Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

qui peut dire si avant c'était mieux...

Avec le temps on a tendance à oublier les mauvais cotés et à sublimer les bons ...

Personnellement, je me rappelle les coups de règle sur les doigts par le "maître" tout puissant à l'école ! et si je me plaignais à mes parents en rentrant, je m'en prenais une seconde couche... Aujourd'hui un prof qui lève la main sur un élève se retrouve en garde à vue illico...

Je me rappelle notre première télévision dans les années 60 (l'année de la mort de Kennedy) avec seulement 2 chaines en noir et blanc...

Je me rappelle certains détails du quotidien qui paraîtraient débiles aujourd'hui :

la tenue "du dimanche" pour aller à la messe,

le sou donné par ma mère sensé servir à la quête et qu'en fait servait à acheter un caramel mou...,

le poulet frites du dimanche midi, acheté à la ferme et qu'il fallait vider avant de le cuire,

la corvée pour aller cherche le lait cru à la ferme proche (environ 1 km à pieds avec ma cousine)...

L’inexistence des supermarchés et le bonheur des marchés et des courses à la petite épicerie de quartier ou tout le monde connaissait tout le monde,

Le plat qui mijotait des heures sur la cuisinière à charbon dans la cuisine et le charbon qu'on descendait chercher à la cave..

Les serviettes périodiques lavables et les couches lavables !

l'inexistence des portables et le bonheur des bagarres dehors avec les copains, copines...

La voiture qui ne servait que le dimanche après midi pour aller voir les grands parents à la campagne...

Le lycée de jeunes filles et les leçons de piano du jeudi en tenue obligatoire : jupe plissée grise ou bleu marine et chemisier blanc...

Bref, une autre vie... sans le WEB, sans portable traceur, sans surconsommation, sans crédits, sans pollution et sans pub...

Aujourd'hui, qui pourrait vivre comme ça ?

Pour les coups de règle sur la pulpe des doigts pour que ça fasse plus mal, les tiraillements d'oreilles et de cheveux, les stations debout "au piquet", les gifles retentissantes ou il fallait traverser en tremblant toute la salle de classe pour "monter à l'échafaud" (sur l'estrade du prof), la tête plongée dans le seau d'eau sale pour nettoyer le tableau (je l'ai eu) et d'autres encore et des vertes et des pas mûres...Non seulement tous les adultes trouvaient ça normal, mais c'était la preuved qu'une bonne discipline règnait à l'école !!!

S'habiller "en dimanche" j'avais horreur de ça car il ne fallait pas se salir...On disait d'ailleurs s'habiller en sale, pour aller jouer ! Je rigolais allant à la campagne lorsque notre cousine prennait un bain "pour aller au docteur" l'hygiène c'est mieux maintenant !!!

Et c'est vrai que le poulet était considéré comme assez "luxueux" pour n'être mangé que le dimanche (même en ville)

Mais "l'inexistence des portables" ?? Tant mieux ! Comme ça la grand-mère était inquiète lorsqu'on partait en voyage et nous faisait promettre de lui téléphoner "dès qu'on serait arrivés" ça l'occupait pendant ce temps là et ça prouvait qu'elle tenait très fort à nous...

Moi je ne le pense pas, j'en suis sûr !!!

D'ailleurs il suffit de voir les films et documentaires de cette époque là. Parfois on paraissait niais, timides, mal dans notre peau. Les jeunes d'aujourd'hui sont beaucoup plus audacieux et surtout infiniment plus "créatifs". Il suffit de voir un certain nombre de sites internet pour s'en rendre compte...

C'est un peu normal, on a tendance à réagir en fonction des informations que nous fournissent les médias. Or les médias font leurs choux-gras de ce qui ne va pas, d'abord et avant tout. Je connais des gens dont les enfants sont dispersés un peu partout sur la planète, eux-même ayant changé de région (et il n'y a pas que pour des raisons de chômage) ça c'était très rare auparavant.

