Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Impossible, rien que de lire le programme ça me donne le torticolis...

(plus diverses émotions gastriques)

.

T'es fragile!

Je te vois bien avec le dandy Montebourg, boire ta tasse de thé avec le petit doigt en l'air.

T'es fragile!

Je te vois bien avec le dandy Montebourg, boire ta tasse de thé avec le petit doigt en l'air.

:smile2:

T'as encore un copain melenchonien melangeo mechanlogiste melenchose Pacsou !

Z'allez faire des petits...

T'as raison DDR. Bon j'essaie juste de prolonger la discussion théorique avec Lococo mais...

:cool:

Depuis le temps que ça dure , il est grand temps de mettre fin à la supercherie.

Je crois que c'est œdipien .

D'où ce refus incompréhensible de la primaire .

C'est qui ben008?

Mais le point commun entre jlm et mlp, c'est l'électorat, c'est aussi le ras le bol des partis en place qu'il y ait des points communs ddr ne fait pas d'eux un seul parti.

Il y a beaucoup plus de points communs entre le ps et l'ump au point de dire umps devient très commun.:)

Vu le poids européen les convergences sont bien plus profondes que tu le dis .

Sapir n'est pas de droite . L'épisode phillipot jlm en 2005 et tsipras en disent long .

Quand phillipot à quitter Mélenchon il a cependant clairement dit la difference qui est essentiellement sur la conception nationale . Jlm fantasme une nation européenne de gauche , phillipot une nation francaise complètement Maitre de son destin .

DDR, dans un débat ou une discussion, les intervenants s'honorent à citer les

autres participants.

Les CGU appellent au respect de chacun et interdisent les manipulations !

Vous comprenez ?

Votre nouvel allié a repris les INJURES, lui ...

Mais revenons au topic !

Qu'est-ce qui tue la gauche ?

2013: mise en œuvre d’une politique économique qui, sous couvert de compétitivité,

est essentiellement axée sur le soutien à la rentabilité des entreprises, aura été le tournant

du quinquennat de ­François Hollande. Cette stratégie que l’on peut assimiler à une fusée à trois étages

est désormais totalement déployée.

Le premier étage de la fusée aura été le crédit d’impôt compétitivité emploi,

le fameux CICE : 24 milliards.

Le second étage est constitué du pacte de responsabilité : 20 milliards.

Le troisième étage consiste en une mesure de suramortissement de 40 % des investissements

des entreprises dont l’effet fiscal se répartit sur l’ensemble de la vie du bien correspondant.

Au final, le taux de marge des entreprises fait un bond,

les profits s’accroissent de 16%... sans que la situation de l’emploi ne s’améliore...

on nous aurait menti ?

. Et oui, 45 milliards du budget de l'état en cadeau aux actionnaires, c'est beaucoup, non !

Et l'austérité pour les autres, pour la grande multitude...

.

.

.

Vous vous etes honorée en publiant des fakes de Mandela sans lien ?

Je ne me suis nullement déshonore et contrairement à vous je respecte les cgus.

Sinon vous avez le bouton signaler .

Sinon ces mesures ont ete votées par la majorité de gauche et la politique de l'offre etait dans le programme . Mélenchon en évitant la primaire ne fera que perpétuer cette politique voire l'accentuer .

Une fois la gauche scindée , il n'est pas prêt de pouvoir faire autre chose que dénoncer , ce qu'il sait faire à merveille .

Quant aux taux de marge ils étaient tombés sous la côte d'alerte , quelles conséquences Louise ?

C'est qui ben008?

Mais le point commun entre jlm et mlp, c'est l'électorat, c'est aussi le ras le bol des partis en place qu'il y ait des points communs ddr ne fait pas d'eux un seul parti.

Il y a beaucoup plus de points communs entre le ps et l'ump au point de dire umps devient très commun.:)

Ben8xxx est un frontiste de droite , pas de gauche , voyant Mélenchon au second tour sans passer par la primaire . Il s'est exprimé sur ce topic .

T'as encore un copain melenchonien melangeo mechanlogiste melenchose Pacsou !

Z'allez faire des petits...

Aie un frontiste de gauche avec un frontiste de droite ça fait un frontiste du centre ?

T'es fragile!

Je te vois bien avec le dandy Montebourg, boire ta tasse de thé avec le petit doigt en l'air.

Montebourg s'est barré du gouvernement et me semble t'il a bien plus à faire ( et non à dire comme jlm qui est un homme de parole au sens premier du terme ) à gauche .

Lui et Hamon sont audibles , meme pour une girouette centriste comme moi .

C'est le journal de campagne ...

C'est rigolo alors qu'il joue à fond le culte présidentiel .

C'est rigolo alors qu'il joue à fond le culte présidentiel .

