change du patriarcat c'est sur...

Tes préjugés sur tes interlocuteurs à partir du moment où ils remettent en question ton point de vue "tout pour ma gueule et merde aux generations futures" que tu dissimule derrière un pseudo féminisme bon chic bon genre en dit aussi long sur notre époque, comme la faiblesse qu'on fait passer pour de la "tolérance". Tu as besoin de diaboliser des notions en balançant tes absurdités pour justifier la tienne qui ne laissera rien derrière elle.

Juste un truc, le nombre de mères célibataires qui galèrent pour joindre les deux bouts parce que leur mecs, comme tu le dis si bien, ont pas envie de se prendre la tête avec un ou des enfants et une femme un peu moins jeune et qui a prit quelques kilos n'a jamais été autant élevé en France, surement avec les mêmes prétextes qui sont utilisés pour la bonne conscience de l'homme qui n'en est pas un du monde contemporain : C'est chronophage, une famille, et la femme libre et indépendante, ca permet surtout d'en profiter comme un kleenex jetable.

Si je joue mon crabe fantôme, le non patriarcat c'est prendre les femmes pour des truies bonnes à baiser et qu'elles s'occupent de leurs rejetons toutes seules si quelque chose en sort alors : Elles avaient cas avorter les salopes, qu'elles assument.

Les enfants ne sont plus non plus des objets de négociations entre familles, ils sont désirés. T'as peut être lu Vipère au poing de Bazin pour voir à quoi ressemble un gamin non désiré dans le milieu bourgeois... Imagine juste ce que ça pouvait être chez les prolos. Les enfants sont passé de main d'oeuvre à petit dieu domestique. Notre société occidentale contemporaine ayant légiférer pour rendre la maltraitance sur les enfants interdites... Parce qu'au temps du patriarcat on sortait la ceinture en cuir pour frapper ces petites choses sacrées. Au temps du patriarcat les enfants descendaient dans la mine (encore un argument qui descend au fond des choses)...

Et le nombre d'enfants enlevés, vendus, embrigadés dans des réseaux pédophile par heures, disponible en internet pour qui paie, on en parle ?

Cette société occidentale est égocentrique, ne fait que produire des éternels adulescent qui ne pensent qu'à leur gueule, et prépare sa mort démographique par ses propres principes. D'autre part il suffit de jeter un coup d'oeil sur les nouvelles générations de cette idéologie, avachis sur leur "pokemon go", sans aucune culture d'aucune sorte sinon la vidéo youtube du moment, un état de santé déplorable notamment par l'obésité, pour comprendre qu'il n'y a pas de quoi pavoiser par rapport à l’héritage qu'ont laissé tes grands parents, qui eux au passage, ont du en plus composer avec les guerres et sans rsa ni logements sociaux. Cette génération, je ne sais pas ce qu'on va en faire concrètement.

Bref il était vraiment temps qu'on y mette fin à ce patriarcat de merde, pour la santé et l'éducation des enfants, pour l'équilibre des couples, pour soulager les femmes des corvées.

De toute façon, elle est vouée à mourir, démographiquement, spirituellement, de par les valeurs même qu'elle porte. Mais c'est pas grave hein, toi t'auras bien kiffé.

[

Tu ne choisis pas le travail dans le sens où tu dois bosser pour vivre, ça n'est pas un choix de vie ou une opportunité, c'est comme ça, c'est obligatoire. Du coup le "droit" de bosser où l'on présente le travail comme un choix libertaire, ça me fait quand même marrer parce que toute la problématique de l'humanité, c'est de s'émanciper du travail. Soit en faisant bosser les autres à sa place, soit en gagnant beaucoup d'argent pour vivre de ses rentes.

Ah d'accord, la façon dont tu présentais la chose pouvait laisser croire que tu considérais l'aliénation d'un simple point de vue du temps passé à la dite activité, indépendamment de ce qu'elle peut représenter en terme d'épanouissement.

Cette vision des choses est quand même très incomplète et manichéenne, mais en effet oui, la liberté qu'on gagné les femmes est celle de consommer à égalité des hommes, rien de plus rien de moins.

