Primaires à droite

Donc en fait nous ne sommes pas dans une problématique libéralisme , pas libéralisme. Le problème serait la France non ?

Je ne sais ce que vous appeler "libéralisme".

La liberté c'est discuter les contrats sociaux ( et autres) à armes égales pour aboutir à des accords qui font lois.

Pour cela il ne faut pas de dissymétrie d'autorité entre les partis.

Je ne sais ce que vous appeler "libéralisme".

La liberté c'est discuter les contrats sociaux et autres à armes égales pour aboutir à des accords qui font loi.

La liberté c'est de faire comme le père néerlandais , pouvoir un temps ne plus bosser le mercredi pour s'occuper de ses mômes, sans avoir à en passer par la loi. C'est du libéralisme .

Moi je ne juge pas l'usage de la durée de travail en Suède, Je juge de l'usage qui en sera fait en France.

Pouvez vous m'assurer que les mentalités sont les mêmes, que les syndicats censés négocier dans les entreprises sont aussi puissants, que cette réforme améliorera la vie des salariés, qu'elle sortira plus de personnes du chômage ?

Ou cette réforme est simplement imaginée pour augmenter la rente des investisseurs ?

Ni l'ISF, ni l'age de la retraite sont des indicateurs du libéralisme. Pour l'un il dépend de l'organisation fiscale globale et pour l'autre du contexte démographique et du niveau d'emplois.

Le libéralisme consiste à n'accumuler que les aspects soit disant déplaisants en oubliant le contexte de leur exercice et les contreparties sociales.

Comment peut-on faire des comparaisons France/Suède ce dernier pays ayant même pas autant d'habitants que la Belgique ?

La liberté c'est de faire comme le père néerlandais , pouvoir un temps ne plus bosser le mercredi pour s'occuper de ses mômes, sans avoir à en passer par la loi. C'est du libéralisme .

Ils sont nuls ces hollandais ! Chez nous on prendre un congé sabbatique de 1 an.

Bon, il faut l'accord de l'employeur, comme pour le mercredi de notre batave

Ils sont nuls ces hollandais ! Chez nous on prendre un congé sabbatique de 1 an.

Bon, il faut l'accord de l'employeur, comme pour le mercredi de notre batave

28h hebdomadaire chez les bataves. Faites vos compte. Il doit donner son accord . De toute façon ça ne lui coûte pas plus cher .

Juppé en passe d'être le futur président parle de ses difficiles réformes ..

Quelles réformes ?

Ses réformes seront celles que toute la droite ultra libérale prévoit ..Il y a consensus chez tous les candidats des Républicains . (heures supplémentaires non payées, allongement du temps de travail , recul de l'âge de la retraite alors que la majorité des séniors du privé sont au chômage dès 55 ans car jugés plus assez rentables ,) par contre aucune mesure concernant l'immigration massive et l'assistanat , aucune mesure contre la poussée dangereuse des fondamentalismes et de ses diverses mouvances dont certaines occupent les instances officielles ...

Exactement le même programme que Macron ..Libéral aux ordres du Medef, pro immigrationniste et très complaisant avec les fondamentalistes ...

Quel changement en vue !!!!

Bonjour chapou

aucune mesure concernant l'immigration massive et l'assistanat , aucune mesure contre la poussée dangereuse des fondamentalismes et de ses diverses mouvances dont certaines occupent les instances officielles ...

. Contre l' immigration massive illégale si, la plupart des candidats veulent une immigration contrôlée ! Ce n'est pas du tout le cas à l'heure actuelle.

. Contre l'assistanat aussi, mais encore faudrait-il préciser ce qu'on entend par assistanat, dans les faits ...

. Contre la poussée des fondamentalismes certains proposent la coupure nette des financements étrangers du culte musulman, pour une réorganisation et une amélioration des services de renseignements pour l'expulsion des individus salafistes, avec une optimisation de la justice,

... Sans compter une réorganisation de la police nationale, ré-instaurer le respect à l'école, augmenter les places de prisons ...

