Le pape François veut que les chrétiens demandent pardon aux gays et lesbiennes

RELIGION - Le pape François a répété dimanche son appel à la tolérance vis-à-vis de l'homosexualité et a aussi demandé aux chrétiens de s'excuser auprès des membres de la communauté LGBT.

Interrogé dans l'avion qui le ramenait d'Arménie sur l'homophobie après la tuerie d'Orlando le 12 juin, le pape a rappelé que le catéchisme affirme que gays et lesbiennes "ne doivent pas être discriminés, mais respectés, accompagnés sur le plan pastoral".

"Une personne qui vit cette situation, qui a une bonne volonté, qui cherche Dieu, qui sommes-nous pour la juger?", a-t-il dit, reprenant des propos qu'il avait tenus dans sa première conférence dans l'avion qui le ramenait de Rio de Janeiro à Rome à l'été 2013.

"La culture a changé, dieu merci"

Le pape a ensuite recommandé aux chrétiens de non seulement demander des excuses, mais aussi rechercher le pardon auprès des homosexuels. "Les chrétiens doivent demander pardon" sans cesse, a-t-il continué en expliquant qu'il fallait faire de même avec les pauvres, femmes exploitées, enfants contraints au travail forcé".

Relevant que lui-même à Buenos Aires avait été baigné dans "une culture catholique étroite", il a expliqué que ceux que l'on considérait à l'époque comme "de bons catholiques ne mettait même pas les pieds dans la maison de quelqu'un de divorcé".

"La culture a changé, dieu merci", s'est félicité le pape, notant que parfois certains homosexuels font "des manifestations un peu trop provocantes" sur le plan politique et qui sont mal comprises par des "mentalités différentes".

nous n'avons nullement besoin de recevoir cette demande de pardon, le tout, c'est que le pape et tous nous permettent d'être ce que nous sommes sans être obligés de tricher. le fait que l'on puisse s'unir civilement n'a rien à voir avec la religion et idem pour vivre notre vie amoureuse et sexuelle. bonjour DDR! jacky.

@Jacky

Vous peut être pas, mais vous n'êtes pas seule au monde, et de nombreux chrétiens Gays peuvent penser différemment de vous .

Mais oui,mais oui.... Droit de réponse et foin de tes sophismes.

Dieu va bientôt avoir à se pardonner tout seul d'avoir détruit Sodome et Gomorrhe dans la Genèse CHAPITRE 19 :smile2:

C est à cause de la xénophobie ( ils dirent : donne nous ces étrangers qui sont entrés chez toi pour qu on les tue) pas à cause de l homosexualité que furent détruites ces villes.

Allez,vintage va te cultiver un peu et va voir ce que dit Wikipédia de Sodome et Gomorrhe,tu ne peux pas rester comme ça!

L interprétation "donne nous ces voyageurs pour qu on couche avec !" mdr

De plus s'ils voulaient des relations homosexuelles, je ne vois pas pourquoi loth aurait proposé ses filles.

Et le gars, visité par les anges eux-mêmes sollicités par la foule pour passer à la casserole,offre en échange ses filles vierges pour que les messagers de dieu ne soient pas touchés.

Ah, la bible c'est tout plein d'histoires édifiantes!

A Vintage ........... Voici la version de la Bible sur la punition de Sodome .

Version de la Bible ( Louis Segond ) : Genèse 18/20 ... ( ... et leur péché est énorme )... Dieu emploie le mot ( péché ) au singulier . Le péché de sodomie homme avec homme .

Sodome a été détruite à causes de ses péchés .

Les habitants n'ont pas voulus des filles de Lot ... ils voulaient les deux hommes venus voir Lot .

Genèse 19/13 ... Car nous allons détruire ce lieu ...... L'Eternel nous as envoyé pour le détruire .

Je préfère la lecture qu ils voulaient tuer les étrangers.

Ils voulaient coucher avec les étrangers ... c'est pourtant clair . Ils ne voulaient pas des filles ... mais des hommes oui .

