il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

Désolé d'y revenir encore : Sources ? 

Rappelle nous quand Ensemble, parti laïc s'il en est, a fait de la "pub pour Ramadan" ?

Posté à plusieurs reprises pourtant, avec le pédigrée de quelques uns de ces invités .

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/12/10/25001-20151210ARTFIG00165-le-parti-de-clementine-autain-appelle-a-se-rendre-a-un-meeting-de-tariq-ramadan.php

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Posté à plusieurs reprises pourtant, avec le pédigrée de quelques uns de ces invités .

Et pourtant, à chaque reprise, on t'a précisé avec insistance que ce n'était pas un meeting de Ramadan, mais un appel organisé par plusieurs associations pour dénoncer l'Islamophobie, auquel participaient aussi bien la LDH que le Syndicat de la Magistrature.
Bref, en gros, tu es en train de nous expliquer qu'on ne peut pas dire que le ciel est bleu parce que Tariq Ramadan l'a dit aussi, sous peine de lui faire de la pub.

Sur la démarche, on dirait surtout que tu as trouvé TON élément permettant de dénigrer untel ou untel, et que du coup la messe est dite, le boulot est fait, on est à l'aise dans ses baskets. Peu importe que la totalité du discours d'Ensemble ou Clémentine Autain soit à 180° des opinions de Tariq Ramadan, du moment que l'on peut à un moment donné monter en épingle une pseudo-suspicion d'accointance, on tourne en boucle et au marteau-piqueur dessus.

Bref, j'ai l'impression qu'il est plus important pour toi de décrédibiliser ton contradicteur plutôt que de s'intéresser au fond de son discours.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Et pourtant, à chaque reprise, on t'a précisé avec insistance que ce n'était pas un meeting de Ramadan, mais un appel organisé par plusieurs associations pour dénoncer l'Islamophobie, auquel participaient aussi bien la LDH que le Syndicat de la Magistrature.
Bref, en gros, tu es en train de nous expliquer qu'on ne peut pas dire que le ciel est bleu parce que Tariq Ramadan l'a dit aussi, sous peine de lui faire de la pub.

Sur la démarche, on dirait surtout que tu as trouvé TON élément permettant de dénigrer untel ou untel, et que du coup la messe est dite, le boulot est fait, on est à l'aise dans ses baskets. Peu importe que la totalité du discours d'Ensemble ou Clémentine Autain soit à 180° des opinions de Tariq Ramadan, du moment que l'on peut à un moment donné monter en épingle une pseudo-suspicion d'accointance, on tourne en boucle et au marteau-piqueur dessus.

Bref, j'ai l'impression qu'il est plus important pour toi de décrédibiliser ton contradicteur plutôt que de s'intéresser au fond de son discours.

Ce meeting porte le logo de Ensemble et du Front de gauche , je n'ai pas vu celui de la LDH ni du syndicat de la Magistrature . Pourrais tu m'indiquer où c'est indiqué sur l'affiche ?

Par ailleurs j'ai déjà mentionné quelques personnes sur cette liste ( j'ai d'autres liens si celui ci ne te plait pas )

https://nantes.indymedia.org/other_medias/33660

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Je ne décrédibilise personne , Ensemble et le FDG peuvent tout à fait faire des affiches pour des meetings avec ces personnalités , nous sommes en République . Je serais cependant curieux de ton interprétation d'une affiche LR avec des personnalités disons controversées .

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Jacky29,

Moi, je ne compare rien, c'est toi qui établissait des comparaisons,  moi, je donne à voir la situation en France !  Notre gouvernement va devoir prendre en charge toute cette misère !  

J'ai donné des chiffres pour sortir du HS et des considérations ad'hominem qui, en effet, n'apportent rien au topic, à mon avis ! 

 

 

 

 

 

si tu veux parler de notre pays, ok! mais pourquoi me répondre sur le post "poutine"? et je ne soutiens rien du tout, je dis le vrai. point.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce meeting porte le logo de Ensemble et du Front de gauche , je n'ai pas vu celui de la LDH ni du syndicat de la Magistrature . Pourrais tu m'indiquer où c'est indiqué sur l'affiche ?