Et tout ça est non seulement dans le programme de Juppé mais aussi de la plupart des autres (peut-être pas sarko d'ailleurs, concernant les financements étrangers du culte musulman, comme quoi ...)

Bref

En tout cas, on est assez loin, sachez-le, des "mesurettes" du gouvernement actuel ...

ça y est ....

Nicolas Sarkozy se voit bien dans les pas de Donald Trump :D

La victoire du candidat républicain, pourtant annoncé perdant par les sondeurs, renforce Sarkozy dans son sentiment de répondre aux aspirations populaires.

Rhhhooo , l'en manque pas une

Il veut profiter de ça pour pas que ce soit uniquement MLP qui le fasse !

primaire à droite je vote jean Frédéric poisson !c'est la première fois que je voterais dans une primaire !

Z'avez vu son bon de kan- gourou ???

François Fillon gagne neuf points dans un sondage.

http://www.europe1.fr/politique/primaire-de-la-droite-forte-hausse-de-francois-fillon-2897840

Y en a même qui s'avance pour dire qu'il passe devant le Kojak bordelais

(Non , faut quand même pas mettre la charrue) ...

Vous croyez que la valoche Pécresse doit se mordre les doigts ?

Dingue hein , le jour où elle passe de l'autre coté , BIM ... il décolle :D

Elle disait :" J'ai compris que Juppé a le feu sacré "!

RRRhhho , ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit

ça y est ....

Nicolas Sarkozy se voit bien dans les pas de Donald Trump :D

La victoire du candidat républicain, pourtant annoncé perdant par les sondeurs, renforce Sarkozy dans son sentiment de répondre aux aspirations populaires.

Rhhhooo , l'en manque pas une

Il ne va pas suivre il fait 40 cm de moins!:

Puis c'est quand même lui qui a bloqué la reprise et hollande qui l'a confirmé!

Quand l'Amérique sortait de la crise en 2011 ainsi que l'Europe, les pays européens ont fait une politique d'austérité, ruinant les états avec des impôts en masse.

Deux gros nuls sarko et hollande.

Ils ont ruiné la Grèce alors qu'il fallait effacer la dette comme pour l'allemagne en son temps.

Le résultat le brexit et ce n'est que le début.

Sarko le roi des médias

hollande le roide la divulgation au monde et autres canards gauchisants!

j'ai de l'affection pour toi et j'aime ta bonne humeur ...

mais là tu dis n'importe quoi !

On ne va se faire un remake de la crise 2008 mais regarde dans le sud de l'europe et pose toi la question si tu as vécu la même récession que les portugais , espagnols , italiens sans oublier tout le peuple grec extrêmement courageux .

je ne veux pas polémiquer avec toi mais parfois il faut réfléchir avant d'utiliser son clavier.

( je parle pour moi qui suis un moulin à conneries :D )

j'ai de l'affection pour toi et j'aime ta bonne humeur ...

mais là tu dis n'importe quoi !

On ne va se faire un remake de la crise 2008 mais regarde dans le sud de l'europe et pose toi la question si tu as vécu la même récession que les portugais , espagnols , italiens sans oublier tout le peuple grec extrêmement courageux .

je ne veux pas polémiquer avec toi mais parfois il faut réfléchir avant d'utiliser son clavier.

( je parle pour moi qui suis un moulin à conneries :D )

Menon ce que je dis est vrai regarde certains économistes l'explique très bien d'ailleurs.

Si j'ai le temps je vais retrouver certains article très explicites!

Tiens menon, j'ai déjà ça.

http://piketty.blog....ngue-recession/08 janvier 2016

2007-2015: une si longue récession

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[/url] En ce début d’année 2016, il n’est pas inutile de faire le point sur la situation économique de la zone euro, sur la base des dernières données publiées par Eurostat. Cela permettra également de répondre à plusieurs questions posées par les internautes à la suite de ma chronique « Changer l’Europe, maintenant« .

