Primaires à droite

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[url="http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/2016/09/29/35004-20160929ARTFIG00233-le-nouveau-combat-de-fillon-contre-le-totalitarisme-islamique.php"]http://www.lefigaro....e-islamique.php[/url]
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Proposition adoptée aux pays bas ( par la déchéance de nationalité pour ceux partis en Syrie/ ...)
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François Fillon estime qu'il faut interdire sur le territoire français le retour des Français partis combattre avec une organisation terroriste

L'ancien premier ministre[url="http://www.lefigaro.fr/politique/2016/07/24/01002-20160724ARTFIG00114-fillon-reclame-des-mesures-d-exception.php"] insiste aussi sur l'application du livre IV du Code pénal [/url]qui permet de condamner jusqu'à 30 ans de prison «toute personne coupable d'intelligence avec l'ennemi». L'ancien Premier ministre souhaite aussi expulser les étrangers qui se trouvent en France et qui «constituent une menace pour la sécurité du territoire». Enfin, ce qu'il n'avait jamais dit jusqu'à présent, François Fillon veut imposer aux grands opérateurs d'Internet, «une obligation de déclaration de soupçons». Un procédé qui rappelle l'obligation faite aux banques dans la lutte contre le blanchiment, obligées de signaler les transactions douteuses à l'agence Tracfin. Mais François Fillon, à l'inverse de certains membres de sa famille politique, se refuse à la rétention préventive des fichiers S. «Je ne pourrai jamais l'accepter».


[url="http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/2016/09/29/35004-20160929ARTFIG00233-le-nouveau-combat-de-fillon-contre-le-totalitarisme-islamique.php"]http://www.lefigaro....e-islamique.php[/url]

Une mentalité de veux

C'est quoi une mentalité de jeunes ? c'est continuer dans ce foutoir dangereux pour la société , un climat plus que malsain ?

C'est cette mentalité de se dire que tout va mal, tout fout le camp, c'était mieux avant, et d'avoir peur du présent et de l'avenir.

On n'est pas si mal que ça, loin de là.

Fillon un homme de droite, ben ça alors qui l'aurait cru et en plus il est parti LR, incroyable!!!

En quoi Fillon est-il homophobe ?

Pour les cathos ringards et homophobes (les vrais), je rappelle qu'il y avait le candidat Poisson, malheureusement pour eux la "pêche miraculeuse" (des électeurs) n'a eu lieu, n'est pas Jésus qui veut !

Il veut changer la loi taubira et à la soutient de certains groupuscule de la manif pour tous.

Ceci dit, quelle revanche pour Fillon ..!

Botter le cul d'un Sarko qui a toujours été avec lui, au mieux condescendant, au pire humiliant.
Et, qui plus est, voir celui (Copé) qui lui a assez honteusement "volé" la présidence du parti totalement humilié avec ses 0.30% alors que lui-même caracole en tête avec ses 44% !

Au final il y a même un coté assez rassurant de voir en tête les deux candidats les moins démagogico-médiatiques et les plus "droits dans leurs bottes".

Faut croire que Fillon a eu sa période "maso", car s'il était si mal traité que ça, personne ne obligeait à rester au gouvernement Sarko.

De plus Sarko s'est rallié à lui très rapidement ce qui manifestement n'a pas déplu à Fillon et enfin, pour ceux qui trouvait Sarko trop à droite, que dire alors de Fillon ...


La gauche ne voulait plus de Sarko, elle va avoir Fillon, aïe, aïe...

Si on enlève à Juppé les 15% d'électeurs de gauche qui ont voté pour lui , que lui reste -t-il comme voix de l'électorat de droite ?

Et si on enlève à Fillon les 15 % d'électeurs de gauche, plus les 8 % d'électeurs du FN .. là ça peut faire vite la différence

C'est cette mentalité de se dire que tout va mal, tout fout le camp, c'était mieux avant, et d'avoir peur du présent et de l'avenir.

On n'est pas si mal que ça, loin de là.

Heu Chaouiya tu te reliras dans d'autres topics stp . A te lire nous sommes dans une situation apocalyptique, risée du monde, pays de vieux, à la ramasse, pays raciste etc etc etc . Après tout tu avais peut être raison, le train est peut être lancé vers de nouveaux changements , c'était ton voeu non ?
Affaire à suivre .

La gauche ne voulait plus de Sarko, elle va avoir Fillon, aïe, aïe...

