Primaires à droite

Ceux qui restent vont certainement apprécier aussi de faire 39 heures payées 36 ou 37 max.

Sources ?

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/elections-2017/salari%C3%A9-contribuable-si-fran%C3%A7ois-fillon-devient-pr%C3%A9sident-voici-ce-que-%C3%A7a-changera-pour-vous/ar-AAkyxsO?ocid=spartandhp

[b]Si vous êtes fonctionnaire[/b]

Vous devrez travailler davantage, puisqu'il prévoit de relever la durée du travail hebdomadaire minimum à 39 heures dans le public. Ces quatre heures supplémentaires permettraient de gagner un[i] "temps [/i][i]de travail d’environ 10%, soit l’équivalent de 600 000 postes”[/i], indiquait le candidat [url="http://data.over-blog-kiwi.com/1/28/49/72/20150826/ob_756a1c_20150817-manifeste-ff-osons-dire-oson.pdf"]dans son manifeste[/url] de l'été 2015. [i]"Je n'imagine pas un seul instant qu'on puisse demander aux fonctionnaires de travailler 39 heures payées 35[/i], a -t-il déclaré [url="http://www.rtl.fr/actu/politique/francois-fillon-sur-rtl-il-faut-augmenter-le-temps-de-travail-pour-etre-plus-competitif-7784734650"]sur RTL[/url]. [i]Cela veut dire qu'il y aura des négociations".[/i]




[sub][/sub][sup][/sup]

Qu'on se dise les choses clairement : Juppé, Sarko ou Fillon, c'est la droite naphtaline, qui existe depuis les années 90 et qui avait déjà des postes ministériels à partir de cette époque ou des rôles majeurs dans le parti. En quoi avons-nous vu un changement majeur avec ces gens-là en matière d'économie, de société, d'évolution des institutions, etc. ?

Sérieusement, qui peut croire une minute et avec sérieux que l'un de ces personnages représente un changement, une nouveauté dans le paysage politique français ? Qu'on va progresser d'une quelconque façon ?

Moi ce qui m'épate, c'est pas qu'ils existent encore ces gens là, mais que des péquins votent avec la conviction que ces gens portent le changement nécessaire au pays. Ça me dépasse.

Pour que ça ne te dépasses pas , tu voudras qu'ils votent pour qui ?

Sérieusement, qui peut croire une minute et avec sérieux que l'un de ces personnages représente un changement, une nouveauté dans le paysage politique français ? Qu'on va progresser d'une quelconque façon ?

Moi ce qui m'épate, c'est pas qu'ils existent encore ces gens là, mais que des péquins votent avec la conviction que ces gens portent le changement nécessaire au pays. Ça me dépasse.

Tout simplement parce que chaque citoyen change mais pas dans la rupture . Fillon était auparavant séguiniste et social il ne l'est plus , Juppé semble avoir pris le chemin inverse . Le changement oui mais pour beaucoup malgré de grands moulinets , la rupture non. Et de toute façon la rupture pour qui , il y en a une peut être au FN , et une autre marxiste avec le FDG . La rupture c'est quand on a vraiment plus rien à perdre , et rare sont ceux qui n'ont réellement rien à perdre .

Vous avez bien raison. Nous sommes mal barrés avec ce politicien professionnel qui n'a jamais travaillé réellement depuis son entrée dans la vie politique comme assistant parlementaire. Et en plus comme Président il voudrait continuer à faire notre Bien malgré nous. Cet austère garçon n'est vraiment pas ma tasse de thé et j'espère qu'il ne passera pas le cap du second tour de la primaire.

Inscrit aujourd'hui ? Salut !
Que ce ne soit pas ta tasse de thé c'est bien . Mais si tu penses que ça va faire voter Juppé , ce n'est pas gagné . Ce que je comprends c'est que les français [color="#FF0000"]de Droite[/color]ont prouvé qu'ils ne souhaitaient pas d'une politique planplan

Je viens de corriger
art-chibald - le comique c'est toi guignol

[s]Gattaz[/s] Fillon s'en tape

D'être obnubilé par le fric empêche le cerveau de fonctionner correctement, un peu comme les phobiques qui votent FN. Les deux catégories, guidées par leur obsession, ne calculent pas une seconde les répercussions sur la société de leur idée fixe. Le topic où une étude démontre qu'à Droite on est plus con se confirme. Au point même de ne pas comprendre qu'une politique xénophobe ou ultra libérale ne leur profitera même pas, consternation

sont ils de droite la CGT fo et autres qui ont manifesté du temps de françois hollande??