Commençons par comparer la situation des pays de la zone euro, considérés globalement, à celle des Etats-Unis.

On constate tout d’abord que la « grande récession » de 2007-2009, provoquée initialement par la crise américaine des subprimes et la faillite de Lehman Brothers en septembre 2008, a eu approximativement la même ampleur en Europe et aux Etats-Unis. Des deux côtés de l’Atlantique, le niveau d’activité économique chute d’environ 5% entre fin 2007 et début 2009, ce qui en fait la plus grave récession mondiale depuis la crise des années 1930.

La reprise commence courant 2009, et le niveau d’activité retrouve fin 2010-début 2011 quasiment le même niveau que celui de fin 2007. C’est alors que se produit en 2011-2013 une nouvelle rechute de l’activité en zone euro, alors que la reprise se poursuit tranquillement aux Etats-Unis. La croissance finit par reprendre timidement au début de l’année 2013 en Europe, mais le mal est fait: à la fin de l’année 2015, le PIB de la zone euro n’a toujours pas dépassé son niveau de fin 2007, alors que les Etats-Unis ont connu une croissance cumulée de plus de 10% entre 2007 et 2015. Compte tenu de la croissance de la population, lente mais positive, notamment en France, il ne fait aucun doute que le niveau de PIB par habitant en zone euro sera en 2016-2017 inférieur à ce qu’il était en 2007. Une décennie perdue, en quelque sorte: du jamais vu depuis la Seconde guerre mondiale.

Les raisons de la rechute européenne de 2011-2013 sont maintenant bien connues: alors que les Etats-Unis ont fait preuve d’une relative souplesse budgétaire afin de maintenir le cap sur la croissance, les pays de la zone euro ont tenté de réduire les déficits trop vite en 2011-2013, avec en particulier de trop lourdes augmentations d’impôt en France, ce qui a conduit à casser la reprise et à la montée du chômage, et pour finir la hausse des déficits et de l’endettement public que l’on prétendait vouloir réduire.

Pourquoi les Européens se sont-ils si mal coordonnés, transformant ainsi une crise venue du secteur financier privé américain en une crise européenne durable de la dette publique? Sans doute parce que les institutions de la zone euro n’étaient pas conçues pour faire face à une telle tempête. Une monnaie unique avec 19 dettes publiques différentes, 19 taux d’intérêt sur lesquels les marchés peuvent librement spéculer, 19 impôts sur les sociétés en concurrence débridée les uns avec les autres, sans socle social et éducatif commun, cela ne peut pas marcher. Sans doute aussi surtout parce que la montée des égoïsmes nationaux a empêché les Européens d’adapter leurs institutions et leurs politiques. Concrètement, quand les marchés financiers ont commencé à spéculer sur la dette des pays d’Europe du Sud, à partir de 2010-2011, l’Allemagne et la France ont au contraire bénéficié de taux d’intérêt historiquement bas, et se sont lavés les mains du fait que le sud de la zone s’enfonçait dans la récession.

De ce point de vue, le graphique suivant est édifiant:

On constate que la moyenne de la zone euro cache des réalités très différentes entre les pays de la zone. Alors que l’Allemagne et la France s’en sont relativement mieux sortis (avec tout de même un retard de croissance sensible sur les Etats-Unis), la cure d’austérité, l’explosion des taux d’intérêt et la crise de défiance dans le secteur financier ont fait des ravages en Italie, en Espagne et au Portugal.