Le travail tel qu'on le connait est une organisation du travail que l'on faisait pour survivre depuis que l'homme est homme. Aucun homme n'a pu survivre seul, nous en avons pas la capacité: la solitude (pas le fait de se balader seul en forêt) la vraie solitude (celle où t'as que ce que tu sais faire sur toi pris directement à mère Nature) équivaut à une mort certaine. A partir de là chacun doit faire sa part pour survivre... le travail... Chasser, bâtir, cueillir, troquer, défendre, attaquer... chacun fait sa part. Le choix à la base c'est le travail ou l'exclusion du groupe, soit la mort. Aujourd'hui on ne laissera personne mourir mais on demande à chacun de faire sa part aussi; il n'y a pas de raison que la société bosse pour toi et que tu ne participes pas à la société.

Si ton objectif c'est de ne plus travailler, de ne plus participer à la société, libre à toi de squatter un coin de forêt inhabitée... même si les forêts appartiennent à tous le monde tu peux peut être construire quelque chose avec des branches. Sinon tu peux travailler 35h et avoir droit aux soins, à la liberté de circulation et à la sécurité en échange. Sinon, encore mieux, tu reprends tes études et tu bosses un truc qui t'intéresses de façon à ce que tu fais soit aussi utile aux autres qu'intéressant pour toi.

La liberté de consommer... le mot important c'est liberté, pas consommer. En tant qu'homme je suis libre depuis toujours de foutre mon pognon dans l'alcool, les clopes, les jeux, les putes... Est ce que pour autant je fais ça? C'est ma liberté. Les femmes gagnent cette liberté mais n'ont pas non plus l'obligation d'acheter ces merdes.

Tes préjugés sur tes interlocuteurs à partir du moment où ils remettent en question ton point de vue "tout pour ma gueule et merde aux generations futures" que tu dissimule derrière un pseudo féminisme bon chic bon genre en dit aussi long sur notre époque, comme la faiblesse qu'on fait passer pour de la "tolérance". Tu as besoin de diaboliser des notions en balançant tes absurdités pour justifier la tienne qui ne laissera rien derrière elle.

Juste un truc, le nombre de mères célibataires qui galèrent pour joindre les deux bouts parce que leur mecs, comme tu le dis si bien, ont pas envie de se prendre la tête avec un ou des enfants et une femme un peu moins jeune et qui a prit quelques kilos n'a jamais été autant élevé en France, surement avec les mêmes prétextes qui sont utilisés pour la bonne conscience de l'homme qui n'en est pas un du monde contemporain : C'est chronophage, une famille, et la femme libre et indépendante, ca permet surtout d'en profiter comme un kleenex jetable.

Si je joue mon crabe fantôme, le non patriarcat c'est prendre les femmes pour des truies bonnes à baiser et qu'elles s'occupent de leurs rejetons toutes seules si quelque chose en sort alors : Elles avaient cas avorter les salopes, qu'elles assument.

Et le nombre d'enfants enlevés, vendus, embrigadés dans des réseaux pédophile par heures, disponible en internet pour qui paie, on en parle ?

Cette société occidentale est égocentrique, ne fait que produire des éternels adulescent qui ne pensent qu'à leur gueule, et prépare sa mort démographique par ses propres principes. D'autre part il suffit de jeter un coup d'oeil sur les nouvelles générations de cette idéologie, avachis sur leur "pokemon go", sans aucune culture d'aucune sorte sinon la vidéo youtube du moment, un état de santé déplorable notamment par l'obésité, pour comprendre qu'il n'y a pas de quoi pavoiser par rapport à l’héritage qu'ont laissé tes grands parents, qui eux au passage, ont du en plus composer avec les guerres et sans rsa ni logements sociaux. Cette génération, je ne sais pas ce qu'on va en faire concrètement.

De toute façon, elle est vouée à mourir, démographiquement, spirituellement, de par les valeurs même qu'elle porte. Mais c'est pas grave hein, toi t'auras bien kiffé.