Loth vivait dans cette ville, c était un habitué, et il a proposé ses filles. Pourquoi ?

A cette époque la femme n'avait pas le même statut que les femmes d'aujourd'hui .

De plus , en ayant accueillis ces hommes chez lui , Lot se porte garant de leur sécurité comme de leur bien être . A cette époque les lois de l'hospitalité était sacrés . Manquer de respect et de courtoisie envers des gens que l'on accueil est déshonorant et infamant pour celui qui invite .

Mais oui,mais oui.... Droit de réponse et foin de tes sophismes.

Dieu va bientôt avoir à se pardonner tout seul d'avoir détruit Sodome et Gomorrhe dans la Genèse CHAPITRE 19 :smile2:

Allez,vintage va te cultiver un peu et va voir ce que dit Wikipédia de Sodome et Gomorrhe,tu ne peux pas rester comme ça!

A votre aise

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sodome

De nombreuses discussions ont porté sur le sens de la demande des habitants de Sodome. Les textes prophétiques donnent des explications qui n'ont pas trait à l'homosexualité, comme le Livre d'Ézéchiel (« orgueilleuse, repue, tranquillement insouciante »)^[4] qui reproche de n'avoir pas secouru le pauvre et le malheureux »^[5] ou d'autres documents qui soulignent le reproche du non-respect du droit

...

Le crime des habitants de Sodome semble donc s'apparenter au crime grave pour l'antiquité du déni des lois de l'hospitalité à travers l'agression sexuelle motivée par l'agressivité, l'orgueil et l'inhospitalité de Sodome^[6].

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C'est archi connu, savez vous de quoi vous parlez ?

C'est je crois à partir d'Augustin que ça s'est fixé sur l'homosexualité en utilisant g19.

C est à cause de la xénophobie ( ils dirent : donne nous ces étrangers qui sont entrés chez toi pour qu on les tue) pas à cause de l homosexualité que furent détruites ces villes.

Allez,vintage va te cultiver un peu et va voir ce que dit Wikipédia de Sodome et Gomorrhe,tu ne peux pas rester comme ça!

Ce que dit Vintage est bien la tradition. Je pense que ce serait plutôt à vous qu'incombe le devoir de culture.

Bonne soirée.

@Jacky

Vous peut être pas, mais vous n'êtes pas seule au monde, et de nombreux chrétiens Gays peuvent penser différemment de vous .

je pense sincèrement, DDR, que beaucoup de gays chrétiens pensent comme moi... et que ce "pardon" ne sert à rien surtout quand on voit l'attaque stupide du pape sur une pseudo "théorie du genre" qui serait enseignée par notre nation... l'église a toujours cherché à avoir la main-mise sur la sexualité du peuple, pour elle, "c'est en mariage seulement" et pour concevoir des ouailles! passez une bonne journée, jacky.

L'église c'est moi , les chretiens gays ou pas gays , nous ne cherchons à avoir la main sur rien du tout . Ce sont des sujets qui sont abordés en groupe de réflexion , mais le peuple vous remercie de votre intérêt @jacky, tout comme les chretiens gays au nom duquel vous parlez .

Bonne journee jacky

Le terme « abomination » (hébreu תֹּועֵבָה, transcrit tōʻēḇā, grec βδέλυγμα, transcrit bdelugma, latin abominatio) désigne dans les Écritures juives et chrétiennes^[12] :

• tout péché, toute action criminelle en général : Lévitique 18, 22.28.28; Isaïe 41, 24; 66, 3; Jérémie 6, 15; 7, 10; Ézéchiel 5, 9.11; Malachie 2, 11; 1 Macchabées 1, 56...
• en particulier, le péché d'idolâtrie : considérée comme une prostitution, l'idolâtrie est le culte des idoles dans le cadre de cérémonies rituelles et sacrificielles : Deutéronome 12, 31; 2 Chroniques 33, 2...
• une idole, une fausse divinité : Exode 8, 28; Deutéronome 29, 17; 2 Rois 23, 13; Ézéchiel 7, 20; 11, 18.21; 1 Macchabées 6, 7...
• la profanation de quelque chose de saint : Daniel 9, 27; 11, 31; 12, 11; 1 Macchabées 1, 51...
• une chose objet d'horreur ou d'aversion : Psaume 87, 9; Proverbes 3, 32...