Voilà, exactement ce que je disais !
On s'assoit confortablement dans sa certitude relative, et l'on fait de tout bois pour l'entretenir, pour ne surtout pas chercher à voir plus loin.

Si tu vois les logos d'Ensemble et du Front de Gauche sur l' "Affiche", c'est qu'il ne s'agit pas d'une affiche, mais de la capture du site d'Ensemble (avec, assez logiquement, les logos d'Ensemble et du Front de Gauche, le menu du blog sur la gauche, et les hashtags sur la droite ... c'est pourtant relativement évident). 

L'affiche en elle même, ce n'est que la photo : et sur cette affiche, aucune mention à Ensemble, Clémentine Autain ou le Front de Gauche. Normal, le mouvement n'est pas organisateur du mouvement mais a juste relayé l'appel (et certainement pas pour faire de la pub à Tariq Ramadan, mais autour de la raison première de l'événement, à savoir un appel contre l'islamophobie auquel se joignaient encore une fois la LDH et le syndicat de la magistrature).

Je t'avais déjà fait ces précisions, mais bon, il n'est pas plus aveugle que celui qui refuse absolument de voir.

Donc, allons-y : Ensemble est un mouvement créé de concert par Tariq Ramadan et Clémentine Autain. Cette dernière bosse en fait pour les Frères Musulmans, afin d'aider au Djihad à Sevran. C'est ça ta conclusion ?

En fait, ce que je ne conçois pas, c'est que tu suggères que le FdG pourrait être ouvert aux discours sexistes de certains mouvements ... comment peux-tu t'intéresser un tant soit peu à ces mouvements, connaître je suppose Clémentine Autain et penser cela ? Ca me dépasse.

C'est comme si tu m'expliquais que Marine Lepen était une farouche adversaire du racisme parce qu'elle a serré la main de Nelson Mandela.

il y a une heure, jacky29 a dit :

si tu veux parler de notre pays, ok! mais pourquoi me répondre sur le post "poutine"? et je ne soutiens rien du tout, je dis le vrai. point.

Tu fais "erreur", ici nous sommes sur le topic  "Mélenchon-va-t- il-tuer-la-gauche" !  " je dis le vrai, dis-tu "  tu serais donc le nouveau prophète ?   Revenons au sujet, STP , et à la DEMOCRATIE, à l'honnêteté intellectuelle, moi, je ne supporte pas la politique politicienne, ça me dégoûte !  

Les « rassembleurs 'primaires' qui disent rassembler la gauche »... ne disent mot de la France Insoumise et des communistes. Par contre, beaucoup d’appels du pied à Macron, et du mépris pour JL Mélenchon. Pourtant au gouvernement valseur, ils ont bien ciblé  leurs attaques ... contre la CGT.

Tout est dit... Lorsque l’on s’en prend à la CGT, on fait une politique de classe.... pour les patrons.

Pour qui prennent-ils le citoyen ? 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

"Je t'avais déjà fait ces précisions, mais bon, il n'est pas plus aveugle que celui qui refuse absolument de voir.

Donc, allons-y : Ensemble est un mouvement créé de concert par Tariq Ramadan et Clémentine Autain. Cette dernière bosse en fait pour les Frères Musulmans, afin d'aider au Djihad à Sevran."  

J'ai prévenu C. Autain des manipulations et diffamations insistantes faites ici !  Certains "jouent" les propagandistes sans tenir compte des informations et précisions  données ici sur ce topic et sur d'autres ! Ces gens enfreignent les CGU et la loi avec beaucoup d'insistance .... 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Voilà, exactement ce que je disais !
On s'assoit confortablement dans sa certitude relative, et l'on fait de tout bois pour l'entretenir, pour ne surtout pas chercher à voir plus loin.

Si tu vois les logos d'Ensemble et du Front de Gauche sur l' "Affiche", c'est qu'il ne s'agit pas d'une affiche, mais de la capture du site d'Ensemble (avec, assez logiquement, les logos d'Ensemble et du Front de Gauche, le menu du blog sur la gauche, et les hashtags sur la droite ... c'est pourtant relativement évident). 