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Je verifie si mes interlocuteurs ont des arguments pour me suivre... certains en ont... d'autres pas... Par exemple "tout pour ma gueule" c'est la définition même du patriarcat qui ne partage pas le pouvoir. Moi je suis féministe mais être féministe aujourd'hui ce n'est pas de dire "tout pour les femmes" mais "tout pour tout le monde". Ce qui m'intéresse c'est le partage entre hommes et femmes des devoirs et droits. Parce que je m'intéresse aux générations futurs je souhaite cette égalité de droits et de devoirs que toi tu refuses encore aux femmes... Après ton délire de faiblesse et de tolérance tu le sortira en temps voulu parce que là rien à voir avec la choucroute. Sauf si tu veux dire que le faible c'est toi parce que tu n'arrives pas à t'adapter? Faible au sens darwinien où les survivants sont uniquement ceux qui s'adaptent...

Les mères célibataires galèrent parce que leurs mecs sont faibles. Il y a une obligation légale dans notre société où les pères qui quittent le domicile conjugal DOIVENT verser une pension alimentaire. Accessoirement c'est valable aussi pour les pères qui restent et les femmes qui se barrent faire carrière à l'étranger. Donc l'argument mères célibataires n'est pas recevable ici. Si j'estime ne pas vouloir d'enfant c'est mon droit, si j'en ai, je dois l'assumer soit parce que c'est moral soit parce que la loi m'y oblige. Voilà où en est notre société occidental aujourd'hui.

Si tu veux parler du sort des enfants, Rousseau les a abandonné et à cette époque l'abandon d'un enfant équivalait souvent à la mort. Aujourd'hui il y a toujours ces drames, il y a toujours des gens qui n'étaient pas fait pour avoir des enfants. Rien à voir avec le patriarcat puisque ça a toujours existé.

Parler de mort démographique est grotesque alors qu'on parle de surpopulation aujourd'hui... D'autant qu'avoir la liberté de choisir le moment où on souhaite un enfant ce n'est pas décider de ne pas en avoir. Encore du HS... En dernière argumentation il te reste à nous énumérer les quelques valeurs morales que pouvait apporter le patriarcat selon toi... amuse nous.

N'exagérons rien, la mère Ingalls dans la petite maison ans la prairie n'a rien d'une truie.

Mais ce qui est sûr c'est qu'on la voit mal jeter sa culotte au milieu de Wallnutgrove comme la très libérée Madonna le fit jadis en direction de son public!

Ni d'ailleurs aller chanter la très célèbre chanson chantée par soeur Dominique ,en pleine église en lieu et place des cantiques,vous savez, cette chanson qui commençait par:

'Dominique,nique,nique... :smile2:

Disons que la petite maison dans la prairie, si je bloquais dessus, c'était pas pour le scénario ni sa substantifique moelle. Mais oui c'est un beau roman de propagande patriarcale pour rappeler que si chacun est à sa place les choses se passent super bien et tout le monde est heureux. Reste qu'une partie des femmes ne souhaitent pas cela parce qu'elle veulent avoir la liberté de décider pour elle même et non suivre les directives ou les ordres du mâle (lequel n'a pas toujours l'intelligence requise). Imagine que ton époux soit teubé, gentil mais teubé, est ce que tu le laisserais décider d'aller vivre à Wallnutgrove alors qu'il est incapable de planter un clou sans s'ouvrir la main?

C'est aussi ça que présuppose le patriarcat, que l'homme sait mieux que la femme ce qui est mieux pour eux.

En réaction je pense que jeter une petite culotte ou bruler un soutif est un geste plutôt symbolique, les femmes se réapproprie leur vêtement, leur corps. Les femmes s'appartiennent, ce n'est surtout pas les hommes qui leur rend leur liberté, ce sont elles qui prennent à bras le corps cette liberté qui est leur.

Si tu fais les questions et les réponses en plus....

:smile2:

La différence entre la mère Ingalls et nos filles c'est:

la mère Ingalls est couverte de la tête aux pieds pour ne pas tenter les autres hommes.

-La mère Ingalls n'a que trois filles: elle a de la chance parce que l'ancêtre de mon mari a eu quatorze gamins.(mais en plus Charles lui ramène la charge d'un orphelin!).

-A part la lecture,les fêtes de village entre péquenots,les histoires entre voisins sa seule distraction c'est d'aller à l'église.Elle ne s'éclate pas beaucoup ...

Aucun des filles Ingalls n'a fait d'études supérieures.

Elles sont mariées au sortir de l 'adolescence.

Franchement je préfère dr Quinn!