Et puis il n'y a plus ces différences absurdes de classes sociales comme on le voyait avant. Que çe soit dans l'habillement ou cette façon tellement plus agréable d'utiliser le tutoiement de se faire la bise au travail etc...Ca n'a l'air de rien, et probablement que les plus jeunes n'y font même pas attention, mais pour nous quelle différence !

Je crois que pour nous il est très facile ayant connu une "autre" france de juger et de critiquer tel ou tel aspect de la france d'aujourd'hui mais j'ai l'impression que les jeunes n'ont pas du tout la même vision des choses. Je ne sais pas pour vous, mais moi à 15 ans, je ne m'interressais qu'à l'avenir, au progrès, à demain !

Je me demande si doucement, subtilement, irrémédiablement, presque imperceptiblement on ne serait pas en train de devenir des...comment disent-ils déjà ? Bah ! j'ai oublié, ça doit être l'âge. La vieillesse...quel naufrage !

Pour être précis je suis encore incroyablement jeune : moyen âge.

Mais déjà par rapport à la fin 70/fin 80 de mon enfance et adolescence je vois les changements apparus.

Je ne pensais à aucun progrès à 15 ans mais je n'aimais pas le présent.

Extraits de : " L'aventure des femmes XXe - XXIe siècles"

1950-1959

.../... Après les privations de la guerre, le désir général de retourner à une vie normale se traduit, chez bien des jeunes, par une course au mariage, puis par la naissance des nombreux enfants du baby-boom. C'est dans le rôle de la fée du logis que doit désormais s'épanouir la "vraie femme". On soupçonne les jeunes filles voulant faire carrière de souffrir d'un "complexe de masculinité", et on les prévient qu'elles ne trouveront pas de mari. Contrairement aux émancipées des "années folles" beaucoup de femmes de ce second après guerre semblent renouer avec la feminité la plus traditionnelle, renonçant aux acquis de décennies d'efforts féministes.

.../... En 1954, les Françaises ne représentent que 34,8 % des actifs, alors qu'elles étaient 40 % en 1921 : la proportion ne cesse de baisser et ce n'est qu'à partir du recensement de 1962 qu'on note une remontée spectaculaire. Dans les années cinquante, elles sont de plus en plus nombreuses à quitter la terre pour occuper des emplois tertiaires, moins bien payés, car moins qualifiés que ceux des hommes. Une pratique religieuse importante (52 % vont à la messe chaque dimanche, et seulement 29 % des hommes) explique leur forte adhésion au modèle bourgeois de la femme au foyer valorisé par le pape. Les "femmes qui travaillent" - expression bizarre, comme si celles qui sont "au foyer" ne faisaient rien - ont la charge d'une double journée, car elles assurent gratuitement les tâches domestiques, toujours considérées comme de leur ressort exclusif. La cuisinière Vénus, la bien nommée, réconcilie la ménagère et la courtisane dans sa publicité des années cinquante : "pour plaire à votre mari, il faut passer plusieurs heures par jour à la cuisine".

.../... Après des années de pénurie - les cartes de pain ne seront supprimées qu'en 1949 - la France dont le retard sur les états-unis est considérable entre dans l'ère de la consommation de masse. Jusqu'en 1975 le niveau de vie ne cesse de s'élever, même si les inégalités sociales persistent. Vers 1950, le confort et l'équipement des maisons sont à peu près les mêmes qu'en 1900, surtout à la campagne. Avec une difference importante : l'électricité arrive dans presque tous les villages, alors que l'eau courante, en 1954, n'est fournie que dans 58 % des logements (80 % en 1962). Les toilettes intérieures sont rares (26 % en 1954, 41 % en 1962), de même que les salles de bains (10 % puis 30 %) et le chauffage central (10 % puis 20 %) .../... on se sert de la machine à laver le linge et du fer électrique, mais on continue à faire la lessive le lundi et le repassage le mardi. .../...les innovations font désormais rêver : la machine à laver le linge, la cuisinière à gaz, la marmite sous pression, les carrelages faciles à entretenir etc. Dans la cuisine idéale, le Formica a remplacé le bois, et le plastique symbolise la modernité .../...