Inscrit aujourd'hui ? Salut !
Que ce ne soit pas ta tasse de thé c'est bien . Mais si tu penses que ça va faire voter Juppé , ce n'est pas gagné . Ce que je comprends c'est que les français ont prouvé qu'ils ne souhaitaient pas d'une politique planplan

Rappelons que "les français" ne sont pas les 4 millions de votants à la primaire de droite . 44.6 millions d'inscrits sur les listes, juste pour rappel . Par ailleurs les représentants de la droite et du centre représenteraient 63% des votants 8% FN et 15% gauche pour 14% NSP . Donc peut être allez vous un peu trop vite en besogne .


http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/presidentielle-primaire-droite/20161120.OBS1457/qui-a-vote-a-la-primaire-de-la-droite-15-d-electeurs-de-gauche.html

L'état ne connait même pas le nombre de fonctionnaires français!

Serait peut-être temps d'avoir des chiffres concrets, non?


http://www.lejdd.fr/Politique/Les-fonctionnaires-seront-mieux-payes-en-2016-737512

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20131126trib000797862/retraite-des-fonctionnaires-une-polemique-mais-pas-la-bonne.html


Va être temps qu'ils s'autofinancent.....

[s]Gattaz[/s] Fillon s'en tape

D'être obnubilé par le fric empêche le cerveau de fonctionner correctement, un peu comme les phobiques qui votent FN. Les deux catégories, guidées par leur obsession, ne calculent pas une seconde les répercussions sur la société de leur idée fixe. Le topic où une étude démontre qu'à Droite on est plus con se confirme. Au point même de ne pas comprendre qu'une politique xénophobe ou ultra libérale ne leur profitera même pas, consternation

La connerie doit être voyageuse alors .

Comme [url="http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-europeennes-2014/20140526.OBS8488/europeennes-qui-a-vote-fn.html"]observé lors des élections européennes[/url], le Front national a surtout séduit les couches populaires selon Ipsos : 43% des ouvriers, 36% des employés, et 36% d'un niveau inférieur au Bac. Le parti d'extrême droite a aussi particulièrement séduit les plus jeunes (35% des votants de moins de 24 ans selon Ipsos).

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/presidentielle-primaire-droite/20161120.OBS1457/qui-a-vote-a-la-primaire-de-la-droite-15-d-electeurs-de-gauche.html


Abandonnés par la gauche et Terra Nova ,qui a trouvé un autre électorat. Les 43% d'ouvriers ce sont donc trouvés une autre auberge .

http://www.marianne.net/hervenathan/Quand-la-gauche-dit-adieu-aux-ouvriers-et-employes_a101.html

C'est à peu près la ligne effectivement prise par la gauche .

Ce que je comprends c'est que [b]les français[/b] ont prouvé qu'ils ne souhaitaient pas d'une politique planplan

Tiens v'là le comique

"les français" sont ceux qui sont allés voter [b]au premier tour des primaires de la droite [/b]. Comment tu peux amalgamer à ce point ?

Ensuite tu te discrédites gravement, que je sache cette politique planplan comme tu l'appelles n'a pas mis des millions de français dans la misère ou créé de révolution. Tu veux le chaos au profit immédiat d'une petite minorité ? C'est ce genre de changement que tu voudrais ?

Le fait de passer des fonctionnaires en PPE comme la Suède pour le non régalien , ne permettrait il pas de résoudre ce problème ?

La Suisse est elle moins bien administrée que la France ?
Encore une fois je ne suis pas forcément pour la réduction , mais les questions se posent et il est préférable d'y répondre de façon non dogmatique non ?

C'est ce que je dis : ce ne sont pas les postes qui ont été supprimés mais le statut.
Je me moque de faire un copié-collé des Suisses ou des Suédois et du nombre exact de leurs postes remplacés ; je doute fort que le nombre a été tel qu'il a gelé les embauches sur 5 ans.

Tant qu'à faire, je trouve largement préférable de supprimer des statuts au fait de supprimer des postes qui pénalise (surtout avec 500 000 , ce qui est énorme) les services publics et donc l'usager -vous et moi- en aggravant le chômage ; alors que supprimer le statut évite tout cela tout en permettant pareil ou presque de diminuer les dépenses de l'Etat.
Et en tous cas, il est certain que ça permet de ne pas supprimer un nombre aussi massif de postes même si 100% ne sont pas maintenus.
Mais ce n'est pas du tout le projet Fillon.
C'était celui de NKM.