-

Oui ça aussi c'est marrant cette idée de couvrir les femmes pour ne pas tenter les hommes... Genre on est des gros sauvages et si on voit un bout de bras ou une mèche de cheveux ça nous excite et on perd nos moyens... Moi même en soirée je tâte les seins des filles parce que je ne peux pas m'en empêcher, c'est dans ma nature d'homme. Les filles le comprennent totalement et s'excusent de m'avoir aguiché. A part une qui montrait sa culotte un après midi au parc en grimpant au toboggan par la pente et qui n'a pas compris qu'en tant qu'homme je ne pouvais pas me retenir*... Après tout, on est tous des porcs incapables de se contrôler.

* je me demande si je ne suis pas allé trop loin avec ce parallèle du pédophile et de l'homme de la rue.

Eh bien ça on le voit bien..Quand une population septuple en un siècle et que cela a eu pour conséquence de dépeupler la terre de 58% de ses animaux , ce n'est pas parce que les humains ont porté une ceinture de chasteté, n'est ce pas?

II serait temps d'amorcer la décroissance de la population volontaire et concertée ne croyez vous pas ou le résultat sera le suicide planétaire.

L'homme n'est pas responsable de toutes les disparitions animales mais une bonne partie quand même oui. Historiquement l'homme est né de la disparition des dinosaures.

Quelles solutions? Réduire le nombre d'habitants est une bonne option... Réduire notre manière de consommer aussi et je préfère cette solution parce que la première pourrait justifier, pour la survie de l'humanité, de la Nature, des animaux qu'on extermine plusieurs centaines de millions de personnes... On pourrait exploser la Chine et l'Inde à coup de nucléaire et avoir notre conscience pour nous parce qu'on aurait fait ça pour sauver les animaux...

Je verifie si mes interlocuteurs ont des arguments pour me suivre... certains en ont... d'autres pas... Par exemple "tout pour ma gueule" c'est la définition même du patriarcat qui ne partage pas le pouvoir. Moi je suis féministe mais être féministe aujourd'hui ce n'est pas de dire "tout pour les femmes" mais "tout pour tout le monde". Ce qui m'intéresse c'est le partage entre hommes et femmes des devoirs et droits. Parce que je m'intéresse aux générations futurs je souhaite cette égalité de droits et de devoirs que toi tu refuses encore aux femmes...

Charabia qui ne veut rien dire. Je vois pas pourquoi être nostalgique d'un modéle de famille ou un pére est pére avec un grand p, et une mére mére avec un Grand m, avec les deux fonctions classiquement réparties entre les deux, serait tout pour la gueule du pére, sinon pour justifier les positions de no man's land modernistes....Ce n'est pas le "patriarcat" en tant que tel, mais la famille en tant que tel.

Après ton délire de faiblesse et de tolérance tu le sortira en temps voulu parce que là rien à voir avec la choucroute. Sauf si tu veux dire que le faible c'est toi parce que tu n'arrives pas à t'adapter? Faible au sens darwinien où les survivants sont uniquement ceux qui s'adaptent...

Precisement. Et c'est pourquoi la société que tu fantasme, qui n'existe pas en réalité puisque plus on descend dans les couches populaires, plus on voit la catastrophe, n'a aucune chance. Une société ou légocentrisme et l'adulescence est roi, et où la famille, les enfants ne sont qu'un hobby d'auto réalisation parmi d'autre, comme la musique, est condamnée parce qu'elle est faible. Elle ne fait que camoufler sa faiblesse derrierre un pseudo féminisme bon chic bon genre pour éviter de se regarder dans un miroir.

Les mères célibataires galèrent parce que leurs mecs sont faibles.

Ben non : Ils sont libres. C'est pas ce que tu encense ?

Il y a une obligation légale dans notre société où les pères qui quittent le domicile conjugal DOIVENT verser une pension alimentaire.

Oui, toutes les femmes reçoivent leur pension alimentaire, et d'ailleurs, pourquoi devraient elle en recevoir ? C'est un relicat du sale partiarcat de merde cette conception du fait qu'un homme devait assurer la subsistance à sa famille ! Au jourd'hui avoir un enfant est un choix pas vrai ? Tu devrais donc fustiger cette conception barbare, et chronophage !