Cubes2 ,

Le terme abomination est sans doute à entendre par péché, j'ai donné l'article car on cite bien souvent Isaïe peut être à tort. Pour le reste Sain Paul donne également pour injonction bien plus clairement aux chrétiennes de porter le voile . Ca date un poil l'enseignement sur ce thème est le suivant : http://www.devenirun...osexualite.html

Pour mieux comprendre le lévitique ci-joint une bonne explication d'un chrétien gay sur ce passage : http://fredewells.bl...bomination.html

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LE PAGANISME ET L’IDOLÂTRIE

Un des thèmes les plus proéminents et omniprésents qui se tisse à travers la plupart de la Bible est celui du paganisme et l’appel constant à s’en détourner. On trouve un appel continuel à se détourner de l’adoration des faux dieux païens de l’époque et à se tourner vers le seul vrai Dieu vivant, Yahvé. En connexion avec l’appel à se détourner de l’adoration des dieux païens est l’avertissement contre participer aux innombrables rituels ou pratiques des païens. L’Ancien et le Nouveau Testaments consacrent tous deux de nombreuses pages à la condamnation de ces pratiques cultiques païennes. Mais la plupart d’entre nous n’a aucune idée de ce qu’étaient ces pratiques. Elles sont maintenant disparues et complètement étrangères donc pour les conceptions de nos jours. Par conséquent, les déclarations comme, par exemple, Lévitique 18:22 peuvent sembler claires à première vue, mais leurs application et contexte ne le sont pas.

La section commençant à partir du 17e jusqu’au 26e chapitre du Lévitique s’appelle « le Code de Sainteté ». Ce dernier est destiné à fournir un modèle pour le comportement et le mode de vie qui distinguera les Israelites des Cananéens dont le pays Dieu leur a maintenant donné. Pour cette raison, le 18e chapitre du Lévitique commence par une mise en garde stricte contre la rétention des idolâtries de l’Egypte (d’où les Israelites étaient venus), et contre l’adoption des idolâtries de Canaan (où ils se dirigent maintenant). Cette déclaration, selon le commentaire de Matthew Henry, résume le chapitre entier du Lévitique 18.

Mais quelles étaient ces idolâtries de l’Egypte et de Canaan que les Israelites devaient éviter de suivre ? Elles manifestaient quelles pratiques ou rituels étranges ? Pour commencer, on découvre dans l’Ancien Testament que les Cananéens ont brûlé vif leurs enfants en l’honneur de leurs dieux païens, pratiqué l’adoration des serpents, eu des rapports sexuels avec des animaux, ainsi que pratiqué une foule d’autres pratiques grossières et détestables.

LA PROSTITUTION SACRÉE ET LA FÉCONDITÉ

Pourquoi faire de telles choses bizarres ? Quelle était la motivation ? LA FÉCONDITÉ ! La fécondité était très prisée dans l’antiquité d’une façon complètement étrangère à notre pensée moderne. En effet, dans de nombreuses façons, leurs vies en dépendaient. En conséquence de la grande valeur accordée à la fécondité, la religion cananéenne était remplie des pratiques qui Cananéens croyaient apaiseraient leurs dieux de la fécondité et leur gagneraient ainsi la bénédiction de la fécondité : la fécondité de la terre en forme de la pluie pour assurer et augmenter les cultures agricoles, la fécondité dans leur mode de vie par la grossesse et la naissance, la fécondité pour la reproduction de leur bétail, et ainsi de suite. La survie d’Israël reposait sur la fécondité et Baal était un dieu de la fécondité. Cela voulait dire que Baal était la puissance derrière la pluie et la rosée. Et avec des niveaux de pluie peu fiables, la faim était toujours possible.