Ce qui est rigolo DDR c'est que tu découvres que le Front de Gauche

remet en question la constitution de 1958 et a, dans son programme, de

restreindre les pouvoirs du Président de la République et de donner

plus de pouvoirs au parlement !

Tout commence par le pouvoir des citoyens.

Comment rendre le pouvoir au peuple et en finir avec le système de la caste ?

Pour que le Peuple soit acteur de la vie politique, il faut mettre en place une commission

participative dans laquelle chaque citoyen pourra proposer des idées et des projets de loi

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Ce qui est rigolo DDR c'est que tu découvres que le Front de Gauche

remet en question la constitution de 1958 et a, dans son programme, de

restreindre les pouvoirs du Président de la République et de donner

plus de pouvoirs au parlement !

Tout commence par le pouvoir des citoyens.

Comment rendre le pouvoir au peuple et en finir avec le système de la caste ?

Pour que le Peuple soit acteur de la vie politique, il faut mettre en place une commission

participative dans laquelle chaque citoyen pourra proposer des idées et des projets de loi

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Mais je ne découvre pas , mais pour modifier la constitution il faut les 3/5 du congres ou faire un putsch .

C'est rigolo que ca vous ait échappé . Et le senat n'est pas très fdg, donc les primaires pour instituer la constituante c'est plus crédible car de fait une victoire par les primaires ne pourra qu'aider les sénateurs PS .

Sinon vous pensez que le fdg aura les 3/5 du congrès ?

Cette question est majeure car comme vous le dites c'est le pivot de la politique frontiste de gauche .

Mais je ne découvre pas , mais pour modifier la constitution il faut les 3/5 du congres ou faire un putsch .

C'est rigolo que ca vous ait échappé . Et le senat n'est pas très fdg, donc les primaires pour instituer la constituante c'est plus crédible car de fait une victoire par les primaires ne pourra qu'aider les sénateurs PS .

Sinon vous pensez que le fdg aura les 3/5 du congrès ?

Cette question est majeure car comme vous le dites c'est le pivot de la politique frontiste de gauche .

Oh, vous savez DDR, si on a un projet politique, on le présente,

espérant éveiller la citoyenneté qui dort ou grogne en chaque électeur,

et notamment parmi les '50 à 60 % ' de citoyens abstentionnistes déçus par la politique

politicienne, sachant que l'élection présidentielle est un moment de la vie démocratique,

qui sera suivi d'autres moments électoraux ou non ... soit on suit le train train et on gère

les affaires courantes...

Comment savoir à l'avance ce que sera demain ?

.

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Oh, vous savez DDR, si on a un projet politique, on le présente,

espérant éveiller la citoyenneté qui dort ou grogne en chaque électeur,

et notamment parmi les '50 à 60 % ' de citoyens abstentionnistes déçus par la politique

politicienne, sachant que l'élection présidentielle est un moment de la vie démocratique,

qui sera suivi d'autres moments électoraux ou non ... soit on suit le train train et on gère

les affaires courantes...

Comment savoir à l'avance ce que sera demain ?

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Suivi d'autres moments électoraux ou non ?

Pas compris vous pourriez préciser ?

Sinon vous avez tout à fait raison, et il est tout à fait primordial d'informer l'électeur pas train train , l'inverse serait malhonnête . Jean-Luc Mélenchon devrait donc bien informer qu'il est primordial qu'il rassemble 60% du congrès , faute de quoi le coeur de son programme tombe à l'eau , mort-né .

Voila qui devrait motiver les électeurs à se mobiliser massivement , sinon meme porte au pouvoir Jean-Luc ne pourra pas appliquer le coeur de son programme .

Mélanchon tuer la gauche ?

Mais la gauche est déjà morte !

Je parle de la gauche marxiste, celle qui ne sait pas que l'URSS est morte.

Puisque de plus en plus de français savent la disparition de l'urss, il est normal qu'il y ait de moins en moins de sympathisants pour cette dictature.

Vous vous trompez puisque melenchon pourrait bien finir devant le PS . Sachant que nous parlons du parti dont le porte parole fait un ulcère à l'idée de donner à une place parisienne le nom de soljenitsyne, ca vous donne le niveau .

Je parle de la gauche marxiste, celle qui ne sait pas que l'URSS est morte.

Vous vouliez dire la gauche stalinienne alors !

... vous êtes pardonné.

Je pense qu'il garde un idéal socialiste, comme une sorte de cap, mais peut-être inaccessible aujourd'hui. Sinon il est de gauche oui, tel que j'ai tenté de définir la gauche.

Disons qu'aujourd'hui et vu les marges de manoeuvres que laisse la crise, on a des chances de pas bien voir la difference avec Juppé oui. Mais dans un autre contexte, Jospin n'était clairement pas Chirac.