[quote]Par ailleurs sources pour les 39 payées 35 ?[/quote]
J'ai dit 36 ou 37.
Entendu dans le débat, et il y a pas plus tard qu'une heure sur FI, par son porte-parole, qui confirme qu'elles ne seront sûrement pas payées 39h , à priori 37.
[url="https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-21-novembre-2016"]https://www.francein...1-novembre-2016[/url]
Désolée, mais je ne sais pas à qq minute de l'émission on en parle ; qq part dans la 2° moitié

Depuis le début il dit que ces 39h ne sont pas payées 39.
[url="http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/14/fonctionnaires-juppe-a-t-il-raison-de-tacler-la-proposition-impossible-de-fillon_5031086_4355770.html"]http://www.lemonde.f...86_4355770.html[/url]

[quote]Nous en avons déjà débattu , la duree legale et l'effecive c'est différent .[/quote]
Je sais que c'est différent, et puisque vous en parlez : pas de durée légale de référence, la seule limite étant 48h.
[url="http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/21/primaire-de-la-droite-ce-qui-differencie-fillon-et-juppe-dans-leurs-programmes_5034820_4355770.html"]http://www.lemonde.f...20_4355770.html[/url]

Rappelons que "les français" ne sont pas les 4 millions de votants à la primaire de droite . 44.6 millions d'inscrits sur les listes, juste pour rappel . Par ailleurs les représentants de la droite et du centre représenteraient 63% des votants 8% FN et 15% gauche pour 14% NSP . Donc peut être allez vous un peu trop vite en besogne .


http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/presidentielle-primaire-droite/20161120.OBS1457/qui-a-vote-a-la-primaire-de-la-droite-15-d-electeurs-de-gauche.html

Oui j'aurai dû rajouter les français de Droite

Je viens d'éditer mon message pour l'autre guignol

La connerie doit être voyageuse alors .

Comme [url="http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-europeennes-2014/20140526.OBS8488/europeennes-qui-a-vote-fn.html"]observé lors des élections européennes[/url], le Front national a surtout séduit les couches populaires selon Ipsos : 43% des ouvriers, 36% des employés, et 36% d'un niveau inférieur au Bac. Le parti d'extrême droite a aussi particulièrement séduit les plus jeunes (35% des votants de moins de 24 ans selon Ipsos).

La phobie touche tout le monde, j'en connais de classe moyenne et d'autres presque nécessiteux. Quant aux 43 % d'ouvriers il est évident que la cohabitation dans les cités avec des communautés musulmanes de seconde génération, même en étant français, pose un peu plus de problèmes qu'aux habitants de Neuilly qui doit compter très peu d'ouvriers

c'est 500000.



500000 pour Fillon ou 250000 pour Juppé.

Oui, 500 000, 100 000 par an comme j'ai dit, soit sur toute la durée du quinquennant. 600000 c''était une faute de frappe ; mais ça change quoi, 500000 ou 60000 !? A part que pour la 6° année c'est pas prévu car hors quinquennat ?

Et Juppé c'est 200 000. Déjà c'est pas mal, mais Fillon c'est le double.

Surtout que les fonctionnaires sont aussi et souvent les profs, les infirmières, médecins, service publics, et que toucher autant de personne ça impactera forcément l'éducation et la santé ...

Evidemment, plus la culture, l'environnement, l'agriculture etc.. etc.. car seuls les secteurs regaliens ne seront pas concernés.

Tout simplement parce que chaque citoyen change mais pas dans la rupture . Fillon était auparavant séguiniste et social il ne l'est plus , Juppé semble avoir pris le chemin inverse . Le changement oui mais pour beaucoup malgré de grands moulinets , la rupture non. Et de toute façon la rupture pour qui , il y en a une peut être au FN , et une autre marxiste avec le FDG . La rupture c'est quand on a vraiment plus rien à perdre , et rare sont ceux qui n'ont réellement rien à perdre .

S'il vous plaît... Ça reste encore les mêmes propositions depuis 30 ans. Que bidule ou truc change de position, ça veut pas dire qu'il y a une réelle nouveauté.

Pour que ça ne te dépasses pas , tu voudras qu'ils votent pour qui ?