Et peut être même Sarko encore en prime .. car avec Fillon il est fort à parier que le nain aura encore une place de choix dans son gouvernement.

Nous qui chantions déjà à la victoire, en pensant nous en être débarrassé .. hier soir il soutenait son "poulain" qui a été son premier ministre.

Tout est envisageable.

Heu Chaouiya tu te reliras dans d'autres topics stp . A te lire nous sommes dans une situation apocalyptique, risée du monde, pays de vieux, à la ramasse, pays raciste etc etc etc . Après tout tu avais peut être raison, le train est peut être lancé vers ?
Affaire à suivre .

Oui c'est vrai, mais ce n'est pas dans le même registre, actuellement aujourd'hui, ça va, certes l'économie n'est pas parfaite, mais pas catastrophique non plus.

Ce qui est grave ici, c'est qu'on a tous à proprement parlé, mais à cause de cette mentalité pessimiste, réactionnaire, et fermeture, on ne peut rien faire à cause de ces malades mentaux.

Oui les vieux, pas au niveau de l'âge, mais au niveau mentalité (Fillon se revendique de Tatcher, une personne d'il y a presque 40 ans ...). Il n'y a aucun changement, c'est une réaction.
C'est ça le problème, ces esprits de vieux.

Je ne suis très versée en matière de politique, mais peut-on envisager pour notre pays, un président condamné à 14 mois de prison avec sursis... il me semble que cette fonction suprême devrait être assumée par quelqu'un qui n' a pas eu de démêlés avec la justice?

absolument, casier judiciaire bulletin n° 1 vierge, en retenant : certaines décisions administratives et disciplinaires qui édictent ou entraînent des incapacités, les compositions pénales dont l'exécution a été constatée par le procureur de la République, les peines ou dispenses de peines prononcées après ajournement du prononcé de la peine, les grâces, des commutations ou réductions de peines, les décisions de libération conditionnelle et les suspensions de peine (pas ce qui concerne la vie privée, en somme).

Cette fonction suprême devrait être soumise à cela, ce n'est pas n'importe quelle fonction.

H Après tout tu avais peut être raison, le train est peut être lancé vers de nouveaux changements , c'était ton voeu non ?
Affaire à suivre .

Il n'y a pas de changement, ici c'est une réaction, un repris nostalgique.
Juppé lui veut juste un mandat, puis transmettre le relais aux jeunes (pécresse, NKM) , voir même Macron si à gauche il s'en sort, bref passer à autre chose, une sorte de mandat relais.

Lui Fillon ce n'est pas ça, c'est les traditions, les valeurs autoritaires etc.

[quote]Et peut être même Sarko encore en prime .. car avec Fillon il est fort à parier que le nain aura encore une place de choix dans son gouvernement. [/quote]

Aucune chance.

Le défaut de la gauche, dans ce cas, serait de sousestimer la désapprobation des français envers les représentants PS ...

Ce qui sousentend que beaucoup d'entre eux pensent vraiment qu'un représentant PS peut gagner la présidentielle ...
Personnellement je trouve ce raisonnement très prétentieux, et, quelque part, iresponsable.

Le défaut de la droite c'est de sous-estimer le rejet des français de la classe politique et leur soif de nouvelles solutions.

L'actualité des dernières élections devraient pourtant les rendre modeste, car le LR est tout autant disqualifié que le PS, la seule différence c'est que le LR ne le sait pas encore.

Heu Chaouiya tu te reliras dans d'autres topics stp . A te lire nous sommes dans une situation apocalyptique, risée du monde, pays de vieux, à la ramasse, pays raciste etc etc etc . Après tout tu avais peut être raison, le train est peut être lancé vers de nouveaux changements , c'était ton voeu non ?
Affaire à suivre .

La France serait un pays bien sans ces vieux (parfois jeune en âge) nostalgique.

C'est un problème avant tout de mentalité en France.

Nous n'avons pas de faillite économique (même si c'est pas parfait), pas de grande crise objective etc.

Non juste des vieux qui impose aux gens des idées pessimistes, noires, réactionnaire, impression que tout fou le camp etc.


Après oui il y a des problèmes, mais rien d'insurmontable , sauf si on se flingue l'esprit avec des pensées lugubres.

Il veut changer la loi taubira et à la soutient de certains groupuscule de la manif pour tous.

De quelle loi Taubira tu parles ?
De quel soutien tu parles ?

Il a juste dit qu'il voulait retirer le mot "mariage" pour revenir à celui de PACS. Où est l'homophobie là-dedans ?