Alors, Messieurs et vous Monsieur, et toi jeune homme...ça n'était pas mieux avant ???

La première machine à laver â la maison..Elle lavait...Mais ne rinçait pas....Un progrès énorme quand on pense qu'avant il falait aller au lavoir..

Quel gain de temps pour la femme moderne qui pouvait de ce fait, passer plus de temps dans les champs...

La condition de la femme à la campagne !!!!

Encore une bonne raison de penser et d'être sûre..

QU'EST CE QU'ON EST MIEUX AUJOURD'HUI...

La première machine à laver â la maison..Elle lavait...Mais ne rinçait pas....Un progrés énorme quand on pense qu'avant il falait aller au lavoir..

Quel gain de temps pour la femme moderne qui pouvait de ce fait, passer plus de temps dans les champs...

La condition de la femme à la campagne !!!!

Encore une bonne raison de penser et d'être sûre..

QU'EST CE QU'ON EST MIEUX AUJOURD'HUI...

J'ai souvent l'occasion de visiter des lavoirs, souvent restaurés amoureusement d'ailleurs, lors de randonnées à pied dans nos belles campagnes. Je ne peux pas m'empêcher de penser à ces pauvres femmes, obligées de trimballer des "tonnes" de linge, été comme hiver, et les laver à genou et les tordre avec le plus grand mal. Je me souviens des bras mastocs de la fameuse Mère Denis, dernière lavandière de France...

Celà-dit les lavoir étaient le lieu de tous les commérages et les colporteuses de ragots en tout genre s'en donnait à coeur-joie. Certains villages les appellait "les cabinets de médisance" !!!

La première machine à laver â la maison..Elle lavait...Mais ne rinçait pas....Un progrès énorme quand on pense qu'avant il falait aller au lavoir..

Quel gain de temps pour la femme moderne qui pouvait de ce fait, passer plus de temps dans les champs...

La condition de la femme à la campagne !!!!

Encore une bonne raison de penser et d'être sûre..

QU'EST CE QU'ON EST MIEUX AUJOURD'HUI...

Il est évident que l'on ne pouvait pas profiter de machines qui n'étaient pas encore inventées.

Mais durant les 30 glorieuses tous ces progrès ont été largement diffusés. Pouvez vous me dire ce que vous avez de plus par rapport aux années 70/80 ?

Si je vois, la machine à faire des bulles, une immense invention qui a fini la libération de la femme.

LA LIBERTÉ..

Ma mère toute sa vie à eté une esclave. Des convenances, de son mari et de la société en général..

Ma vie â moi, je l'ai choisi, en grande partie.. Je ne désirais qu'une enfant, merci la pillule d'avoir satisfait à mon choix.Quand j'ai voulu prendre un congé pour l'élever, merci à la socièté moderne qui m'a donné la possibilitè de le faire pendant 2 ans..

Le confort ménager n'est pas négligeable dans notre vie de tous les jours.. Meme s'il n'est pas que pour moi.

Tous les ans, comme j'ai un compagnon plus jeune, et qui travaille beaucoup, je pars seule avec une copine pendant une semaine, visiter nos si belles régions..Merci à ma voiture de me transporter sans rechigner..Bon !! Ok il y a les RADARS QUI ME GÂCHENT UN PEU LA VIE... ..Merci à elle de pouvoir régulièrement aller faire les boutiques dans les villes comme Lyon oû Dijon....

Allez!! Je ne vais pas vous raconter ma vie ( c'est dèjà fait pas mal) mais par rapport à la vie de ma mère et de toutes ses copines...Je vie en liberté totale, ce qui ne veux pas dire que je n'ai pas aussi des moments dure et angoissants...

Je me suis un peu emportée..Vous parliez des années 70/80 !!!