Comme montrent les commentaires bibliques, la culture cananéenne dépendait aussi sur la prostitution sacrée païenne comme moyen d’augmenter la fécondité. Selon le commentaire IVP Bible Background (l’arrière-plan de la Bible) :

La culture cananéenne utilisait la prostitution cultuelle comme moyen d’augmenter la fécondité. Les adeptes … visitaient le lieu sacre et utilisaient les services des prostituées sacrées [masculines et féminines] avant de semer leurs champs ou pendant d’autres saisons importantes … De cette façon ils honoraient leurs dieux … afin d’assurer la fécondité et la prospérité pour leurs champs et leur bétail.

Dans le New International Biblical Commentary : Josué, Juges, Ruth, pour citer un autre exemple, les auteurs Harris, Brown et Moore, affirment le suivant :

… afin d’assurer la fécondité du peuple, des animaux et le produit agricole, une personne avait des rapports sexuels avec une prostituée cultuelle – soit masculine ou féminine – au temple local de Baal. Le but était d’inciter [le dieu cananéen] à agir de même pour le compte de la personne, et assurer donc la fécondité dans tous les domaines de la vie.

LE TEXTE

Comme vous pouvez peut-être commencer à saisir, nous trouvons certaines choses dans la Bible qui requièrent le contexte et la clarification pour comprendre le texte. Si vous lisez votre Bible assez longtemps et avec assez d’attention, des questions vont se poser que les notes en bas de page ne satisfont pas. Mais équipés avec un bref aperçu du texte, réexaminons le passage du Lévitique, mais cette fois en contexte :

Lévitique 18:21-23

21 Tu ne livreras pas l’un de tes enfants pour les sacrifices à Molok, car tu ne déshonoreras pas ton Dieu. Je suis l’Eternel.

22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme ; c’est une abomination.

23 Tu n’auras pas de rapports sexuels avec une bête pour te rendre impur avec elle. Une femme n’ira pas s’accoupler avec un animal ; c’est une dépravation.

Si nous examinons le passage dans son contexte, tenant compte à la fois de ce qui le précède et le suit immédiatement, nous remarquons que l’interdiction là dans le Lévitique 18:22, contre les rapports sexuels avec une prostitué sacré, est coincée entre deux autre rituels interdits : l’un dans le verset 21 contre le sacrifice des enfants au dieu cananéen Molok, et l’autre dans le verset 23 contre les rapports sexuels entre femmes et animaux. Les deux rituels illustrés étaient pratiqués par les Cananéens et par les Egyptiens dans leurs cultes de fécondité. Pourquoi les femmes avaient-elles des rapports sexuels avec des animaux ? Le croyance de l’époque était que cela aussi augmenterait leur fécondité. Dans le New Bible Commentary Christopher Wright affirme le suivant par rapport au Lévitique 18 :

La pénétration anale entre hommes, et l’accouplement mâle et femelle avec des animaux, faisaient tous partie de la culte païenne à l’Egypte, en Canaan et ailleurs.

Si nous nous abstenons donc d’arracher le passage de son contexte et lisons plutôt le passage dans son contexte, nous commençons à voir que le Code de Sainteté du Lévitique interdit ces actes pour des raisons religieuses, non pour des raisons sexuelles. La préoccupation est de maintenir la distinction entre Israël et ses voisins idolâtres. L’alliance de Dieu avec son peuple requérait que les Israélites adorent Yahvé seul, pas d’autres dieux. Si on considère les Israélites comme liés à Dieu dans une exclusive relation d’alliance, on peut donc dire que les Israélites commettent l’adultère (ou « vont se prostituer ») chaque fois qu’ils comptent sur d’autres pouvoirs et non sur Yahvé pour les fournir de la nourriture, du confort ou de la protection. « Aller se prostituer », comme l’expression est typiquement traduit, est devenu un idiome commun pour l’adoration d’autres dieux par Israël. Partout dans les Ecritures hébraïques, on trouve qu’Israël fréquentait encore et encore les lieux consacrés à l’adoration des idoles. « Sur toute haute colline et sous tout arbre vert, toi, tu es allongée tout comme une prostituée » dit Dieu par le prophète Jérémie. (Jér 2:20) Encore et encore, on voit que les Israélites n’ont pas seulement adopté les façons cananéennes d’adorer les idoles et les faux dieux païens, mais sont constamment retombés dans ces pratiques.