De quelle loi Taubira tu parles ?
De quel soutien tu parles ?

Il a juste dit qu'il voulait retirer le mot "mariage" pour revenir à celui de PACS. Où est l'homophobie là-dedans ?

Bah il remet en question des droit acquis, de plus c'est impossible, donc il ment, il ne peut pas le faire car contraire à la constitution ( pas de rétroactivité des lois, donc impossible de démarier les couple deja marié).

Il remet en question un droit acquis par les homosexuelles.

La France serait un pays bien sans ces vieux (parfois jeune en âge) nostalgique.

C'est un problème avant tout de mentalité en France.

Nous n'avons pas de faillite économique (même si c'est pas parfait), pas de grande crise objective etc.

Non juste des vieux qui impose aux gens des idées pessimistes, noires, réactionnaire, impression que tout fou le camp etc.


Après oui il y a des problèmes, mais rien d'insurmontable , sauf si on se flingue l'esprit avec des pensées lugubres.

Relis toi à l'occasion

Le défaut de la gauche, dans ce cas, serait de sousestimer la désapprobation des français envers les représentants PS ...

Ce qui sousentend que beaucoup d'entre eux pensent vraiment qu'un représentant PS peut gagner la présidentielle ...
Personnellement je trouve ce raisonnement très prétentieux, et, quelque part, iresponsable.

Il y a quelques temps je l'aurais trouvé prétentieux aussi .. (à l'époque des primaires socialistes seulement 2 % des français donnaient des chances à Hollande et même Fabius disait cela impossible...) actuellement sa côte remonte.

Hollande recommence la même stratégie qui lui avait réussi dans les primaires.. et les prévisions des économistes sont unanimes .. même si pas forcément exacte , Hollande va nous sortir une courbe de chômage en recul, comme promis. Le retour d'une certaine croissance (valeur euro, prix du pétrole encore bas, pacte de responsabilité..)

Il lui faut passer le premier tour de la présidentielle, et si c'est le FN qui est face à lui .. c'est gagné.


Avant les primaires : Juppé était en tête avec 71 % d'opinions favorables .. Le Maire était à 30 % il est passé à 2 %..
Fillon voyait sa côte baisser de 6 points et était donné à 28%

Ne me dîtes pas qu'il ne s'est rien passé, je ne vous croirai pas !

Relis toi à l'occasion

Oui, car ils sont dangereux ces gens là avec leurs sales mentalités fermées et nostalgique d'un ancien temps imaginaire.

Il n'y a pas de changement, ici c'est une réaction, un repris nostalgique.
Juppé lui veut juste un mandat, puis transmettre le relais aux jeunes (pécresse, NKM) , voir même Macron si à gauche il s'en sort, bref passer à autre chose, une sorte de mandat relais.

Lui Fillon ce n'est pas ça, c'est les traditions, les valeurs autoritaires etc.

le soucis avec Juppé, c'est qu'il est attaqué de toute part car il fait peur :

les Ali juppé, hollande bis, mou, dur, condamné, vieux ... n'ont jamais cessé, il faut le reconnaître, sans compter la candidature de macron juste avant le premier tour ...

Les gens finissent par intégrer cela, ils ne croient plus en lui comme au mois d'octobre, la démotivation se propage ...et l'effet "homme trop parfait" "homme trop universel" empêche, en plus de tout ça, que les gens s'identifient individuellement à lui, car il n'est pas assez dur, or les gens sont durs entre eux ...ils ne veulent pas forcément que leur pays ailles mieux, ils veulent d'abord vivre mieux que leur voisin, ou plus généralement, vivre mieux que ceux qui ne sont pas comme eux ...malheureusement la plupart ne s'intéressent pas vraiment à la politique et se laissent porter par de phrases choc et des tendances.
ils finissent par choisir eux-même leur candidat ... qui vient de nulle part, mais qui garde une crédibilité, de part son expérience .

A noter, et on ne l'a pas mentionné, la médiatisation en faveur de fillon sur bfm tv ou France 5 pendant toute la dernière semaine : décisif pour
que les gens finissent par se laisser tenter ... il ne faut pas sousestimer l'importance des chroniqueurs politiques qui parfois se mettent à "penser à la place des gens", et faire des paris dans tous les sens .
Les macronistes ont pesé dans la balance, portés par une surmédiatisation aussi lors du lancement de campagne ...leur mouvement a fait de l'ombre encore un peu plus à Juppé, ce qui en réalité était prévu.

et j'avais raison il y a quelques jours en disant que comme par hasard on n'entendra presque plus parler de Macron à la suite du premier tour ... et je pense encore moins à la suite du second.