En 70/80, pour nous les jeunes, on pensait que Peace And love deviendrait la norme.Bon.. Là.. On s'est bien fourvoyés....Mais nos mères continuaient à vivre sous dépendance masculin.demander de l'argent à Monsieur pour aller faire les courses était encore de mise dans les foyers.. Elles n'avaient pas encore leurs comptes en banque.A peine si leurs noms apparaissaient sur le carnet de chèque...

Euh...qu'est-ce donc que les "pouches" ?

Entre les mouches, les louches, et maintenant les pouches....;-)

c'était de grands sacs de jute dans lesquels on ramassait les pommes à la saison, d'autres disent sacs à patates.

On faisait aussi des courses en rentrant dedans et en sautant :smile2:

Nous, on construisait des tentes avec, en les assemblant avec des pinces à linge :)

AVANT

APRES

Là, oui, c'était Mieux avant

qui peut dire si avant c'était mieux...

Avec le temps on a tendance à oublier les mauvais cotés et à sublimer les bons ...

Personnellement, je me rappelle les coups de règle sur les doigts par le "maître" tout puissant à l'école ! et si je me plaignais à mes parents en rentrant, je m'en prenais une seconde couche... Aujourd'hui un prof qui lève la main sur un élève se retrouve en garde à vue illico...

Je me rappelle notre première télévision dans les années 60 (l'année de la mort de Kennedy) avec seulement 2 chaines en noir et blanc...

Je me rappelle certains détails du quotidien qui paraîtraient débiles aujourd'hui :

la tenue "du dimanche" pour aller à la messe,

le sou donné par ma mère sensé servir à la quête et qu'en fait servait à acheter un caramel mou...,

le poulet frites du dimanche midi, acheté à la ferme et qu'il fallait vider avant de le cuire,

la corvée pour aller cherche le lait cru à la ferme proche (environ 1 km à pieds avec ma cousine)...

L’inexistence des supermarchés et le bonheur des marchés et des courses à la petite épicerie de quartier ou tout le monde connaissait tout le monde,

Le plat qui mijotait des heures sur la cuisinière à charbon dans la cuisine et le charbon qu'on descendait chercher à la cave..

Les serviettes périodiques lavables et les couches lavables !

l'inexistence des portables et le bonheur des bagarres dehors avec les copains, copines...

La voiture qui ne servait que le dimanche après midi pour aller voir les grands parents à la campagne...

Le lycée de jeunes filles et les leçons de piano du jeudi en tenue obligatoire : jupe plissée grise ou bleu marine et chemisier blanc...

Bref, une autre vie... sans le WEB, sans portable traceur, sans surconsommation, sans crédits, sans pollution et sans pub...

Aujourd'hui, qui pourrait vivre comme ça ?

C'est pas faux, avec le temps, on zappe le mauvais et on embellit le bon.

Idem pour l'école, on craignait le maître ou la maîtresse, et pas question d'en parler aux parents qui en remettaient une couche, mais c'était mieux que maintenant où c'est l'inverse

On n'a jamais été accroc à la tv petits puisqu'on ne l'avait pas, elle est apparue à la maison alors que j'avais 11 ans, avant c'était la radio, avec un père fan de Zappy Max, on dit encore aujourd'hui dans la famille "c'est parti mon Zappy" :smile2:

Une autre vie sans portable traceur, sans surconsommation, sans crédits, sans pub, c'est possible, mais sans le web et sans pollution, ce n'est plus possible. Dans un autre topic on a imaginé ce qui se passerait si l'internet ne fonctionnait plus du jour au lendemain sur toute la planète, ce serait la paralysie totale :mef2:

La femme, elle est chouchoutée maintenant, avec la machine à laver, le sèche-linge, le lave-vaisselle, l'aspirateur, le nettoyeur vapeur, etc. etc. :)

Personne ne parle de la machine à laver itinérante?

Ma mère disait le jour où elle la voulait, tout comme les voisines, jusqu'à ce qu'elle ait la sienne en 59/60!