Pour quelqu'un d'un peu plus neuf, portant des idées vraiment novatrices (et y en a des idées) ? Il existe bien autre chose que des fossiles des années 90 recyclant les programmes conservateurs qui ont, me semble-t-il, permis en rien l'amélioration de notre pays ? Le plus drôle, c'est qu'ils affirment pour certains ne pas avoir agi comme ils l'avaient promis et promettent donc de faire ce qu'ils n'ont pas fait avant, comme si 15 ans de gouvernance depuis 1990, ils avaient jamais eu de réelle occasion de le faire.

Ce qui est affligeant, c'est la crédulité et mémoire courte des électeurs. Persister à voter pour les mêmes, parfois avec une conviction très forte, en pensant qu'un résultat différent se produira, c'est juste de la folie.

C'est ce que je dis : ce ne sont pas les postes qui ont été supprimés mais le statut.

Tant qu'à faire, je trouve nettement préférable au fait de supprimer des postes qui pénalise (surtout avec 500 000 , ce qui est énorme) les services publics et donc l'usager -vous et moi- en aggravant le chômage, alors que supprimer le statut évite tout cela tout en permettant pareil ou presque de diminuer les dépenses de l'Etat.
Et en tous cas, il est certain que ça permet de ne pas supprimer un nombre aussi massif de postes même si 100% ne sont pas maintenus.
Mais ce n'est pas du tout le projet Fillon.
C'était celui de NKM.

C'est ce que vous dites sans le démontrer , je doute que les PPEs n'aient pas supprimé d'emplois et le graphique que je vous ai donné démontre que des pays comme la Suisse ont beaucoup moins de fonctionnaire . Par ailleurs la répartition n'est pas donnée , or vous savez parfaitement que c'est la territoriale qui a le plus augmenté , êtes vous si sur que nous ne puissions nous passer de ces fonctionnaires là quelle est leur répartition et rôle , le fait de fermer 500 000 postes ne se traduira t'il pas comme en Suède par des délégations ?
Je suis pour ma part d'accord avec Juppé sur le fait que c'est trop brutal et qu'il ne le fera sans doute pas , ce n'est pas la question , mais j'interroge chaque programme car je constate que de nombreux pays fonctionnent différemment et tout aussi bien avec moins de fonctionnaires . Ou alors peut être faut il changer les conditions de recrutement des nouveaux entrants, mais aucun ne le propose, or je constate voir mon graphique sur les retraites , que la retraite des fonctionnaires est devenu inéquitable par rapport au privé, et pèse bien trop sur les finances de l'état. Donc ou il faut alléger ou il faut changer les conditions de recrutement des nouveaux arrivants pour les basculer sur le régime du privé, et sans doute revaloriser certains fonctions . Mais là encore je n'ai rien lu sur le sujet à gauche . Pour le reste je ne crois pas dans le projet de Fillon , il compte sur des économies qui ne se feront pas ( voir début topic ) . Je crois bien plus en des avancées progressives, annoncées même si elles sont impopulaires avant les élections qui irriguent en profondeur , la rupture c'est un blabla français . Juppé est plus prudent et conditionne telle mesure à la réussite de telle autre . Dire je vais faire x milliards d'éco en faisant ci que je peux donc réallouer à ca , alors que le "ci" est lui même conditionnel , ca termine au casse pipe . Je ne prends la "défense" de Fillon que parce qu'il y a des raccourcis broutant , non il ne va pas augmenter la TVA , il va augmenter la tranche à 10 et à 20 , et Juppé à 20 , non il n'est pas jusqu'à preuve du contraire homophobe , et augmenter la TVA ou dégager l'ISF n'est pas forcément une mauvaise idée , l'ISF a été dégagée en Suède et cet impôt est parfois injuste , pose des pbs sur la transmission des boîtes etc . Ce qu'il faut juger c'est l'articulation des différentes propositions , ensuite ça plait ou pas, c'est la démocratie . Mais les bouh il augmente la TVA vilain , bouh il est homophobe , etc franchement c'est tuant . Maintenant pour ma part je trouve effectivement le projet Fillon trop brutal, donc au final ca ne se fera pas , il ne conditionne pas la suppression de l'ISF a l'extension des tranches d'impositions ( Juppé pas plus ) donc je ne voterai pas pour lui , je pense le projet Juppé plus réaliste donc efficace. Par ailleurs je pense Juppé en cas de second tour plus apte à rassembler pour gagner face au FN .