Je pense qu'il ne faut surtout pas négliger l'effet médiatique soudain ... qui a été plus efficace encore que prévu.

Nous vivons dans un monde ou l' affect prend le dessus sur la raison, et ça se voit avec Trump, comme ça se voit, je dirais, avec Fillon ...

le soucis avec Juppé, c'est qu'il est attaqué de toute part car il fait peur :

les Ali juppé, hollande bis, mou, vieux ... n'ont jamais cessé, il faut le reconnaître, sans compter la candidature de macron juste avant le premier tour ...

Les gens finissent par intégrer cela, ils ne croient plus en lui comme au mois d'octobre, la démotivation se propage ...et l'effet "homme trop parfait" "homme trop universel" empêche, en plus de tout ça, que les gens s'identifient individuellement à lui, car il n'est pas assez dur, or les gens sont durs entre eux ...ils ne veulent pas forcemment que leur pays ailles mieux, ils veulent d'abord vivre mieux que leur voisin, ou plus généralement, vivre mieux que ceux qui ne sont pas comme eux.
ils finissent par choisir eux-même leur candidat ... qui vient de nulle part, mais qui garde une crédibilité, de part son exprérience .

A noter, et on ne l'a pas mentionné, la médiatisation en faveur de fillon sur bfm tv ou France 5 pendant toute la dernière semaine : décisif pour
que les gens finissent par se laisser tenter ... les macronistes ont pesé dans la balance, portés par une surmédiatisation lors du lancement de campagne ...

et j'avais raison il y a quelques jours en disant que comme par hazard on n'entendra presque plus parler de Macron à la suite du premier tour ... et je pense encore moins à la
suite du second.

Je pense qu'il ne faut surtout pas négliger l'effet médiatique soudain ... qui a été plu sefficace encor eque prévu.

Nous vivons dans un monde ou l' affect prend le dessus sur la raison, et ça se voit avec Trump, comme ça se voit, je dirais, avec Fillon ...

Mais ceux sont des calomnies, des mensonges, il n'a rien de mou, il a un programme bien à droite, mais simplement plus réaliste et plus équitable.
Juppé c'est une autre ligne que Fillon. Fillon n'est pas jeune, et surtout Fillon est plein d'idées vieillotes et réactionnaire. Juppé n'est pas vieux dans son esprit.
Juppé à une ligne de droite, mais plus sage, optimiste, rassembleur, bref une stature présidentielle.

C'est pour ça que ça peut changer, et que rien n'est encore perdue pour Juppé.

Et si on enlève à Fillon les 15 % d'électeurs de gauche, plus les 8 % d'électeurs du FN .. là ça peut faire vite la différence

Curieusement, tous les amis de gauche que je connais et qui ont été voter au premier tour de cette primaire ont voté Fillon. Pas par adhésion, mais d'abord pour éliminer Sarkozy, et en considérant que, de toutes manières Juppé serait "forcément" présent au second tour.
Ça m'a estomaqué comme tactique, mais apparemment ça n'a que trop bien fonctionné.

Les militants FN qui votaient à cette primaire de leur côté ont fait exactement la même chose, pour les raisons d'ailleurs citées par PASCOU. Car Fillon, en réalité, est plutôt mal placé en cas de duel avec Marine.
[size=2]Fillon est en réalité un candidat clivant et faible, avec une base d'électeurs importante et très fidèles (les cathos de droite), mais stigmatisant pour toutes les autres catégories sociales.[/size]

Pour en revenir à mes copains socialistes ayant voté Fillon, et bien à les écouter ils se demandent s'ils ne vont pas refaire la même chose au second tour. Car cela diviserait la droite, forcerait Bayrou à se présenter, et donnerait ce faisant une vraie chance à un candidat de gauche (quel qu'il soit) d'être présent au second tour de la présidentielle. Une chance faible, mais une chance réelle, alors que sinon, face à Juppé, c'est peine perdue, c'est [i]game over[/i].

Tous ces raisonnements sont quand même super tordus, et ultra politico-politiciens. Mais ils peuvent tout à fait fonctionner, c'est bien ça le pire.

On est en train de détourner l'essence même de cette fameuse "primaire", et c'est dommage.