Machine à laver à gaz, pour faire chauffer le linge fallait l'allumer comme un four!

Ma mère, ma tante et mes deux grands-mères travaillaient hors la maison!

L'une de mes grands-mères était restauratrice, l'autre infirmière (bien utile lors de la rentrée des soldats après la guerre de 14) et couturière, ben oui, dans les villages fallait être polyvalent!

Pour ma mère elle travaillait l'hiver à la laiterie et l'été comme agricultrice, ce durant les 7ans où mon père était en Indochine!

Sinon il était bien difficile à une femme de militaire, à l'époque, d'avoir un boulot fixe vu que les déménagements étaient fréquents!

Ma tante était même fonctionnaire, elle travaillait dans les bureaux "au gaz de France" à Paris!

Il y a aussi la fiction de la femme dépendante "pour tout" de l'homme! (ça me fait doucement rigoler)! même si je ne nie pas que cela ait aussi existé!

Le milieu sans doute!

C'est pas faux, avec le temps, on zappe le mauvais et on embellit le bon.

La femme, elle est chouchoutée maintenant, avec la machine à laver, le sèche-linge, le lave-vaisselle, l'aspirateur, le nettoyeur vapeur, etc. etc. :)

Aujourd'hui, on va sur Mars, on a des satellites nous permettant d'être en 4G, etc...

Certes c'est un progrès mais la femme est loin d'être chouchoutée....

C'est juste une évolution technique permettant d'améliorer les contraintes ménagères.

N'étant pas dans la nostalgie....

Je préfère regarder en avant, donc ne me pose pas la question du "mieux avant".

Même si notre monde est encore bien primitif sous certains angles, son évolution, tout au moins au niveau technologique, m'émerveille !

Je pense que le mythe d'un passé bien mieux réside dans la représentation idéale que l'on projette de nos souvenirs.

Pour être précis je suis encore incroyablement jeune [...].

Mais quel menteur.

*fou rire*

c'était de grands sacs de jute dans lesquels on ramassait les pommes à la saison, d'autres disent sacs à patates.

On faisait aussi des courses en rentrant dedans et en sautant :smile2:

Nous, on construisait des tentes avec, en les assemblant avec des pinces à linge :)

Les courses en sac avec une cuillère à la bouche dans laquelle était posé un oeuf...qu'il ne fallait surtout pas faire tomber! :smile2:

C'est pas faux, avec le temps, on zappe le mauvais et on embellit le bon.

Idem pour l'école, on craignait le maître ou la maîtresse, et pas question d'en parler aux parents qui en remettaient une couche, mais c'était mieux que maintenant où c'est l'inverse

On n'a jamais été accroc à la tv petits puisqu'on ne l'avait pas, elle est apparue à la maison alors que j'avais 11 ans, avant c'était la radio, avec un père fan de Zappy Max, on dit encore aujourd'hui dans la famille "c'est parti mon Zappy" :smile2:

Une autre vie sans portable traceur, sans surconsommation, sans crédits, sans pub, c'est possible, mais sans le web et sans pollution, ce n'est plus possible. Dans un autre topic on a imaginé ce qui se passerait si l'internet ne fonctionnait plus du jour au lendemain sur toute la planète, ce serait la paralysie totale :mef2:

La femme, elle est chouchoutée maintenant, avec la machine à laver, le sèche-linge, le lave-vaisselle, l'aspirateur, le nettoyeur vapeur, etc. etc. :)

Tellement chouchoutée qu'un mariage sur 3 ou peut-être même 2, finit par un divorce!

Tellement chouchoutée que dès l'annonce d'un prochain enfant, le mec se barre en courant!

Tellement chouchoutée qu'avec un ou plusieurs enfants à charge elle ne peut quasiment pas travailler puisqu'il faut que l'intendance suive...(nourrice, crèche, transports...)!

Etc. etc.

LA LIBERTÉ..