Accessoirement c'est valable aussi pour les pères qui restent et les femmes qui se barrent faire carrière à l'étranger. Donc l'argument mères célibataires n'est pas recevable ici. Si j'estime ne pas vouloir d'enfant c'est mon droit, si j'en ai, je dois l'assumer soit parce que c'est moral soit parce que la loi m'y oblige. Voilà où en est notre société occidental aujourd'hui.

Non, elle n'en n'est nulle part. Des mecs qui engrossent, et se barrent, sans se marier, y'en a des tas. Ou alors qui gagne peu et qui ne sont donc pas redevables. Oui parce que l'avortement est un choix qu ine concerne que la femme, donc le mec quelque part, peut se déresponsabiliser totalement. Chouette, la liberté, tout ça. Ca donne des gamins qui naisse sans une image de père potable, juste des connards de passage qui se sont tapés sa mére et ont déguerpis dés les premiers problèmes, des embryons de familles recomposées de ci delà, une non stabilité totale en bref. Perso, les mére qui arrivent à faire de leur momes des hommes dans ses conditions, je trouve que c'est elles qui mériteraient des légion d'honneur plutot que les autres trouducs.

Si tu veux parler du sort des enfants, Rousseau les a abandonné et à cette époque l'abandon d'un enfant équivalait souvent à la mort. Aujourd'hui il y a toujours ces drames, il y a toujours des gens qui n'étaient pas fait pour avoir des enfants. Rien à voir avec le patriarcat puisque ça a toujours existé.

Effectivement. Un énorme pan de notre société d'hommes enfants ne sont pas faits pour avoir des enfants, puisqu'ils le sont eux même. C'est pourquoi leur société mourra avec eux.

Parler de mort démographique est grotesque alors qu'on parle de surpopulation aujourd'hui...

De mort démographique de la civilisation, ou plutot la non civilisation de l'auto réalisation, de la carriere, et des loisirs. Les tout pour ma gueule. Ils ne laisseront rien derrière aux sinon un désastre que 2000 ans de guerres, de maladies, et de amines n'avaient pas réussi à accomplir. tu sens pas que ca commence à sentir le sapin pour les generations suivant la tienne ? Non ? Ah oui j'oubliais : t'en as rien à foutre de ce que tu laisseras derrière toi, et dans quel état.

Pour ça qu'on vit dans un pays qui a endetté jusqu'au trognon leur mômes, en bouffant toutes les ressources pour garder un niveau de vie fictif, sans préparer un brock d'avenir, en se disant que quelqu'un finira bien par payer à leur place. les mômes des autres, très probablement. Je sais même pas si ça a un équivalent historiquement un tel égocentrisme générationnel. Mais bon les gays peuvent se marier, et on a des enfants si on à souhaite, quand on a fini de faire ce qu'on avait à faire, youpi, le progrès.

D'autant qu'avoir la liberté de choisir le moment où on souhaite un enfant ce n'est pas décider de ne pas en avoir. Encore du HS... En dernière argumentation il te reste à nous énumérer les quelques valeurs morales que pouvait apporter le patriarcat selon toi... amuse nous.

La famille, le fait de laisser à ses enfants une société en meilleur état que ce qu'on avait auparavant, la transmission, l’éducation aux réalités de la vie, qu'elle a existé avant nous, qu'elle existera aprés, et qu'on est pas le centre du monde mais bien le maillon d'une chaine, etc, etc....

C'est ce qui a permis notamment que les salauds que tu fustige tant partent au front pour léguer à leurs enfants une terre dans laquelle leurs valeurs, et leur culture perdurerait. Je te l'accorde, c'est pas aussi interressant que se préparer un planning du style, bon les enfants, je les caserais aprés les études, le premier enmploi, la boite, et mon projet de voyage autour du monde, et puis mon premier divorce avec recomposition familiale. On verra sur le long terme quel modéle avait le plus de mérite à l'echelle d'une civilisation, au final.

J'ai pas beaucoup de doutes perso, mais je t'accorde que nos générations; hommes et femmes, auront pu s'éclater sur pas mal de plan au moins, on pourra leur dire ça quand ils cracheront sur nos tombes, histoire de leur mettre du baume au cœur.