Si nous ne comprenons pas que l’époque biblique était une époque où il était très fréquent que les hommes ont les rapports sexuels avec les prostitués sacrés (mâles) pour promouvoir et assurer la fécondité, nous passerons complètement à côté du point principal de la condamnation biblique, interprétant mal des versets comme le Lévitique 18:22, pour interdire tout comportement homosexuel. Comme l’a si bien dit F. F. Bruce, érudit biblique et pionnier de la compréhension moderne de la Bible :

Il ne suffit pas de dire ‘comme le dit la Bible’ sans considérer en même temps à qui la Bible s’adresse, et dans quelles circonstances.

L’ABOMINATION

Quant à l’affirmation que l’homosexualité est une abomination, il faut noter que le terme ‘abomination’ est très mal comprise. Le mot hébraïque ‘toevah’ (traduit en français comme ‘abomination’) fonctionne d’une façon précise dans le littérature sacerdotal. En générale, cela veut dire une pratique qui est inadmissible parce qu’elle faisait partie des pratiques cultuelles des religions païennes qui entouraient le peuple de Dieu. C’est peut-être une chose inoffensive en soi, mais afin de protéger les fidèles d’Israël, même des pratiques innocentes étaient interdites. Il peut aussi s’agir de quelque chose d’intrinsèquement maléfique. Mais l’essentiel, c’est que cela fasse partie de la pratique cultuelle des religions païennes. Rappelez-vous-en la prochaine fois que quelqu’un vous dit que ceci ou cela est une abomination pour Dieu. Une ‘abomination’ (toevah) est une pratique cultuelle païenne souvent utilisée pour augmenter la fécondité.

Il est évident qu’un article de blog ne permet pas une discussion approfondie de cette question ni du petit nombre d’autres passages interprétés comme abordant ou comme condamnant l’homosexualité. Mais j’espère vous en avoir donné assez pour y méditer. Comme l’a convenablement dit G. K. Chesterton : « Le but de l’ouverture de l’esprit, tout comme la bouche, c’est de le refermer sur quelque chose de solide ».

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Ne m'en demandez par contre guère plus, j'ai fait cet effort de recherche par curiosité mais la foi ne se vit pas dans les livres, et celle-ci ne m'a jamais indiqué que l'homosexualité fut une abomination .

Très interressant DDR, merci. Il n'empêche que, pour une raison cultuelle ou pas, il est bien écrit que coucher entre hommes est une abomination.

Vous me dites que la foi ne se vit pas dans les livres. Pour vous peut être mais ce n'est pas le cas de tout le monde et beaucoup sont perdus sans ces livres. Et puis, votre foi prend bien sa source dans une des religions du Livre, non ? :)

Très interressant DDR, merci. Il n'empêche que, pour une raison cultuelle ou pas, il est bien écrit que coucher entre hommes est une abomination.

Vous me dites que la foi ne se vit pas dans les livres. Pour vous peut être mais ce n'est pas le cas de tout le monde et beaucoup sont perdus sans ces livres. Et puis, votre foi prend bien sa source dans une des religions du Livre, non ? :)

La foi et la religion sont deux choses différentes!

Juste mon humble avis!

Les corses et les siciliens pratiquent la vendetta et se moquent bien du pardon! :cool:

Demander pardon est une faiblesse et la reconnaissance effective de "quelque chose de mal"!

Comme lorsqu'on allait au confessionnal enfant et que l'on racontait n'importe quoi... :smile2:

Le curé ne pouvait pas être dupe, nous racontions peu ou prou les mêmes "péchés"!