C'est pas très simple de vouloir voguer à contre-courant d'un ras-de-marée appelé mondialisation... on rame et on recule. C'est comme ça... faut attendre peut-être ?

Mouais je sais pas, ça me fait penser à la "modernisation" de l'église. Quand t'as de idéaux tu ne les négocie pas pour rester dans la partie, tu mets la clef sous la porte ou tu meurs au combat.

Jospin avait une vision pour toute la société, du moins durant la période 1997-2002. Chose que je retrouve aujourd'hui chez une minorité de candidats. Je vois des types insignifiants surfant sur des tendances, des gens sans idées, renonçant d'eux-mêmes aux moyens. Des fonctionnaires aliénés à un système.

C'est pas de la politique mais de la quincaillerie.

Mouais je sais pas, ça me fait penser à la "modernisation" de l'église. Quand t'as de idéaux tu ne les négocie pas pour rester dans la partie, tu mets la clef sous la porte ou tu meurs au combat.

Jospin avait une vision pour toute la société, du moins durant la période 1997-2002. Chose que je retrouve aujourd'hui chez une minorité de candidats. Je vois des types insignifiants surfant sur des tendances, des gens sans idées, renonçant d'eux-mêmes aux moyens. Des fonctionnaires aliénés à un système.

C'est pas de la politique mais de la quincaillerie.

Oui enfin je dis "idéal"...

Une idée d'un monde meilleur si tu préfères. Je crois pas que Jospin était prêt non plus à mourir au combat pour l'avènement du socialisme.

Mais insignifiant c'est dur. Pour moi Hollande n'a aucune solution face à la crise + la mondialisation. Il gère au moins mal, c'est tout... en essayant de pas trop se trahir lui-même.

C'est pas déshonorant.

Maintenant y'en avait d'autres qui étaient supposés savoir quoi faire, mieux faire je pense... DSK Aubry. Le hasard ou la malveillance a fait que ceux-là se sont retrouvés hors-jeu...

Oui enfin je dis "idéal"...

Une idée d'un monde meilleur si tu préfères. Je crois pas que Jospin était prêt non plus à mourir au combat pour l'avènement du socialisme.

Mais insignifiant c'est dur. Pour moi Hollande n'a aucune solution face à la crise + la mondialisation. Il gère au moins mal, c'est tout... en essayant de pas trop se trahir lui-même.

C'est pas déshonorant.

Maintenant y'en avait d'autres qui étaient supposés savoir quoi faire, mieux faire je pense... DSK Aubry. Le hasard ou la malveillance a fait que ceux-là se sont retrouvés hors-jeu...

Jospin est mort au combat, pas techniquement mais il a renoncé "définitivement".

En ce qui concerne la mondialisation ils ont tous rendu les armes, donc ils ne mènent pas le combat. Gérer au moins mal, c'est quand même un peu ce que tout le monde reproche à Pétain. C'est certes une fonction indispensable, comme ça l'était pour Pétain, mais à cette époque on ne nous faisait pas l'offense de nous faire croire qu'on pouvait choisir une politique "démocratiquement".

Ceci étant, comme ils doivent obéir sans rechigner je ne vois pas le différence entre Hollande ou Sarkozy. Ils font la guerre ou on leur dit de faire, la réforme des retraites, du mariage, de l'impot et de tout ce qu'on leur dit de faire.

A part pour les déclarations ou le style diffère, mais ce n'est pas là l'essentiel.

Et entre Al Capone et Mère Theresa, tu vois la différence quand même ?

Oula tu t'avances , il se dit des choses terribles sur mère théresa en section religion, sans doute une des femmes les plus viles que la terre ait portée.

Mouais je sais pas, ça me fait penser à la "modernisation" de l'église. Quand t'as de idéaux tu ne les négocie pas pour rester dans la partie, tu mets la clef sous la porte ou tu meurs au combat.

Ah OK on revisite le concept de guerre sainte et on revient vers vous .

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http://www.lefigaro....-discipline.php

LE SCAN POLITIQUE - Les 577 candidats de la « France insoumise » devront affirmer leur soutien sans appel au candidat de la présidentielle et à son programme. Un casus belli pour les élus du PCF.

Le document n'est pas encore finalisé mais des épreuves circulent: une charte sera soumise à l'ensemble des 577 candidats de la «France insoumise» qui endosseront l'investiture pour les élections législatives de juin 2017. Il s'agit pour Jean-Luc Mélenchon et ses soutiens de fixer des cadres et un mode de fonctionnement qui visent à «tourner la page de ce qui n'a pas marché au sein du Front de gauche», actuellement en voie de décomposition. Les aspirants députés devront affirmer, par la ratification de ce texte, leur soutien sans appel au candidat de la présidentielle, une adhésion à son programme l'Avenir en commun, le versement d'une cotisation à l'association de financement de la France insoumise et l'engagement de reconnaître les assemblées citoyennes locales.