 

Donc Ensemble relaie sur son site , des meetings avec Tariq Ramadan , et Ismahane Chouder de Justice et Bienfaisance mouvement islamiste marocain . Je ne vois pas ce que ça change , c'est bien leur faire de la pub non ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

En fait, ce que je ne conçois pas, c'est que tu suggères que le FdG pourrait être ouvert aux discours sexistes de certains mouvements ... comment peux-tu t'intéresser un tant soit peu à ces mouvements, connaître je suppose Clémentine Autain et penser cela ? Ca me dépasse.

 

Tu parles de Autain, qui a fait salon de thé dans un café sexiste ( pour ne pas dire plus ) pour faire son petit tweet décrédibilisant la brigade des mères ?

D'ailleurs elle a fini par l'enlever, mais le mal était fait .

Sinon j'ai bien pris note qu'il s'agissait d'une affiche/page sur le site d'ensemble . Si j'écris page du site ensemble ca te va ?

Poue moi ca change rien si ce n'est une pub plus efficace.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

L'affiche en elle même, ce n'est que la photo : et sur cette affiche, aucune mention à Ensemble, Clémentine Autain ou le Front de Gauche. Normal, le mouvement n'est pas organisateur du mouvement mais a juste relayé l'appel (et certainement pas pour faire de la pub à Tariq Ramadan, mais autour de la raison première de l'événement, à savoir un appel contre l'islamophobie auquel se joignaient encore une fois la LDH et le syndicat de la magistrature).

 

Heu Blisson n'est pas le syndicat de la magistrature si ?

Ne commettrais tu pas un grave raccourci, gaffe je vais comme Louise prévenir le syndicat de la magistrature . Le logo n'apparait pas sur l'appel hein, tu as une source ????????

Donc on se résume un appel avec Chouder et Ramadan, sur un site Ensemble, donc le logo Ensemble et FDG, mais il ne faut pas associer les deux . Mais c'est bien sur .

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

J'ai prévenu C. Autain des manipulations et diffamations insistantes faites ici !  Certains "jouent" les propagandistes sans tenir compte des informations et précisions  données ici sur ce topic et sur d'autres ! Ces gens enfreignent les CGU et la loi avec beaucoup d'insistance .... 

On va pleurer 

Question propagande d'extrême gauche, il me semble que dans le domaine tu excelles, non ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Donc, allons-y : Ensemble est un mouvement créé de concert par Tariq Ramadan et Clémentine Autain. Cette dernière bosse en fait pour les Frères Musulmans, afin d'aider au Djihad à Sevran. C'est ça ta conclusion ?

 

Non ma conclusion c'est qu'ensemble relaie des meetings sur son site avec Ramadan , qui siège aux conseils des oulémas du Qatar , dont le responsable Qaradawi est un chef de file des frères musulmans, et Chouder de Justice et Bienfaisance .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al_Adl_Wal_Ihsane

Al Adl Wal Ihsane (arabe : العدل و الإحسان, littéralement: Justice et Bienfaisance ou Justice et Spiritualité) est un mouvement islamiste marocain créé en 1973 par Abdessalam Yassine. Il n'est pas légal mais toléré par les autorités marocaines^[2],[3].

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

C'est comme si tu m'expliquais que Marine Lepen était une farouche adversaire du racisme parce qu'elle a serré la main de Nelson Mandela.