Le cas le plus extrême est bien sûr celui de la Grèce, dont le niveau d’activité économique est encore aujourd’hui un quart plus faible que ce qu’il était en 2007:

Que faire aujourd’hui? Je ne reprendrai pas ici les arguments développés dans « Changer l’Europe, maintenant« : conférence des pays de la zone euro pour décider d’un moratoire sur les repaiements et d’un processus de restructuration de la dette (comme il y en a eu en Europe dans les années 1950, et dont a notamment bénéficié l’Allemagne); renégociation du traité budgétaire de 2012 afin d’y introduire enfin de la démocratie et de la justice fiscale.

Ce qui est certain, et ce que ces quelques graphiques illustrent assez clairement, c’est que cela n’a aucun sens de demander à des pays dont le niveau d’activité est 10% ou 20% plus bas qu’il y a 10 ans de dégager des excédents primaires de 3% ou 4% du PIB. C’est pourtant ce que les institutions de la zone euro, portées par l’Allemagne et la France, continuent de demander à la Grèce, au Portugal, et à l’ensemble de l’Europe du Sud (comme cela a malheureusement été confirmé lors du catastrophique sommet européen du 4 juillet dernier, qui n’a fait que repousser plus loin la question de la restructuration des dettes, et qui a maintenu des objectifs irréalistes d’excédents budgétaires, tout cela en décrétant une braderie massive d’actifs publics grecs, à prix nécessairement cassés dans le contexte actuel).

La priorité absolue aujourd’hui devrait au contraire être de décréter un moratoire sur la dette tant que le niveau d’activité et d’emploi n’a pas retrouvé un niveau correct. Si l’on ajoute à cela que l’on aurait bien besoin de la mobilisation de tous, et notamment de l’Europe du Sud, pour se montrer unis et coopératifs face à la crise des réfugiés, alors la stratégie européenne actuelle relève véritablement du suicide et de l’irrationalité collective.

(données complètes en format xls disponibles ici)

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On comprend bien pourquoi l'umps se garde d'en parler.

Les cadeaux aux entreprises arrivent trop tard et sont allées principalement dans les poches des actionnaires.

C'est le fiasco que l'on glisse sous le tapis.

P'tite boule puante Sarkozyenne

http://www.marianne....-100247823.html

Pour peu que le maire de Bordeaux bronze un peu, des trolls notamment sarkozystes nous feront bientôt croire qu'il s'est converti à l'islam…

C’est pourtant ce que les institutions de la zone euro, portées par l’Allemagne et la France, continuent de demander à la Grèce, au Portugal, et à l’ensemble de l’Europe du Sud (comme cela a malheureusement été confirmé lors du catastrophique sommet européen du 4 juillet dernier, qui n’a fait que repousser plus loin la question de la restructuration des dettes, et qui a maintenu des objectifs irréalistes d’excédents budgétaires, tout cela en décrétant une braderie massive d’actifs publics grecs, à prix nécessairement cassés dans le contexte actuel).

Ceci étant la Grèce aurait du sortir de l'Euro. Le peuple grec en a décidé autrement .

http://www.forumfr.c...194-l-euro.html

Sinon il manque ça aux graphes de Piketty

Je ne sais pas si c'est normal mais :

Le meeting de Fillon à Biarritz avait été avancé d'une heure pour permettre une retransmission en direct sur BFMTV.

Et oui , je suis tombé sur le discours de Fillon , hier après midi ! ( j'étais sur le Q )

Je n'ai jamais vu une chaine de télé retransmettre ( facilement 30 min), le discours d'un candidat .

Et bien , sur l'Europe et l'euro il nous a sorti un discours totalement nouveau et jamais entendu .

je vais essayer de retrouver ce qu'il dit car c'est très intéressant .

https://www.fillon2017.fr/2016/05/09/discourseurope/

Le ps à son Mélenchon!

L"ump aussi!

http://www.rtl.fr/actu/politique/nicolas-dupont-aignan-est-l-invite-du-grand-jury-du-13-novembre-2016-7785749804

Je ne sais pas si c'est normal mais :

Le meeting de Fillon à Biarritz avait été avancé d'une heure pour permettre une retransmission en direct sur BFMTV.