Et je n'ai jamais rien fait de mal contre les homos et lesbiennes! ni en paroles, ni en actions....

Et contrairement à beaucoup, j'en ai côtoyé et j'en côtoie encore! et ce, depuis la fin des années 60!

Et puis, on ne demande pardon qu'à Dieu, non? :cool:

Le terme « abomination » (hébreu תֹּועֵבָה, transcrit tōʻēḇā, grec βδέλυγμα, transcrit bdelugma, latin abominatio) désigne dans les Écritures juives et chrétiennes12 :

tout péché, toute action criminelle en général : Lévitique 18, 22.28.28; Isaïe 41, 24; 66, 3; Jérémie 6, 15; 7, 10; Ézéchiel 5, 9.11; Malachie 2, 11; 1 Macchabées 1, 56...

en particulier, le péché d'idolâtrie : considérée comme une prostitution, l'idolâtrie est le culte des idoles dans le cadre de cérémonies rituelles et sacrificielles : Deutéronome 12, 31; 2 Chroniques 33, 2...

une idole, une fausse divinité : Exode 8, 28; Deutéronome 29, 17; 2 Rois 23, 13; Ézéchiel 7, 20; 11, 18.21; 1 Macchabées 6, 7...

la profanation de quelque chose de saint : Daniel 9, 27; 11, 31; 12, 11; 1 Macchabées 1, 51...

une chose objet d'horreur ou d'aversion : Psaume 87, 9; Proverbes 3, 32...

L'idée d'abomination semble donc concerner tout ce qui est interdit par le dieu hébreu, dans sa volonté de séparer, de mettre à part le peuple auquel il est lié. Dans ce cadre, l'union homosexuelle masculine est assimilée à un crime remettant en cause fondamentalement l'alliance du peuple avec le dieu d'Israël.

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C'est la définition d'abomination que j'ai retenu!

Elle n'était pas usitée uniquement pour l'homosexualité!

Ou je me trompe?

Bonjour Cubes, un moment que je ne vous ai pas lu!

Bonjour Morfou, c'est vrai, je ne viens plus beaucoup, ça tourne beaucoup en rond finalement ces forums :)

Non ! Il y a assez de couple qui cherche des enfants et qui on des difficultés pour cela.

"Bonnes conditions de vie" entre deux hommes tu ne veux pas rajouter qu'ils seront à bonne école. Ont se calme !

"aisés" ne suffi pas !

Ca vous défrise peut être mais c'est vrai, un enfant va grandir en d'aussi bonnes conditions dans un couple gay qu'un autre, il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement.

Pour info, l'homosexualité n'est pas contagieuse, ne s'attrape pas en regardant les autres ni même parcequ'on en a envie pour faire comme ses deux papas...

Il n'a pas fini de demander pardon, le pape !

La foi et la religion sont deux choses différentes!

Juste mon humble avis!

Tout à fait§

Très interressant DDR, merci. Il n'empêche que, pour une raison cultuelle ou pas, il est bien écrit que coucher entre hommes est une abomination.

Tout à fait. Je ne saurais que conseiller la lecture de cet article à tous mes congénères ( je n'en connais honnêtement pas ) invoquant sans réfléchir ces versets de surcroit de l'ancienne alliance ) https://brouillonsde...itant-la-bible/

Et celui-ci synthétisant les divers liens postés sur ce topic http://www.davidetjo...-et-ne-dit-pas/

Vous me dites que la foi ne se vit pas dans les livres. Pour vous peut être mais ce n'est pas le cas de tout le monde et beaucoup sont perdus sans ces livres.

Là vous vous trompez le nombre de personnes ayant lu ces livres ( bible, Coran , etc ) est assez minoritaire .

Et puis, votre foi prend bien sa source dans une des religions du Livre, non ? :)

Non ma foi prend sa source dans le Christ :)

Je la vis avec une des religions du livre .