Ma mère toute sa vie à eté une esclave. Des convenances, de son mari et de la société en général..

Ma vie â moi, je l'ai choisi, en grande partie.. Je ne désirais qu'une enfant, merci la pillule d'avoir satisfait à mon choix.Quand j'ai voulu prendre un congé pour l'élever, merci à la socièté moderne qui m'a donné la possibilitè de le faire pendant 2 ans..

Le confort ménager n'est pas négligeable dans notre vie de tous les jours.. Meme s'il n'est pas que pour moi.

Tous les ans, comme j'ai un compagnon plus jeune, et qui travaille beaucoup, je pars seule avec une copine pendant une semaine, visiter nos si belles régions..Merci à ma voiture de me transporter sans rechigner..Bon !! Ok il y a les RADARS QUI ME GÂCHENT UN PEU LA VIE... ..Merci à elle de pouvoir régulièrement aller faire les boutiques dans les villes comme Lyon oû Dijon....

Allez!! Je ne vais pas vous raconter ma vie ( c'est dèjà fait pas mal) mais par rapport à la vie de ma mère et de toutes ses copines...Je vie en liberté totale, ce qui ne veux pas dire que je n'ai pas aussi des moments dure et angoissants...

Il faudrait une fois pour toute nous dire à quelle époque vous faites référence. Pour ma part, je ne parle pas de l' époque de mes parents.

Il faudrait une fois pour toute nous dire à quelle époque vous faites référence. Pour ma part, je ne parle pas de l' époque de mes parents.

Je ne fais que ça parler des années 60 jusqu'à 80.. Parce que croyez vous qu'un décennie changé quelques choses...

Mathusalem....désolée, mais meme vieille comme moi, je n'ai pas connue

Il faudrait une fois pour toute nous dire à quelle époque vous faites référence. Pour ma part, je ne parle pas de l' époque de mes parents.

L'époque de votre enfance n'était pas l'époque de vos parents ????????

Je pense que le mythe d'un passé bien mieux réside dans la représentation idéale que l'on projette de nos souvenirs.

représentation telle qu'elle était, les gens semblaient heureux même dans la misère, y avait de l'amour dans l'air du temps, ils n'étaient pas indifférents les uns aux autres, celui qui élevait des poules donnait des oeufs à celui qui lui passait son journal après l'avoir lu, celui qui élevait des vaches donnait du lait à celui lui ramenait son pain le matin, etc.

Je me souviens de ma grand-mère lavant le linge au baquet dehors sur une planche à linge, les mains rougies bleuies par le froid, pourtant le soir à table, pas une plainte, pas d'apitoiement sur son sort, un bonheur paisible de se retrouver ensemble pour partager le repas en évoquant les moments drôles de la journée s'il y en avait eu. Si je lui avais dit : "t'avais les mains presque bleues quand tu lavais le linge", elle m'aurait répondu "on en a vu d'autres pendant la guerre" en souriant (d'autres, dans le sens de bien pire, donc c'était rien pour elle). Les gens qui ont connu la guerre appréciaient chaque chose, jusqu'à chaque repas, expression favorite de ma grand-mère après chacun d'eux : encore un que les chleus n'auront pas.

Tellement chouchoutée qu'un mariage sur 3 ou peut-être même 2, finit par un divorce!

Tellement chouchoutée que dès l'annonce d'un prochain enfant, le mec se barre en courant!

Tellement chouchoutée qu'avec un ou plusieurs enfants à charge elle ne peut quasiment pas travailler puisqu'il faut que l'intendance suive...(nourrice, crèche, transports...)!

Etc. etc.

ça rejoint un peu la réponse que j'ai faite ci-dessus, à être trop gâtés, on en oublie l'essentiel, y a plus d'amour dans l'air du temps...

nostalgie !!! quand tu nous tient..

Ma grand'mere à moi ressemblait à la Mère Denis..C'était une boule d'amour....Et ses chèvres étaient des copines de jeux irremplaçables....