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Un nouveau leader maximo serait il né ?

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http://www.lci.fr/elections/meeting-de-lutte-ouvriere-nathalie-arthaud-cible-melenchon-et-le-pcf-complices-du-systeme-2005492.html

A LA PECHE AUX MILITANTS - En meeting à Paris, la candidate de Lutte ouvrière, Nathalie Arthaud, a attaqué ce vendredi soir la "gauche de la gauche" et en particulier Jean-Luc Mélenchon, "apôtre du souverainisme". Un appel direct aux électeurs de ce dernier.

Le fondateur du Parti de gauche a concentré ses critiques. En cause : les propos tenus en juillet par Jean-Luc Mélenchon sur les travailleurs détachés de l'Union européenne qui "volent leur pain aux travailleurs qui se trouvent sur place". Des mots qui avaient suscité un tollé avant les vacances, le candidat à la présidentielle ayant été accusé de braconner sur les terres du Front national. Pour Nathalie Arthaud, ces arguments "détournent les ouvriers des sources du chômage" :

Opposer les pays les uns aux autres, c'est opposer les travailleursNathalie Arthaud

"Jean-Luc Mélenchon défend une politique pour la France", accuse encore la candidate LO, "comme s'il pouvait y en avoir une seule pour le patronat et pour les travailleurs". "Comme Le Pen et Dupont-Aignan, il se fait l'apôtre du souverainisme. Nul besoin de Bruxelles : Alstom et PSA, ce sont des capitalistes bien de chez nous".

Pour Arthaud, Mélenchon, c'est enfin "la bonne soupe réformiste", à la façon d'Alexis Tsipras, le Premier ministre grec, qui "a fini par s'aplatir sous le diktat de la finance". On l'aura compris, pour Lutte ouvrière, "ces élections ne changeront rien", mais elles "peuvent contribuer à petite échelle à construire un parti des travailleurs". Les militants déçus de Jean-Luc Mélenchon et du Parti communiste seront bienvenus pour gonfler les rangs clairsemés de Lutte ouvrière.

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Ce topic est impartial, cet article donne envie de voter pour le souverainiste Mélenchon

Ça devient compliqué du coup, d'autant que mon copain le facteur le trouve trop à droite :

Olivier Besancenot s'insurge : «Jean-Luc Mélenchon nous a fait des grandes sorties au début sur le souverainisme économique - et promis, juré, craché, c'était que ça - au nom de la lutte, nécessaire par ailleurs, contre les institutions européennes». «À la fin, t'en viens à bafouiller sur la liberté de circulation et d'installation. Et puis, à la fin, t'en viens à dire que t'es pas pour la liberté d'installation», déroule le trotskiste, qui ne voit pas cette dérive d'un bon oeil: «Tout ça, je l'analyse comme des grands sujets de régression politique pour la gauche radicale», conclut-il.

Et on dirait que les communistes eux-mêmes en ont marre de Staline :

«Dans les conditions actuelles, il n'est pas possible de soutenir Jean-Luc Mélenchon», a estimé le député communiste André Chassaigne, interrogé par le site Regards.fr. «Il subsiste un désaccord stratégique qui a son importance. Je ne crois pas aux deux gauches irréconciliables (...) Nous, on se bat pour rassembler la gauche, parler aux militants et aux élus socialistes en souffrance, aux écologistes», explique l'élu du Puy-de-Dôme. Fustigeant «la dérive égocentrique» de Mélenchon, le député juge que, «dans les conditions actuelles», «il n'est pas possible de le soutenir: exiger la soumission comme il le fait est contre-productif.

Melenchon, un Staline de droite, tu crois ? :gurp:

(ça va filer un sacré coup à Louise, je sais pas comment lui annoncer ça)

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Ça devient compliqué du coup, d'autant que mon copain le facteur le trouve trop à droite :

Et on dirait que les communistes eux-mêmes en ont marre de Staline :

Melenchon, un Staline de droite, tu crois ? :gurp:

(ça va filer un sacré coup à Louise, je sais pas comment lui annoncer ça)

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F

Le travailleur étranger vole le pain du francais selon jlm

http://www.liberation.fr/france/2016/09/08/immigration-melenchon-en-mots-troubles_1490156

Du coup Besancenot est troublé.

Les no borders un peu niais vont s'étouffer.

Ça fait 40 ans que ça dure... t'as une meilleure idée, stratégiquement ?

Du coté Mélenchon en 2012 ?

Négocier avec le ps pour que certaines de ses propositions passent.

Stratégiquement, c'est la base, surtout pour ce mytho qui parlait toujours de l'importance du rapport de force en politique. Avec son bon pourcentage au premier tour, il pouvait obliger Hollande à accepter quelques propositions.