Non c'est comme si je t'expliquais que MLP n'avait rien à voir avec les frères musulmans et ne leur faisaient pas de pub alors qu'elle relaierait sur le site du FN un meeting avec Ramadan et Chouder .

http://www.ikhwan.whoswho/blog/archives/9573

Ismahane Chouder sur les pas de Nadia Yassine

La militante pro-voile Ismahane Chouder, membre de PSM, est sans doute une des plus actives porte-voix du mouvement. Passée par le bouddhisme, différentes confréries soufies, elle découvre le mouvement de cheikh Yassine en 2000. Un coup de foudre et une passion jamais éteinte depuis: « Ce maître spirituel me meut chaque jour davantage » dit-elle. Ismahane Chouder ne s'économise pas pour son maître. Elle multiplie les interventions publiques... et les casquettes : coprésidente du Collectif Féministes Pour l’Égalité (CFPE), secrétaire générale de la Commission Islam et Laïcité, membre du collectif Une école pour tou-te-s, membre fondatrice du collectif Mamans Toutes Égales (MTE). Une tactique proche de l'entrisme qui lui permet d'intervenir sur les sujets les plus variés : féminisme, école, laïcité, voile, racisme, banlieues... Elle est par ailleurs rédactrice au site de l'association.

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Sinon gratte un peu sur la presse communautaire . Edifiant .

Drôle de convergence des luttes .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ma conclusion c'est qu'ensemble relaie des meetings sur son site avec Ramadan , qui siège aux conseils des oulémas du Qatar , dont le responsable Qaradawi est un chef de file des frères musulmans, et Chouder de Justice et Bienfaisance .

Merde, un meeting sur l'islamophobie et on a pas réussi à interdire Ramadan.

à l’instant, fx. a dit :

Merde, un meeting sur l'islamophobie et on a pas réussi à interdire Ramadan.

Chouder en tout cas n'aurait pas pu faire meeting au Maroc . Je ne pense pas que ce soit parce qu'ils sont islamophobes.

Et encore une fois Ensemble est libre de relayer sur son site des meetings avec des oulémas du conseil du qatar sous la houlette de frères musulmans, ou des proches de parti considéré islamiste au Maroc. Chacun ses luttes . Pour lutter contre l'islamophobie on peut aussi relayer les appels de salafiste saoudien. Nous sommes en République .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Chouder en tout cas n'aurait pas pu faire meeting au Maroc . Je ne pense pas que ce soit parce qu'ils sont islamophobes.

Et encore une fois Ensemble est libre de relayer sur son site des meetings avec des oulémas du conseil du qatar sous la houlette de frères musulmans, ou des proches de parti considéré islamiste au Maroc. Chacun ses luttes . Pour lutter contre l'islamophobie on peut aussi relayer les appels de salafiste saoudien. Nous sommes en République .

HS  

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Chouder en tout cas n'aurait pas pu faire meeting au Maroc . Je ne pense pas que ce soit parce qu'ils sont islamophobes.

Et encore une fois Ensemble est libre de relayer sur son site des meetings avec des oulémas du conseil du qatar sous la houlette de frères musulmans, ou des proches de parti considéré islamiste au Maroc. Chacun ses luttes . Pour lutter contre l'islamophobie on peut aussi relayer les appels de salafiste saoudien. Nous sommes en République .

Finalement à par la théorie de la contagion tu n'as pas grand chose à lui reprocher, tu évites même soigneusement de faire le même raccourci que ton grand ami Valls.

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

HS  

Non je réponds à Pheldwyn

il y a 9 minutes, fx. a dit :

Finalement à par la théorie de la contagion tu n'as pas grand chose à lui reprocher, tu évites même soigneusement de faire le même raccourci que ton grand ami Valls.

Je ne sais pas ce qu'est ta théorie .

Je sais juste :

1-Que le site d'ensemble relaie les meetings avec Ramadan et une proche d'un parti islamiste .

2-Que tu nous parle raccourci mais tu ne t'en prives pas , pas plus que @Pheldwyn qui sauf erreur commet lui aussi un raccourci avec le syndicat de la magistrature ( mais je peux me tromper, en attendant la source ... )

@Pheldwyntu sembles en savoir beaucoup sur ce relai d'Ensemble, donc merci de nous passer une source sur l'appel du syndicat de la magistrature sur ce meeting .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je réponds à Pheldwyn

HS...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

HS...

Pourquoi tu crois que

Ce n'est pas de nature a faire du mal à la gauche ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi tu crois que

 

Ce n'est pas de nature a faire du mal à la gauche ?

Beurk