Et oui , je suis tombé sur le discours de Fillon , hier après midi ! ( j'étais sur le Q )

Je n'ai jamais vu une chaine de télé retransmettre ( facilement 30 min), le discours d'un candidat .

Et bien , sur l'Europe et l'euro il nous a sorti un discours totalement nouveau et jamais entendu .

je vais essayer de retrouver ce qu'il dit car c'est très intéressant .

https://www.fillon2017.fr/2016/05/09/discourseurope/

Les 35h c'est vraiment une obsession chez tous , par contre aucun ne met la problématique de l'Allemagne sur la table c'est quand même un vrai souci pour moi . L'analyse de Mélenchon sur l'Europe me semble plus fouillée ( mais au final il en reste à tsipras contrairement à sapir et c'est bien dommage , mais bon il est marxiste jusqu'au bout snif ).

Le ps à son Mélenchon!

L"ump aussi!

http://www.rtl.fr/actu/politique/nicolas-dupont-aignan-est-l-invite-du-grand-jury-du-13-novembre-2016-7785749804

C'est un vrai problème , en n'adressant pas la question de l'Allemagne et de l'Europe un front souverainiste s'ouvre .

C'est le pb LR & PS , depuis 2005 pour éviter la scission ils laissent la question sous le boisseau , à tort .... Ils donnent les lames pour se faire tondre .

L'Europe veut réduire le coût du social partout où il existe jusqu’à le ramener à rien, exactement comme Nicolas Sarkozy a réussi à faire dire au beau mot « tolérance »

exactement son contraire : « tolérance zéro ».

Dans ces conditions, encore, on voit mieux ce qui s’est joué avec la Grèce :

la France qui a vendu des Mirages et prêté l’argent pour les payer s’est faite

la fausse amie d’un gouvernement dont elle a contribué à constituer la dette

sur laquelle elle a spéculé.

Et le système européen est conçu pour que ce soit les peuples qui remboursent les dettes contractées par les industriels et les banques : privatisation des bénéfices,

socialisation des pertes – tel est le nouveau sens de « solidarité » et de « socialisme ».

L’étonnant est de voir avec quelle désinvolture, pour ne pas dire cynisme, tel candidat ose répéter que l’harmonisation des retraites, alignées sur les plus basses, bien sûr,

est une affaire de justice (!), tout en promettant la suppression de l’impôt

sur les grandes fortunes.

Les salaires des patrons, les gains des actionnaires, les parachutes dorés, etc., eux,

ne sont pas injustes.

La dernière nouvelle en date n’est pas mal non plus : il y a une injustice

entre les (petits) propriétaires qui ont payé leur crédit et les locataires

– les premiers ne supportant plus le poids d’un loyer, on va donc les taxer !

Les classes moyennes et les classes laborieuses se laissent berner...

« A toute époque, les idées de la classe dominante sont les idées dominantes :

autrement dit, la classe qui est la puissance matérielle dominante de la société

est en même temps la puissance spirituelle dominante.

La classe qui dispose des moyens de la production matérielle dispose en même temps,

de ce fait, des moyens de la production intellectuelle, si bien qu’en général,

elle exerce son pouvoir sur les idées de ceux à qui ces moyens font défaut.

Les pensées dominantes ne sont rien d’autre que l’expression en idées des conditions matérielles dominantes, ce sont ces conditions conçues comme idées, donc l’expression

des rapports sociaux qui font justement d’une seule classe la classe dominante,

donc les idées de sa suprématie. » Karl Marx.

.

.

Le loyer fictif serait à imputer au gvt de gauche donc rien à voir avec la droite . Par ailleurs ce hoax ressort régulièrement

http://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux-numerique/la-rumeur-sur-la-taxe-du-loyer-fictif-des-proprietaires-encore-dementie_1781935.html

Pourrait on éviter de faire de la politique à la Trump ?