La phobie touche tout le monde, j'en connais de classe moyenne et d'autres presque nécessiteux. Quant aux 43 % d'ouvriers il est évident que la cohabitation dans les cités avec des communautés musulmanes de seconde génération, même en étant français, pose un peu plus de problèmes qu'aux habitants de Neuilly qui doit compter très peu d'ouvriers

Mais les ouvriers ne votent pas tous FN par islamophobie , réveille toi un peu, renseigne toi sur la France des périphéries , lis Aubenas , regarde les zones désindustrialisées périphériques ou le FN fait un carton . T'es à côté de la plaque comme Terra Nova . Continuez les gars les rusty bells se rappelleront un jour à nous .
Par ailleurs tu parlais de la connerie du péquin de droite , factuellement le péquin de droite est bien souvent un oublié de la gauche , et là comme par magie tu viens de changer de discours et nous emmener à Neuilly . Donc vas y lâche toi sur l'ouvrier de droite ou le chomedu qui a perdu son taff dans une périphérie désindustrialisée ou les infrastructures sont moins nombreuses que dans une cité, t'as raison un péquin con et islamophobe . Go go trump , la technique marche admirablement bien .

Pour quelqu'un d'un peu plus neuf, portant des idées vraiment novatrices (et y en a des idées) ? Il existe bien autre chose que des fossiles de 30 ans de politique recyclant les programmes conservateurs qui ont, me semble-t-il, permis en rien l'amélioration de notre pays ?

Ce qui est affligeant, c'est la crédulité et mémoire courte des électeurs. Persister à voter pour les mêmes, parfois avec une conviction très forte, en pensant qu'un résultat différent se produira, c'est juste de la folie.

Parmi ceux qui se sont présentés , il n'y a guère du neuf
C'est comme les primaires de gauche , le choix va être très très dur

N'oublions pas que ce sont les primaires et non pas les présidentielles

Parmi ceux qui se sont présentés , il n'y a guère du neuf
C'est comme les primaires de gauche , le choix va être très très dur

N'oublions pas que ce sont les primaires et non pas les présidentielles

Donc à défaut de proposer un programme et un personnel politique nouveau, on choisit des anciens.

[u][i]Parce que y a que eux qui se proposent.[/i][/u]

Suivant cette logique, on tourne en rond. C'est p'têt aux militants de faire aussi un peu le ménage. Si on attend du vieux politique qu'il vous propose du sang neuf, autant dire que ça n'arrivera pas demain. En démocratie, on a les dirigeants qu'on mérite.

Qu'on se rassure, j'en pense pas moins concernant la gauche actuelle.

Donc à défaut de proposer un programme et un personnel politique nouveau, on choisit des anciens.

[u][i]Parce que y a que eux qui se proposent.[/i][/u]

Suivant cette logique, on tourne en rond. C'est p'têt aux militants de faire aussi un peu le ménage. Si on attend du vieux politique qu'il vous propose du sang neuf, autant dire que ça n'arrivera pas demain. En démocratie, on a les dirigeants qu'on mérite.

Ils ont tous un programme . Et chacun choisit le meilleur programme pour lui et pour son pays

Pour avoir des jeunes avec des idées qui tiennent la route , il faut qu'ils se proposent aussi . Mais regardes Macron , eh bien il se fait démolir

S'il vous plaît... Ça reste encore les mêmes propositions depuis 30 ans. Que bidule ou truc change de position, ça veut pas dire qu'il y a une réelle nouveauté.

Propositions jamais appliquées. Qu'il y ait une réelle nouveauté on s'en moque, par mon vote je n'achète pas l'innovation pour l'innovation . Par ailleurs il y a 30 ans nous n'étions pas à 40 milliards / an partant à la benne en intérêt et totalement à la merci d'une remontée ne serait ce que de 1 point des OATs . Une idée émise il y a 30 ans peut être bonne dans une nouvelle situation si elle lui est adaptée . Il y a 30 ans je vous aurais dit retraite à 62 niet, aujourd'hui je vous dit oui pourtant la proposition n'est pas nouvelle . A 65 pourquoi pas mais je voudrais plus de flexibilité et la possibilité de bosser moins quand ça m'arrange . La nouveauté n'a aucun intérêt en soi .

Pour avoir des jeunes avec des idées qui tiennent la route , il faut qu'ils se proposent aussi . Mais regardes Macron , eh bien il se fait démolir

Ben voilà du sang neuf, lol .Recyclage de vieilles idées sous forme de pub colgate .Le tout sans chiffres.
L'absence de chiffrage devrait toujours faire tiquer .